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phorum - équipements et procédés - Epson V700 ou Imacon ou 5DMII

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galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: seb74 
Date:   19-11-2009 13:34

Bonjour,

je suis photographe professionnel et suis en train de me renseigner pour changer de matériel.

J'ai l'habitude de travailler en argentique 6x7 pour des commandes magazines, etc. Les prises de vue sont ensuite scannées sur un Imacon X1. En parallèle, je réalise des prises de vue au format 4x5 pour des projets personnels. Ces prises de vue sont également scannées sur Imacon X1 afin de les tirer ultérieurement en format de base de 70 x 90 cm à 254 dpi.

Je viens de lire avec intérêt l'article sur galerie-photo comparant une prise de vue sur négatif 6x6 scanné sur un epson 4990 avec une seconde réalisée avec un Eos 5DMII. A partir de là, je me pose les questions suivantes :

- Est-ce qu'il y a une différence visuelle entre l'impression d'une image au format 40x50 cm à 254 dpi à partir d'un 6x7 (correctement exposé et sans contraste excessif) scanné sur un Imacon X1, sur un scanner du type V700/V750 (montage à l'huile, scan à 2000 dpi), un fichier provenant d'un Canon Eos 5D ou 5D MII ?

- Je me pose les mêmes questions quand au 4x5 : le scan sur un V700 d'un 4x5 à 2000 dpi avec montage à l'huile tient-il la comparaison avec celui fait à partir d'un Imacon X1 ?

A ce propos, ayant arpenté de long en large les rubriques de la section technique du site, je suis davantage à la recherche d'expérience visuelle et vécue sur la question...

Enfin, je ne prends pas en compte le temps passé au dépoussiérage, etc. Le rendu visuel est pour l'instant mon seul critère !

En espérant que vous pourrez m'aider,

Merci d'avance,

S.L.


 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: Alain-Marc 
Date:   19-11-2009 21:50

" le scan sur un V700 d'un 4x5 à 2000 dpi avec montage à l'huile tient-il la comparaison avec celui fait à partir d'un Imacon X1 ?"

NON !
Avec un epson vous perdez en détails, en rendu dans les valeurs basses et hautes.
Ceux deux machines n'ont pas du tout les mêmes capacités.
Faites l'essai, puis regardez les deux scans...
Vous risquez de mettre l'epson à la déchetterie en moins de deux...


 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: RV 
Date:   19-11-2009 22:06

Alain-Marc a écrit:


> Avec un epson vous perdez en détails, en rendu dans les valeurs
> basses et hautes.
> Ceux deux machines n'ont pas du tout les mêmes capacités.
> Faites l'essai, puis regardez les deux scans...
> Vous risquez de mettre l'epson à la déchetterie en moins de
> deux...


On serait tenté de dire heureusement, car ces deux scanners se positionnent dans des tranches budgétaires très différentes.

à+
Hervé.


 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: DG 
Date:   20-11-2009 00:01

On serait tenté de dire heureusement, car ces deux scanners se positionnent dans des tranches budgétaires très différentes.

la rapidité joue également dans le prix...


 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: seb74 
Date:   20-11-2009 00:14

Certes, je sais que l'Epson est moins bon que l'Imacon au niveau de la Dmax mais si le film ne comporte pas de contraste important est-ce utile ?

Quand au rendu des détails, la différence dont vous parlez est-elle vraiment visible lorsqu'on regarde l'image "normalement" et non à la loupe : une photo 40x50 se regarde "naturellement" à 50 cm...

Si je me pose ces questions, c'est suite à la lecture d'un article paru sur le site de C. Métairie (grand format>tirage 5x7) : un 4x5 scanné à 2400 dpi puis converti à 1200 dpi tient la comparaison avec un scan fait sur un Imacon.

L'idéal serait effectivement de faire plusieurs scans et de comparer les rendus mais je n'en ai pas la possibilité. Un volontaire serait le bienvenu !?! :-) ;-)

Seb


 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: guillaume_ 
Date:   20-11-2009 07:56

seb74 a écrit:

Certes, je sais que l'Epson est moins bon que l'Imacon au
> niveau de la Dmax mais si le film ne comporte pas de contraste
> important est-ce utile ?



Oui.
Non seulement il faut que le scanner puisse analyser les fortes densités sans produire de bruit, mais en plus, il lui faut pouvoir distinguer les fines variations de densité, a fortiori plus subtiles lorsque la plage de densité est resserrée.




 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-11-2009 08:56

Pour scanner des valeurs peu saturées autour d'un gris à 18% la différence sera difficile à faire,
Mais dès que l'analyse porte sur l'ensemble des données d'un film, le grain, le contraste de détail, les densités, l'échantillonnage, la courbe de rendu, les différences seront plus ou moins évidentes à lire entre les différents niveau de qualité des scanner.

@ Seb

<<Est-ce qu'il y a une différence visuelle entre l'impression d'une image au format 40x50 cm à 254 dpi à partir d'un 6x7 (correctement exposé et sans contraste excessif) scanné sur un Imacon X1, sur un scanner du type V700/V750 (montage à l'huile, scan à 2000 dpi), un fichier provenant d'un Canon Eos 5D ou 5D MII ?<<

Le fichier numérique d'un 5D MII sera de très bon niveau une fois tiré en 40x50, mais cela dépend vraiment du type de travail. 6x7 + imacon ou 5D MII sont des bons compromis, mais il s'agit plus de combinaison de confort de métier que de vrais choix absolus, l'approche du photographe me semble aujourd'hui plus déterminante (je parle dans un contexte de ce genre de choix technique) que de comparer des paires de lignes et des espaces colorimétriques, les deux solutions sont techniquement équivalente au niveau d'un tirage 40x50.

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 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: entropik 
Date:   20-11-2009 09:46

sinon il y a le Lubitel et pour la numérisation une lampe torche pour éclairer le néga pendant qu'on le filme avec un caméscope gagné à la Foirfouille...

comparer un V700 avec un Imacon, ou un iQsmart n'a pas de sens, sinon le sens de la polémique, en tout cas ce n'est pas professionnel d'envisager faire de bonnes acquisitions avec un scan de ce type.

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 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: seb74 
Date:   20-11-2009 10:26

Bonjour,

merci pour vos réponses.

A entropik : l'Imacon est bien supérieur au V700 du point de vue des caractéristiques techniques. Vous avez raison, tout le monde le sait et je ne remets pas ça en doute. Simplement, ma question Imacon-V700 est en fonction d'utilisations données (6x7 à 40x50 cm, 4x5 à 70x90 cm à 254 dpi).

Pour le dire autrement, une Porche est bien supérieure à une Renault 5 d'un point de vue technique mais, suivant ce que l'on veut faire avec (et suivant son budget), l'une ou l'autre est plus adaptée...

Donc, ma question ne se voulait pas et ne se veut pas polémique.

Enfin, je vous invite à lire cette étude pour vous en convaincre http://www.photo-i.co.uk/Reviews/interactive/Epson%20V750/page_1.htm ainsi que celle dédiée au V700 sur le même site.


 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: ram on 
Date:   20-11-2009 11:20

Dans votre dernier post, Seb74, vous introduisez la notion de budget.

Cette notion fausse tout : même pour un 6x7 en 40x50, entre les deux, ( et j'ai les 2), l'epson, c'est un peu de la bouillie.
Par contre, si l'on parle de budget, là on peut dire, que pour le prix ridiculement bas de l'epson par rapport à l'imacon, l'epson, c'est pas mal!

D'accord aussi avec HG lorsqu'il dit que le 5d mk2 se rapproche d'un 6x7/imacon en 40x50, (sauf sur la végétation où c'est plus mou))




 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: gbaurand 
Date:   20-11-2009 11:23

Bonjour

J'ai pu comparer les scans d'un V750 et d'un Nikon Coolscan 9000. Ceux du 9000 sont sans surprise meilleurs, et ceci se voit même à des résolutions faibles.

Ci dessous deux images en 1200x1200 (~500 dpi, je n'ai que ça sous la main) issues de scans de provia en 6x6 :

http://baurand.net/guest/V750.jpg
http://baurand.net/guest/COOLSCAN9000.jpg

Le scan sur V750 n'était pas fait avec un montage à l'huile, mais avec un passe vue Betterscanning.

Ce qui est vrai pour une comparaison entre un V750 et un Coolscan le sera sans doute aussi pour un Imacon.
Mon expérience avec le V750, c'est qu'il est possible d'obtenir des scans honorables, mais que cela peut être assez fastidieux.


 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: guillaume_ 
Date:   20-11-2009 11:26

Problème de lien, il faut remplacer "V750" par "V700" dans l'URL.
http://baurand.net/guest/V700.jpg
http://baurand.net/guest/COOLSCAN9000.jpg




 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: gbaurand 
Date:   20-11-2009 11:28

effectivement, bien vu, merci !


 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: entropik 
Date:   20-11-2009 11:29

j'ai eu un V750...je m'en servais pour les docs à plat, j'ai testé par curiosité le film néga avec, c'était vraiment très "mou" par rapport à l'imacon.
pour de l'archivage et de la préview il est parfait, pour tirer le meilleur d'un 6x7 ou 4'5 et l'imprimer en grand format, rien ne remplacera une bonne numérisation...
il faut que je prenne le temps de faire un test entre les deux...avant que l'imacon ne reparte chez son nouveau propriétaire par exemple ! ;)

ps: Porsche ou Ferrari voila de la comparaison...

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 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: gbaurand 
Date:   20-11-2009 11:58

Sur évoqué sur ce forum :
"Limites réelles du scanner Epson V700"
n2-f1-102133.html

"Suite à des tests de mon scanner Epson V700, je suis arrivé à la conclusion que la résolution optique réelle du produit ne dépasse pas 1200 dpi."

et pour les anglophones, un fil utile sur photo.net
"Anyone tried copying MF negs/slides with a 5D2?"
http://photo.net/digital-darkroom-forum/00UgKB


 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: seb74 
Date:   20-11-2009 12:45

Là, je n'ai qu'un mot à dire :

MERCI A TOUS : je sais ce qu'il en est concrètement à présent...

Et j'en rajouterai un second :

Longue vie à ce forum fort utile !!!

:-) :-) :-)

Seb.


 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: TMG 
Date:   20-11-2009 13:49

Hello,

L'Epson (v700) est très bien si on sait s'en servir et si on veut et fait pour cela ce qu'il faut : nettoyage de la vitre après démontage (oui, perte de la garantie) et calage des passes vues. Mais dans le nouveau monde des photographes (et le nouveau monde tout court), il faut appuyer sur un bouton et avoir un résultat, appuyer sur le bouton se nomme "travail".

;-)))

A plus,

TMG




 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: gbaurand 
Date:   20-11-2009 15:10


> nettoyage de la vitre après démontage (oui, perte de la garantie) et calage des passes vues

Vous avez oublié un nettoyage très soigneux de la vitre pour chaque scan, et éventuellement des verres anti newton pour ceux qui en utilisent. A tout ceci ajouter aussi les fait de devoir repiquer les poussières qui auront malgré tout été sandwichées entre ces multiples surfaces exposées à l'air libre. Un vrai calage des passes vues (avec les modèles Betterscanning que l'on peut vraiment caler, pas les modèles epson à 3 positions) est une opération interminable et on n'est jamais certain d'avoir atteint une position optimale ou que celle ci n'a pas été perdue entre deux session.

Possible oui, mais fastidieux. et le résultat sera de toutes façons moins bon qu'avec un scanner dédié.

J'ai pratiqué, et je reconnais les qualités de ce scanner. Je préfère cependant passer mon temps dans des étapes plus enrichissantes du processus photographique que dans le dépoussiérage.


 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-11-2009 15:17

<<Mais dans le nouveau monde des photographes (et le nouveau monde tout court), il faut appuyer sur un bouton et avoir un résultat, appuyer sur le bouton se nomme "travail".<<

Faut-être pas exagérer un mauvais scanner restera un mauvais scanner, le travail n'a rien à voir dans ce domaine.

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 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: entropik 
Date:   20-11-2009 18:00

les bons outils font les bons ouvriers...le travail n'a pas grand chose à voir la dedans, le meilleur scanériste au monde sur un V700 ne changera pas grand chose au résultat optimal concevable pour cette machine.

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 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: entropik 
Date:   20-11-2009 18:06

le tout en image :
comparaison X1 V750...

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 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: seb74 
Date:   20-11-2009 19:04

Merci bcp pour le test.

J'émets une réserve cependant : les images affichées sont des détails bruts de scan à 100% (là, y'a pas photo effectivement), mais qu'en serait-il pour les mêmes fichiers optimisés (chromie et surtout accentuation) sur Photoshop, imprimés en 60x60 cm et observés à la distance adéquat d'au moins 1 m ?

Suite au prochain épisode ? ;-)


 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: entropik 
Date:   20-11-2009 19:11

je peux imprimer ces essais...et donner mon avis à 1m ;)
mais de toute manière "optimiser" un fichier mou et mal défini, je sais pas comment faire...

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 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: guillaume_ 
Date:   20-11-2009 19:11

A un mètre, on ferai passer des vessies pour des lanternes, Seb !


 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: guillaume_ 
Date:   20-11-2009 19:22

Autre chose, avec un 60x60, on serait dans un rapport de x10 environ, soit une numérisation à 3000 DPI. Il me semble que les divers tests de ci de là montrent que les Epson® plafonnent autour de 2000 DPI.
De mémoire, Henri P. dit être satisfait de son vieil Imacon® pour un tirage de 47x47 à partir d'un 6x6…




 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: TMG 
Date:   20-11-2009 20:20

Entropik

Je suis allé voir votre comparaison. Vous travaillez pour Imacon ? Je vous demande cela parce que votre scan Epson (le résultat) est totalement à c..... J'obtiens une résolution parfaitement visible du grain d'un 6x6 avec le mien (V700), vous avez un sérieux problème de réglage ou de propreté de la vitre de votre scanner. A voir ce que vous montrez, j'ai cru que vous utilisiez (mal) le 2450, le premier scanner de la gamme à permettre le 4x5 et que j'ai revendu pour passer au V700, c'est le jour et la nuit entre les deux. Maintenant je persiste à dire qu'il faut savoir le régler (hauteur des passes vue) et qu'il est impératif de nettoyer la vitre au déballage du scanner, recto verso et en vérifiant bien à la lumière (par transparence) que c'est propre, sans la moindre trace résiduelle, le verre doit être "sec". Mais, bon, vous avez investi dans un Imacon et si j'ai bien compris dans un iQsmart, ça ferait donc assez mal quelque part que l'Epson soit pratiquement aussi bon, on se rassure comme on peut :-)

Henri,

J'ai cru comprendre que tu avais fait tienne une fameuse règle empirique, elle ne marche pas toujours comme tu l'entends : 5% du prix de l'Imacon permet 95% du résultat de l'Imacon. Comme je sais que tu ne vas pas être d'accord, sinon les cailloux seraient en fleur (c'est pas le cas, j'ai vérifié) envoie moi un néga (couleur de préférence), je le scanne sur l'Epson, je te le renvoie et on fait un petit comparatif.

A plus,

TMG




 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: Pascal Moraiz 
Date:   20-11-2009 20:43

Assez d'accord avec TMG, il ne fait pas exagérer. J'ai un V750 et je loue régulièrement des imacons, donc je connais un peu les deux. On peut faire des scans parfaitement net avec l'Epson. Le problème est plutôt avec des inversibles très saturés et contraste comme la Velvia.


 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: Guillaume JOUET 
Date:   20-11-2009 20:56

D'accord également. J'ai quelques tirages en 60X80 d'après Provia 4X5 scannée sur V750 qui soutiennent la comparaison avec des scans fait ultérieurement sur Imacon (Precision première génération).

Par contre, la reproductibilité est loin d'être gagnée. Même sur une même séance de scan, on peut avoir du très bon et du très mou. Et les scans Imacon demandent moins de manips ultérieures à mon sens.
Bonne soirée


 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-11-2009 21:24

<<J'ai cru comprendre que tu avais fait tienne une fameuse règle empirique, elle ne marche pas toujours comme tu l'entends : 5% du prix de l'Imacon permet 95% du résultat de l'Imacon. Comme je sais que tu ne vas pas être d'accord, sinon les cailloux seraient en fleur (c'est pas le cas, j'ai vérifié) envoie moi un néga (couleur de préférence), je le scanne sur l'Epson, je te le renvoie et on fait un petit comparatif.<<

Laisse tomber on ne parle pas de la même chose.

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 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: entropik 
Date:   20-11-2009 21:37

j'ai scanné avec le driver epson, avec le cache epson, dans les conditions optimum (je nettoie la vitre, je dépoussière, réglage de hauteur de passe vue, je ne mange pas des frites en scannant, etc...) mais je ne suis jamais arrivé à scanner avec autant de profondeur ni de facilité un négatif que sur l'iQsmart. Prétendre le contraire c'est vraiment prendre des vessies pour des lanternes. Maintenant, je demande à voir un magnifique scan de TMG fait sur l'étonnant V750 qui est un superbe scan dédié au film négatif en production, c'est une évidence, on le trouve chez tous les imprimeurs ou ex-photograveur d'ailleurs, c'est un signe.

ps: le V750 est un excellent scan pour le scan moyenne def, la mise en page, le dérushage, faire des sorties A4/A3, etc...il n'empêche ce n'est pas un scan comparable au X1 ni aux scans A3.

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 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: Pascal Moraiz 
Date:   20-11-2009 22:38

Avec le driver et le cache Epson, c'est mal barré, en effet ;-) Avec Silverfast et Betterscanning, c'est déjà mieux.
Maintenant, il n'a pas été dit dans ce fil que ce scan pouvait faire aussi bien qu'un Eversmart ou un Imacon, enfin, il me semble.
De même, on va pas prétendre qu'un 5DII fasse des fichiers de la même qualité qu'un dos à 25KF mais on peut dire en revanche que c'est quand même un bon outil pour bosser malgré tout. eh oui.


 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: seb74 
Date:   20-11-2009 22:40

Je suis vraiment surpris de ces avis contradictoires. Il faut que je trouve un v700 et m'en vais faire mon propre un test...

Si qqn a un de dispo sur Paris, je peux venir avec un 6x7 ou un 4x5 précédemment scanné sur X1.

Quant à l'impression, j'ai pas ça pour l'instant sous la main ni les sous pour...


 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: seb74 
Date:   20-11-2009 22:45

Tout à fait d'accord avec Pascal Moraiz !

C'est un peu comme lorsqu'on compare un tirage grand format d'après 24x36 ou 6x7 : y'a la qualité technique absolue et ce qu'on recherche, ce dont on a besoin en tant que photographe, la qualité artistique... Araki/Nan Goldin ou Jeff Wall/Gursky...


 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-11-2009 22:51

On ne peut pas comparer les "médiocrités" comparés des 5DMII et V700

L'un fait une vraie capture en direct,
L'autre tente de restituer ce qui a déjà été capturé.

Même quand on scanne des sténopés il faut un très bon scanner,
Par contre personne n'a monté de sténopé sur un scanner ou un agrandisseur.

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 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: TMG 
Date:   20-11-2009 23:03

Entropik,

Pour qu'un test ai une certaine valeur, il faut que le néga scanné par diverses machines soit le même, enfin, c'est mon avis.

Henri,

Je sais bien que l'Imacon sera meilleur en terme de profondeur et de densité, encore heureux, mais je pense que tu seras d'accord avec moi pour dire que pour un tirage A2 d'après néga couleur, la différence ne sera pas exceptionnelle. Ce que je veux laisser entendre, c'est qu'on n'est pas obligé d'investir dans un scanner à 10000 euros pour avoir un résultat exploitable, même pour vendre du tirage. Si tu laisses entendre le contraire, tu vas voir partir vers le numérique tous ceux qui pensais pouvoir obtenir un résultat honorable en argentique sans trop se ruiner.

J'ai envie de continuer à faire du film (et donc d'en trouver) et toi aussi, non ? :-)))

A plus,

TMG




 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-11-2009 23:15

Cher TMG

Je sais que tout le monde ne peut s'offrir un scanner sérieux,
Ok
On va pas faire un remake de la lutte des classes version numérique.

Pour la différence est évidente,
Comme celle entre un 6x6 et un 8x10,
Qui est évidente elle aussi.

Que certains rejoignent le numérique m'indiffère,
Les jeux de ce coté là sont clairs depuis longtemps.

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 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: entropik 
Date:   20-11-2009 23:21

TMG : le néga scanné était le même...la même journée.
il faut raison garder, nous en sommes maintenant à un tirage A2, je demande à voir aussi.
j'aime le film, je ne vois pas le rapport, c'est même parce que je l'aime que j'ai investi dans un scan d'une manière absolument pas rationnel !

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 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: TMG 
Date:   20-11-2009 23:38

Henri,

Si tu vois autant de différence entre un V700 et un Imacon qu'entre un 6x6 et un 8x10 c'est que tu sais pas te servir d'un V700. Remarque, je suis pas sûr d'avoir compris la phrase à 100% ! t'as poussé sur le Chablis ? :-))))))))))

Entropik,

Je parlais du fait que vous me demandiez un scan. Comparer avec vos scans V750/Imacon un des miens n'aurait pas grand sens ! Vous passez la soirée ensemble, vous deux ?

TMG




 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-11-2009 23:47

<<Si tu vois autant de différence entre un V700 et un Imacon qu'entre un 6x6 et un 8x10 c'est que tu sais pas te servir d'un V700.<<

La différence est encore pire qu'entre 6x6 et 8x10
Mais pour cela il faut savoir regarder au bon endroit,
Il faut connaitre ce métier.

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 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: TMG 
Date:   21-11-2009 00:22

Henri,

T'as pas autre chose comme genre de réponse, faudrait voir à te renouveler, tu deviens lassant à force.

TMG




 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: guillaume_ 
Date:   21-11-2009 08:24

Etrange ce parallèle avec l'écart entre un 6x6 et un 20x25… On sait tous qu'un 6x6 est mieux défini mais que le 20x25, plus laxiste sur la définition, l'emporte (en terme de quantité d'information) grâce à sa surface plus importante.
De l'intensif à l'extensif…




 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: Alain-Marc 
Date:   21-11-2009 08:24

"tu seras d'accord avec moi pour dire que pour un tirage A2 d'après néga couleur, la différence ne sera pas exceptionnelle"
La différence se verra déja largement sur un A3 au niveau netteté, et sur un A4 en ce qui concerne les dégradés et rendus.
Je pense aussi que vous ne vous facilitez pas la tache en scannant des négatifs.
:-)
A-M


 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-11-2009 09:14

Tu as raison guillaume,

Mais l'hypothèse de départ c'st un tirage 40x50
Donc comme entre un 6x6 et un 8x10 tiré en 40x50.

Pour TMG

Le problème c'est qu'il est difficile de connaitre le vrai niveau technique des interlocuteurs de GP, compte tes de tes propos, sur ces scanner, soit tu n'y connais rien (je n'en suis pas à cette hypothèse), soit tu cherches à me casser les pieds (ce qui est possible), soit tes critères d'analyse sont très différents des critères "professionnels" (ce qui est ton droit, mais les critères professionnels ont sûrement un fondement qq part.

J'ai eu l'occasion de tester toute sorte de scanner, et les Epson m'ont toujours posé quelques problèmes, très bon scanner si l'on considère le prix comme un critère, mais une résolution sufaite, et une Dmax affigeante, et un contraste de détail sans nuance, ce qui en négatif couleur pose quelques problèmes.
J'ai déjà eu de bonne surprise à l'écran avec ce type de scan, mais les fichiers sont très "pauvre" et les étapes suivantes tourne vite à la catastrophe, ces fichiers passent très mal en offset, ne supporte pas les agrandissement, et ont comme des "trous" dans la gamme tonale.

Cela dit il est difficile de trouver un meilleur rapport qualité prix.

Mais comme Seb est professionnel et qu'il scanne sur un Imacon habituellement, il prend des risques inutiles en s'offrant un Epson, les galères arrivent très très vite.

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 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: guillaume_ 
Date:   21-11-2009 09:38

Meilleure stratégie pour un professionnel/domaine artistique (à mon sens) : un Epson® pour les tirages de lecture, et la location ou la prestation externe pour les numérisations de qualité.




 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: entropik 
Date:   21-11-2009 10:23

+1 pour henri, et non TMG nous ne passons pas nos soirées à 2 mais à 3 avec toi...

LESS_IS_MORE


 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: daniel luu 
Date:   21-11-2009 10:35

Quel est l'interet pour un professionnel déjà équipé d'un X1 de s'en séparer pour passer à un epson V qqchose??? je suis perplexe..


 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: Pascal Moraiz 
Date:   21-11-2009 10:35

<<On ne peut pas comparer les "médiocrités" comparés des 5DMII et V700<<

Et pourquoi pas ? Je connais des photographes qui trouvent médiocre les fichiers d'un APN comme le 5DII et qui ne jurent qu'avec leur dos MF.
Et quand on voit les remontées dans les ombres comparées entre les 2 appareils, on peut comprendre et on serait tenté de faire la même comparaison qu'entre le V750 et l'X5.
Et pourtant je bosse avec un 5DII et non un dos, mais je connais les limites de mon matos.
Ceci, il y a quand même un fossé entre les scanners qu'il n'y a pas avec les APN où l'offre est nettement plus varié, d'où ce sujet récurent entre l'Epson et l'imacon.

Seb74, j'ai unV750 dans mon studio à Montreuil, si voulez essayer, n'hésitez pas, il suffit de m'envoyer un mail, on trouvera un moment.

Pascal Moraiz



 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-11-2009 10:36

Il soustraite le X1

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 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: daniel luu 
Date:   21-11-2009 11:40

Ah, je comprends mieux, mais au dela de la qualité c'est la vitesse qui va en prendre un coup non?


 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: TMG 
Date:   21-11-2009 11:48

Henri,

"très bon scanner si l'on considère le prix comme un critère" et "Cela dit il est difficile de trouver un meilleur rapport qualité prix." : c'est tout ce que je voulais lire. Tu te doutes bien que je sais que l'Imacon et l'Iqsmart (et l'ICG et ce que tu voudras...) sont plus performants, encore heureux, c'est une question de logique, je ne connais pas de "professionnel" qui investirait dans un produit qui soit 20 fois plus cher sans être plus performant ! Mais faudrait juste avoir un peu de nuance dans le classement des solutions, c'est tout.

TMG




 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-11-2009 11:51

TMG

Ton intervention comme chevalier blanc à la botte d'Epson n'a pas beaucoup d'intérêt,
Tu as oublié l'essentiel.

SEB est un professionnel exigeant,
Alors ....
Je veux lui éviter les pires ennuis.

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 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: TMG 
Date:   21-11-2009 13:11

Si tu veux Henri, si tu veux...Faudrait pas que Seb ait les pires ennuis, ce serait vraiment terrible, t'es un Chevalier Henri !

:-))))))))))))))))

TMG




 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   21-11-2009 13:25

Avec le driver et le cache Epson, c'est mal barré, en effet ;-) Avec Silverfast et Betterscanning, c'est déjà mieux.

Cette remarque est fondamentale; il y a un monde entre un scan avec le soft Epson et Silverfast, c'est le jour et la nuit.
Le betterscanning améliore encore un peu les choses. Tous les plus que l'on peut glaner sont importants avec le 750.


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   21-11-2009 13:34

les deux solutions sont techniquement équivalente au niveau d'un tirage 40x50.

Henri

Que dirais-tu d'une comparaison 6x7 ou 6x6 + V750 comparé au 5D Mark II, toujours en 40x50 ?


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   21-11-2009 13:36


A propos de 5D Mark II. Quels sont selon vos expériences les limites acceptables d'agrandissement d'un fichier de cet APN.
J'entends avec une interpolation digne de ce nom (fractal) et un bon traitement RAW
Merci


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-11-2009 13:38

<<Que dirais-tu d'une comparaison 6x7 ou 6x6 + V750 comparé au 5D Mark II, toujours en 40x50 ?<<

En 40x50 je donnerais haut la main la préférence au 5D MII

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 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   21-11-2009 13:43

J'avais fait ce constat aussi mais à l'écran seulement.
Merci Henri


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-11-2009 13:45

<<Si tu veux Henri, si tu veux...Faudrait pas que Seb ait les pires ennuis, ce serait vraiment terrible, t'es un Chevalier Henri !<<

Mais je connais Seb
Nous avons passé une nuit à refaire le monde.
Il ne s'agit pas d'échange anonyme.

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 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: seb74 
Date:   21-11-2009 21:34

Bonsoir à tous,

D'abord, je dis merci pour ces échanges : j'apprends, j'apprends et je suis content qu'Henri s'occupe aussi bien de moi... ;-)

En ce qui concerne ce débat, étant donné que j'en suis à l'origine, voilà ce que j'en pense :

Je comprends tout à fait l'avis (et l'attitude) d'Henri et d'Entropik : l'un est photographe professionnel spécialisé dans l'archi et la photo de patrimoine qui a une connaissance technique très poussée (je crois que tu as fais Louis Lumière comme on dit ?) et qui aime ça ; le second gère un atelier dédié au scan et à l'impression de haute qualité, ce qui implique d'avoir le matériel le plus performant permettant de répondre à toutes les demandes de ses clients.

En ce qui me concerne, je suis effectivement photographe professionnel. Mais qu'est-ce que cela veut dire ? Cela veut dire que je travaille pour la presse, pour la pub et que je réalise des projets artistiques exposés dans des festivals photo, etc. Cela veut aussi dire que je donne des conférences sur l'histoire de la photo et que je fais des reproductions d'archives militaires pour compléter mes fins de mois parfois difficiles.
Ceci étant dit, je me pose régulièrement la question de savoir si mon matériel est adapté à ce que je fais, tant d'un point de vue technique que financier. Par exemple, je réalise les reproductions d'archives avec un Eos 350 D et un 18-55 de base, soit un appareil ancien de 8Mo et une optique de très moyenne qualité. Cela me suffit puisque les images sont destinées à être regardées sur internet et que l'on se fiche de la qualité optimale de la photo tant qu'elle est lisible (là, c'est le client qui décide). Dans le même sens, il m'est arrivé de faire une série de mode avec le même matériel et, pour des tirages A4, cela était parfaitement suffisant.
Dans le cas de la pub, je ne m'embête pas : un labo fait le scan, etc.
Quant à mes travaux pour la presse et mes travaux perso, j'ai l'habitude de travailler en Provia 6x7 et 4x5 puis de scanner en libre service sur Imacon X1 une sélection des prises de vue. Cela marche très bien, je ne remets pas en question la qualité du rendu même si, parfois, je me dis que je m'embête à scanner, etc. alors qu'avant il suffisait de tirer la photo sous l'agrandisseur couleur pour un résultat similaire...

Tout ceci étant dit et étant là, je me demande donc depuis quelques semaines si ce ne serait pas intéressant d'investir dans un scanner du type V700. Pas pour la pub ni pour certains travaux demandant une qualité optimale, mais simplement pour des commandes pour la presse, la mode et même certains travaux perso. Cela m'éviterait de me déplacer jusqu'au labo en libre service et de me précipiter à faire mes scans parce que, à 50 euros de l'heure, je dois me dépêcher... Je pense aussi à la possibilité d'acheter, en neuf ou d'occasion, un Canon 5D ou 5DMII ou un Mamiya ZD. Voilà pourquoi j'ai décidé de poser mes interrogations aux participants de ce forum.
Je reconnais que j'aurais peut-être dû être plus précis... Quoi qu'il en soit, je pense effectivement que le mieux est que je fasse maintenant mes propres tests. Je suis donc preneur de l'invitation de Pascal Moraiz, d'autant plus que j'habite également Montreuil. Quand tout ceci sera fait, je vous ferai part de mes résultats qui ne seront que mes résultats...

J'en profite pour faire une remarque à propos des tests réalisés sur galerie-photo : je les trouve utiles, certains m'ont bcp servis et je remercie les bénévoles qui les ont fait mais je reste parfois sur ma fin. Par exemple, concernant le test de C. Métairie comparant la qualité d'un tirage réalisé à partir d'un NPS 160 au format 4x5 et d'un fichier provenant du Canon Eos 5DMII, je trouve dommage que le scan de la dia ait été fait que sur un Epson V700 et non pas aussi sur un Imacon. Je trouve également dommage qu'il n'ait pas plutot comparé des tirages réalisés à partir du fichier d'un 5DMII et d'autres à partir d'un 6x7 scanné sur Imacon puis V700 puis nég 6x7 tiré à l'agrandisseur traditionnel (à mon avis, on utilise davantage le 5DMII comme un réflex 24x36 ou un 6x7 et non pas comme une chambre). Egalement, je trouve dommage qu'il y ait seulement un test comparant le v700 à l'Epson 4990 et non pas à l'Imacon : cela serait plus intéressant étant donné le positionnement annoncé du V700. Enfin, je trouve dommage qu'il n'y ait, à ma connaissance, aucun test comparant des tirages provenant du processus numérique (fichier Eos 5DMII ou scan V700 ou Imacon) avec d'autres provenant du traditionnel processus argentique : plus j'avance dans ma pratique photographique et plus je pense que la mixité de ces deux univers est difficile à gérer !

Enfin, je suis effectivement un professionnel exigeant mais qui, à travers son expérience, a appris et compris qu'il fallait adapter ses moyens techniques à la route photographique que l'on veut et peut tracer : la technique n'est rien si elle n'est pas au service d'une pratique, d'une idée...

Enfin, enfin, merci beaucoup pour ce débat, avis et conseils gratuits, ce qui est de plus en plus rare de nos jours... ;-)

Bonnes photos,

Seb.


 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: RV 
Date:   21-11-2009 21:52

Y-a-t-il une raison particulière pour que dans ce fil ne soit pas évoqué le scanner de film (jusque 120) Nikon LS9000 ?

Financièrement et qualitativement, il se positionne entre l'epson et l'imacon, et je pense qu'en vitesse de production et facilité d'utilisation il dépasse largement l'epson. En tout cas c'est le cas de mon LS4000 par rapport à mon 2450 (ce dernier n'a jamais vraiment donné de bons scans, malgré le soin et le temps que je lui ai consacré)

Je ne sais pas s'il est encore disponible ? Il ne le semble plus chez les revendeurs, tout au moins en stock, mais est conservé en commande avec un délai de livraison, et il est encore, sauf erreur de ma part présent sur le site Nikon.

à+
Hervé.


 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: Numaz 
Date:   21-11-2009 23:25

A seb 74

J'ai un scanner V700 et je suis sur... Montreuil.

Tu peux venir scanner un néga si tu veux.

Tu peux me contacter par mail.
Mail que tu peux trouver sur mon site.


 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: seb74 
Date:   22-11-2009 09:51

A RV : je connais le 9000 ed mais il est bcp plus cher et s'arrête au 6x7.

A Numaz : merci pour la proposition. J'ai déjà contacté Pascal Moraiz qui m'avait fait la même proposition. Si ce n'est pas possible avec lui, je vous recontacte.

Bon dimanche...


 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: GERARD 
Date:   22-11-2009 17:14

1- Ce sujet a été développé en maintes occasions , et bien logiquement toujours avec les même conclusions .
Faute de réaliser l'investissement intelligent donc souhaitable , j'ai conduit des essais pour être conscient des limites du peu approximatif que je pouvais espérer .
Avec regrets je continue sans illusion .
Mais au moins je peux en conscience approuver les paroles du Grand Sachem H.G.
2- Autre aspect : certe une prise de vue par un numérique convenable fera mieux qu'un scanner de base même sur un bon cliché de moyen format , mais certain dont je suis doivent compter avec leurs archives de clichés film . C'est pourquoi j'ai testé avec les moyens bricolés + un apn de bazar la rephotographie des négatifs . Cela marche évidemment . J'en suis donc à regretter de ne pas disposer d'un banc optique multiformat bien conçu et réalisé dans les règles , pouvant être complété par un apn performant . Utilisable aussi en prise de vue directe .
JG


 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: seb74 
Date:   07-12-2009 18:37

Bonsoir,

suite à ce post, je me suis rendu samedi dernier chez Pascal M. Nous avons réalisé quelques tests comparatifs entre des négs et des dias 6x7 et 4x5 scannés sur un V750 (avec vitre Betterscanning pour le 6x7) et Silverfast et un Imacon X1 à 2000 dpi. Voilà ce qu'il en résulte :

- Provia 4x5 (prise de vue : devanture dans le métro avec éclairage néon et écart de luminosité important entre le sol et la lumière néon) : le scan avec le X1 est plus détaillé et piqué, on ressent mieux le rendu film (c'est subjectif mais c'est l'impression que j'en ai). Jusqu'au A3 voire A2, je ne pense pas qu'on remarque une différence de perception. Ensuite, c'est subjectif comme la préférence de telle ou telle optique plus ou moins piquée, etc. Enfin, en ce qui me concerne, je pense que je continuerai d'utiliser l'Imacon X1 car je trouve aberrant de m'embêter à utiliser du 4x5 pour perdre ensuite en qualité lors du scan. Par contre, pr qqn qui travaille en 4x5 pour des commandes presse voire pub, c'est jouable...

- NPS 160 et Provia 100 (Prise de vue 6x7 scannées sur V750) : aucune différence au niveau du rendu du grain du film. Par contre, au niveau chromatique, l'ekta est bcp plus facile à gérer (balance sur le nég).

- NPS 160 en format 120 sur V750 puis X1 : même résultat que pour le 4x5.

- V750 avec filtre anti-poussière et puis sans : éviter absolument le filtre anti-poussière de SilverFast car il lisse l'image et le temps de scan est bcp plus long.

Voili, voilà : pour plus d'infos, me contacter par mail.

A présent, il faudrait réaliser des tirages de ces vues pour voir ce qu'il en est réellement. Ensuite, c'est en fonction des besoins spécifiques à chacun.

Enfin, l'atelier Ooblik à Lyon propose des tarifs de scans très intéressants, ce qui peut -être une alternative à la contrainte du scan en libre service...

Bonnes photos,

Seb.

P.S. : pour ceux qui trouveraient mes conclusions un peu courtes, je veux bien les étayer quand j'aurai plus de temps et si on me le demande... gentiment ! ;-)


 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: Hervé 
Date:   07-12-2009 19:25

moi j'ai un 4990 epson...je scanne mes 6x6 blad avec...et puis un jour je me suis decider a faire faire un scan sur un imacon x5 et un nikon 9000 du meme nega donc j'ai le scan 4990, le scan 9000 et le scan x5 ...le scan x5 je l'ai fait faire en mode raw ce quyi donne des fichiers negatifs numerique avec l'extension (.fff) qui ne s'ouvre que avec flexcolor de chez blad ,logiciel telechargeable sur leur site gratuitement ,s'ouvre avec photoshop aussi avec l'installation d'un plug in qui s'installe en meme temps que flexcolor...ben je suis sur le cul!!!! X5 c'est remarquable je redecouvre mes negatifs!!! hyper net! details dans les noirs et les blanc sont pas cramé!! ya pas foto!!! meme plus la peine de discuter ca se voit de suite ! si en plus on met une toute petite accentuation c'est extra!! sur l'epson je met l'accentuation a 300 ou 400 pour un 40x40 et sur le x5 c'est plus net sans accentuation ..le nikon est au milieu mais c'(est quand meme de la bouillie pour chat par rapport a epson! j'ai une exellente adresse pour des scans X5 a 5 euros !!!!!! en raw ou tiff il fait le 4x5 aussi ...ceux qui veulent l'adresse ....je vous la donne ! et le travail et le serieux est absolument remarquable !

bonne journée


 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: Hervé 
Date:   07-12-2009 19:27

le nikon est au milieu mais c'(est quand meme de la bouillie pour chat par rapport a epson! (par rapport a X5) je voulais dire

bonne journée


 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: seb74 
Date:   07-12-2009 19:43

5 euros le scan sur X5 ??? J'aimerais bien connaitre l'adresse ?!?

Seb


 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   07-12-2009 19:53

Vous n'avez pas internet et ses moteurs de recherche ?

Ici 5 € le 4x5 en 24 bit et 7 € en 48 bit

Mais à ce prix plus le port on à aussi vite fait de louer chez Self...




 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: Hervé 
Date:   07-12-2009 20:35

exact ..pour l'adresse .mais chez moi ya pas de location possible donc je trouve ca super ,pour une 20 taine par envoi c'est correct le port ,c'est franchement pas cher...
http://www.digitalcopy24.de/

bonne journée


 
 Re: Epson V700 ou Imacon ou 5DMII
Auteur: seb74 
Date:   08-12-2009 08:34

Bof, bof : y'a aussi le risque que les films soient perdus et, surtout, je n'adhère pas au système : pourquoi ne pas envoyer nos films en Chine, etc. tant qu'on y est...

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