Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009
phorum - équipements et procédés - Copal 3 6.8 sur symmar 5.6 cela fonctionne?

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Copal 3 6.8 sur symmar 5.6 cela fonctionne?
Auteur: Cédricus 
Date:   16-11-2009 09:25

bonjour

je me pose la question tardive (achat effectué)
du fonctionnement d' un copal 3 d'ouverture 6.8 monté sur un symmar S 300 ouvert à 5.6...

faudra t il tout re étaloner?

ou je "perds" seulement l'ouverture de 5.6 optique , mon diaph de travail commençant avec celui du copal c'est à dire 6.8 ??


Amicalement

Cédric


 
 Re: Copal 3 6.8 sur symmar 5.6 cela fonctionne?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   16-11-2009 09:57

Bonjour !
Un copal 3 a un diamètre physique d'iris de 45mm.
ce diamètre sera donc le même pour tous les objectifs montés sur cet obturateur, compatible avec le compur 3 et le prontor pro 3.
Mais les objectifs ne sont pas gradués en "diamètre d'ouverture physique de l'iris en mm" mais en nombre d'ouverture, un nombre sans dimension égal au rapport entre la focale et le diamètre de la pupille d'entrée de l'objectif.
La pupille d'entrée est l'image de l'iris vue à travers le groupe avant. Il y a un effet de loupe (parfois dans les rétrofocus, c'est une "loupe négative" qui rapetisse ;-), donc le diamètre de cette image, ce qui compte pour effectivement le réglage de la luminosité et la définition du nombre d'ouverture, peut être un peu différent du diamètre physique d'iris. Pour l'instant, n'en tenons pas compte.

Pour commencer pensons à une lentille simple mince convergente. Ou encore à un doublet mince, de lunette astronomique, ou encore à un apo ronar symétrique qui se comporte presque pareil : pour ces optiques là, le diamètre physique d'iris est égal au diamètre de pupille d'entrée.

Dans ces conditions, avec un diamètre d'iris de 45mm, vous pouvez monter :
- un 150 ouvrant à f/3,3
- un 300 ouvrant à f/6,7
- un 450 ouvrant à f/10
- un 600 ouvrant à f/13.

Pour votre Symmar-S de 300, vous commencez par rechercher la doc Schneider historique. Elle est ici :
http://schneiderkreuznach.com/archiv/archiv.htm
la doc des Symmars-S est ici :
http://schneiderkreuznach.com/archiv/pdf/symmar_s_72.pdf
ou ici en septante-trois :
http://schneiderkreuznach.com/archiv/pdf/symmar_s_73.pdf

On s'aperçoit avec un grand soulagement que le Symmar-S 5,6 de 300 est prévu pour un obturateur N°3. C'est le 360 sur obturateur N°3 qui est bridé à 6,8 ; pour un symmar-S de 360 ouvert à 5,6 il faudrait un N°4 ou un N°5 avec bagues de réduction. J'ai un Symmar ancien 5,6 de 360 sur compur 5FS monté comme çà ; sur un n°3 il serait bridé.

Donc : ouf ! c'est le 300 que vous avez ! Donc çà passe sur le N°3 ! Schneider le dit ! c'est une maison sérieuse ;-)

On remarque que la lentille mince nous donnerait du 6,7 d'ouverture relative en 300 de focale pour un iris de 45m ; mais ouf là encore ! les groupes du symmar-S sont comme des loupes qui grossissement l'image de cet iris, la pupille d'entrée est donc à peine plus grosse que 45mm, par définition elle fait 300/5,6 = 53 mm environ.

Il suffit donc de décaler l'échelle des diaphs de la distance correspondant à 1/2 diaph (l'échalle des diaphs qui est à graduations équidistantes sur le copal, c'est facile !)
Vous montez l'objectif sur l'obturateur ; regardez lorsque les lamelles du diaph commencent juste à disparaître derrière l'une des montures de lentilles, STOP ! Vous êtes à diaph 5,6 réel pour le 300 et je parierais que çà correspond au 6,8 de l'échelle ancienne.

Au pire vous allez vous tromper de 1/2 diaph... vous faites un essai et si nécessaire ; vous bougez l'échelle des diaphs d'un poil pour compenser une éventuelle surex ou souzex...
De toutes façon 6,8 ou 5,6 ce sont les ouvertures pleines pour la mise au point ; pour avoir toute la performance optique du Symmar-S et toute le cercle image utile il faut fermer à f/16 ou f/22. Ce sont donc finalement les diaphs de 16 et 22 qui doivent être bons ;-)

C'est parti !
Bonnes photos !




 
 Re: Copal 3 6.8 sur symmar 5.6 cela fonctionne?
Auteur: Cédricus 
Date:   16-11-2009 11:33

un grand merci pour cette réponse..

me voilà moins angoissé en attendant l'objo...

et cela me donne envie de regarder les bases de l'optique:-)


 
 Re: Copal 3 6.8 sur symmar 5.6 cela fonctionne?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   16-11-2009 11:39

envie de regarder les bases de l'optique:-)

Blague à part, même si vous ne lisez pas l'allemand, imprimez et classez les vieilles brochures Schneider car elles contiennent la plupart des cotes fonctionnelles des objectifs dont on se sert couramment, en particulier les symmars,
Ah si seulement il y avait la même chose chez Rodenstock !!
Vous apprendrez (soyez courageux) qu'il vous faudra des filtres de 105mm de diamètre si vous voulez firltrer classiquement ceSymmar-S de 300 avec des filtres qui se vissent ... outch !! ;-)




 
 Re: Copal 3 6.8 sur symmar 5.6 cela fonctionne?
Auteur: Cédricus 
Date:   24-11-2009 10:29

bonjour

je viens de recevoir l'optique:

"Vous montez l'objectif sur l'obturateur ; regardez lorsque les lamelles du diaph commencent juste à disparaître derrière l'une des montures de lentilles, STOP ! Vous êtes à diaph 5,6 réel pour le 300 et je parierais que çà correspond au 6,8 de l'échelle ancienne."

exactement ce qui se passe....

il ne me reste plus qu'à exposer quelques plans films

Amicalement

Cédric


 
 Re: Copal 3 6.8 sur symmar 5.6 cela fonctionne?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   24-11-2009 12:21

exactement ce qui se passe....
il ne me reste plus qu'à exposer quelques plans films


Parfait ! Moins on passe du temps à bricoler ses optiques, plus on en consacre à les faire bosser pour faire des images ! Au boulot ! ;-);-)



galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009