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phorum - équipements et procédés - Kodak annonce un prototype de film à 24000 ISO

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 Kodak annonce un prototype de film à 24000 ISO
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   26-05-2006 09:34

Un peu hors sujet et qui pourrait être mis sur le forum «actualités » :

Kodak annonce un prototype de film halogénure d'argent auto-positif « à 24000 ISO » lors d'une récente conférence aux É-U, congrès ICIS 06, International Conference on Image Science, 7-12 mai 2006 à Rochester (NY).

Les forums bruissent de cette nouvelle, donc seul compte le résumé de la communication au congrès par les ingénieurs de chez Kodak.

On vous fera grâce des paraphrases et des états d'âme.

A High-Speed, Direct Positive Photothermographic System

Michael R. Roberts, Paul B. Gilman, and Donald L. Black, Eastman Kodak Company (USA)


http://www.imaging.org/conferences/icis06/details.cfm?pass=38

Pour ceux qui ne lisent pas l'anglais, il s'agit au stade expérimental de la démonstration d'un film halogénure d'argent auto-positif développé « à haute température » pour lequel la sensibilité ISO équivalente pourrait être aussi élevée que 24000 ISO.




 
 Re: Kodak annonce un prototype de film à 24000 ISO
Auteur: Yann M 
Date:   26-05-2006 10:11

Est ce un film noir et blanc Emmanuel ?
A quand la commercialisation alors ???


 
 Re: Kodak annonce un prototype de film à 24000 ISO
Auteur: Yann M 
Date:   26-05-2006 10:14

Donc, on fait encore des recherches en argentique ! Et on pourrait encore s'attendre à de belles surprises dans le domaine ! L'argentique n'aurait il pas dit son dernier mot....?


 
 Re: Kodak annonce un prototype de film à 24000 ISO
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   26-05-2006 10:18

Noir et blanc.

Il s'agit d'un travail de laboratoire.

On se rappelle l'annonce du travail des chercheurs d'Orsay (équipe CNRS de Mme Belloni) en partenariat avec Agfa sur l'amélioration de la sensibilité des films il y a quelques années, travail absolument remarquable et enthousiasmant, avec brevets la clé, mais qui est tombé au pire moment en ce qui concerne le marché du film ..; et dans une très mauvaise passe pour Agfa.

Je m'oblige donc à garder la tête froide (comme on dit chez les agrandisseurs) en ce qui concerne d'éventuels nouveaux produits film, au moins tant que le Prof. Leblanc n'en a pas fait un banc d'essai dans nos revues francophones de référence, comme c'est le cas pour les derniers films couleur Fuji !!

Mais je sens déjà les sténopistes qui rêvent ! ;-);-)




 
 Re: Kodak annonce un prototype de film à 24000 ISO
Auteur: robert colognoli 
Date:   26-05-2006 10:23

Est-ce que ça fait dans les six diaphragmes de gagnés par rapport à un 400ISO,
ou alors on passe dans un autre monde où on compte différemment?
RC.


 
 Re: Kodak annonce un prototype de film à 24000 ISO
Auteur: DG 
Date:   26-05-2006 10:29

400-800-1200-2400-4800-9600-19200 (24000)

soit f22 au 12000eme en plein soleil à marseille !
Bientôt la 20x25 à main levée...


 
 Re: Kodak annonce un prototype de film à 24000 ISO
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-05-2006 10:31

Oui cela fait 6 diaf,
Et cela complique la règle des F/16, on n'a pas les obtu qui vont avec ;-)

Cela permet en grand format d'aborder des vitesses honorables,
Et en Trichromie directe cela sera super,
(pour rappel, on expose la Tri-X à 10 ISO)
Mais il faudrait aussi bien connaitre le Delta E enregistrable et la courbe de rendu,
Un test complet.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Kodak annonce un prototype de film à 24000 ISO
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   26-05-2006 10:40

Je vois Robert C. qui rêve et il a bien raison.
Le rapport c'est (24000/400) en temps de pose, 60X soit effectivement 6 diaphs. (6 diaphs = x64)
Je ne pense pas qu'on passe dans un autre monde. Mais j'imagine qu'avant d'annoncer une sensibilité ISO selon le protocole ISO,sous réserve que cela ait un sens, il faudra attendre un peu.

Mais : quid de la granularité, de la résolution, de la gamme de gris...
Ce qui compte sur le fond c'est l'efficacité de détection des photons.
Sur ce point le film se traîne lamentablement sauf trucs de laboratoire divers et variés (hyper-sensibilisations diverses) pour astrophysiciens d'avant le silicium. C'est pour cela que le travail de l'équipe d'Orsay ouvrait des perspectives... j'ai l'impression que les astrophysiciens ont laissé tombé le film depuis longtemps !!

Rien ne sert d'amplifier chimiquement (ou autre) pour avoir plus de noircissement pour le même nombre de photons incidents si au départ on n'a compté effectivement avec le film que quelques pauvres pourcent des photons disponibles, c'est comme amplifier à fond le signal audio issu d'un micro défectueux, cela a ses limites !!

Donc on attend les commentaires de Big Yellow sur ce point, sans doute les chercheurs de Rochester --qui savent ce qu'est une image et comment la qualifier sérieusement;-)-- ont trouvé une belle astuce !!

Là où un silicium pour familles monte sans forcer à 20-30% d'efficacité, les meilleurs détecteurs montent à 50% dans le visible et il y une astuce (illumination par l'arrière) qui permet de monter à 90% d'efficacité de détection toujours dans le visible... au point que l'hégémonie du photo-multiplicateur est battue en brêche pour les taux de comptage faibles, photon par photon (c'est pas notre problème même en sténopé !!) , car l'efficacité de détection des photocathodes plafonne à 40%....

Bon, çà y est je suis parti dans les paraphrases et les états d'âme ;-)



 
 Re: Kodak annonce un prototype de film à 24000 ISO
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   26-05-2006 10:47

Bonjour
Je n'ai pas encore réussi à développer correctement une Ilford 3200, que ce soit en 135 ou en 120 , à 1600 ou 3200
du coup mon interet pour les hautes sensibilitées s'arrét à 400 asa.
Gilles


 
 Re: Kodak annonce un prototype de film à 24000 ISO
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   26-05-2006 11:21

Je n'ai pas encore réussi à développer correctement une Ilford 3200
C'est encore un coup de la Combi-Plan ;-)




 
 Re: Kodak annonce un prototype de film à 24000 ISO
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   26-05-2006 11:33

Nan , c'est plus grave.
Mon dernier essai est trop dense avec un voile gris dans les marges, D76 stock, temps Ilford.
Je me demande si je n'ai pas un peu trop attendu avant de développer.
L'idée c'était Rollei bi qui ne vibre pas + 3200 = photo en ambiance sans flash.
Comme Erich salomon ...


 
 Re: Kodak annonce un prototype de film à 24000 ISO
Auteur: Yann M 
Date:   26-05-2006 11:55

Bonjour Gilles,
J'avoue que moi aussi mes tentatives avec le Delta 3200 ne m'ont pas convaincues par rapport à de la 400 classique poussée. Et encore je l'exposais à 1000 iso...


 
 Re: Kodak annonce un prototype de film à 24000 ISO
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-05-2006 11:57

Il me semble que l'on a de très bons résultats avec de la Tmax 3200 traitée dans le HC 110.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Kodak annonce un prototype de film à 24000 ISO
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   26-05-2006 11:59

Merci Henri je vais éssayer ca


 
 Re: Kodak annonce un prototype de film à 24000 ISO
Auteur: Yann M 
Date:   26-05-2006 12:04

oui...mais en 120, la tmax 3200....n'existe pas.


 
 Re: Kodak annonce un prototype de film à 24000 ISO
Auteur: Blowupster 
Date:   26-05-2006 12:55

Tmax 3200 existe en 70mm mais il faut acheter en bloc un grand stock en une fois.
Peut être il faudrait qu'un saussineur achète un lot et le débite en tranche sur E-bay !
Y aurait il une clientèle ?
A 1600 asa le film est interessant et remplaçait chez moi le Tri-X (ne pas taper !)


 
 Re: Kodak annonce un prototype de film à 24000 ISO
Auteur: GERARD F. 
Date:   29-05-2006 11:22

E. BIGLER rappelle que " l'efficacité de détection des photocathodes plafonne à 40%....".

Sans doute une question de réflexion photonique de la cathode, d'émission secondaire et de capture insuffisante des électrons.

Le rendement paraït faible; mais pas catastrophique . En améliorant le rendement de détection, on ne gagnerait q'un diaphragme.
Le gain n'est pas intéressant pour justifier des investissement dans ce domaine concurrencé par les détecteurs au silicium.

La linéarité d'une photocathode est en tout cas meilleure qu'une émulsion argentique.

GF


 
 Re: Kodak annonce un prototype de film à 24000 ISO
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   29-05-2006 12:02

Je suis d'accord avec Gérard F.
C'était juste pour dire que les phrases qui commencent par 'jamais un détecteur silicium..' finissent par être démenties ; après le film, même les photocathodes voient leur suprématie contestée dans leur pré carré !!

Pour mémoire il a existé un film Polaroid type 410 de sensibilité ISO 10000.
Destiné à la détection de traces mono-coup à l'oscillo cathodique à l'ancienne.

Donc, on peut dire également "24000 iso cela ne gagne qu'un diaphgrame" ;-)



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