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Archives 2006-2009 équipements et procédés

Mires de calibration de Scanner

Auteur: Jul  Date:   13-11-2009 16:24 Bonjour, j'aimerai améliorer le rendu des couleurs, après le scan de films inversibles. Dans "La gestions des couleurs" , Jan Delmas recommande les peu onéreuses mires coloraid. On voit sur le site que plusieurs tailles existent (24x36 ou 4x5, plus cher) et que selon le film utilisé, ce ne sont pas les même mires (ce qui d'après mes recherches n'est pas forcément pertinent). Je travaille avec de la provia et de l'e100g, en 4x5 et en 120. Parfois de l'astia. Je scanne avec un V700 et Vuescan. Destination des scan : aperçus écran + tirages de petites tailles. Que choisir parmi toutes ces références ? En faut-il vraiment plusieurs ? Est-il vraiment utile de prendre une mire de grande taille ? Merci de vos réponses. Julien *********************** Site perso - Blog INDIA !

Re: Mires de calibration de Scanner

Auteur: Philippe Cas  Date:   13-11-2009 16:46 Bonjour, Le problème des mires d'étalonnage de type IT8 et autre c'est la précision du fichier de mesure qui va avec (et qui sert au logiciel à créer le profil grace à la connaissances des couleurs de la mire). Ces mires sont exposés puis développées mais pas mesurées individuellement. Et uand on connait les variation dues au développement E6... Mêmes les mires relativement chère de chez Xrite ne sont pas mesuré individuellement mais une parmi un lot de même émulsion. Pour être vraiment précis il faut mesurer soit même la mire avec un spectro qui le permet (comme quand on mesure les couleurs restituées par l'écran ou par un papier). Donc c'est un peu tout ou rien. Pourquoi pas une mire pas chère si on peut la mesurer soi même. Sinon le gain risque de ne pas être spectaculaire. Autant exposer soi même des gammes de gris à différents niveau d'exposition et s'en servir pour faire une balance. Cordialement Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

Re: Mires de calibration de Scanner

Auteur: Jul  Date:   13-11-2009 17:24 ok Philippe merci pour cet avis, j'ai conscience de ces problèmes, il semble cependant que ces mires, et le fichier de description qui va avec, sont de bonne qualité selon Delmas, qui se base sur ce test. Julien *********************** Site perso - Blog INDIA !

Re: Mires de calibration de Scanner

Auteur: guillaume_  Date:   13-11-2009 17:34 J'ai une mire Coloraid (4x5" sur Astia) et suis très content des résultats donnés par le profil mouliné maison. Ma satisfaction tient à peu de choses : retrouver à l'écran l'ambiance colorée du sujet.

Re: Mires de calibration de Scanner

Auteur: Jul  Date:   13-11-2009 17:41 Je reviens sur ce que Philippe disait. D'après la description sur coloraid, les mires 4x5 sont mesurées individuellement. Julien *********************** Site perso - Blog INDIA !

Re: Mires de calibration de Scanner

Auteur: dpi-freelance  Date:   13-11-2009 17:46 "D'après la description sur coloraid, les mires 4x5 sont mesurées individuellement." Pas toutes mais certaines oui, je confirmes... celles qui le sont sont un peu plus chère Il vous faut prendre une taille correspondant à vos besoins : Exemple une mire 4x5 pour des scan de 4X5 et non une mire de 24X36 pour des scans de 4X5 Ensuite il vaut mieux prendre la même marque de film si possible Et enfin avoir un vrai logiciel pour faire les profils icc sinon ça fonctionne que trés moyennement

Re: Mires de calibration de Scanner

Auteur: Philippe Cas  Date:   13-11-2009 18:11 Bonsoir Jul, Je ne sais pas pour coloraid, mais pour en avoir discuté avec le service technique xrite ce n'était pas le cas pour les leurs. Si elle le sont rééllement ça vaut le coup elles ne sont pas trés chère. Cordialement Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

Re: Mires de calibration de Scanner

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   13-11-2009 19:43 hello question: si on a une mire opaque colorchecker peut-on la scanner pour calibrer le scanner? peut-on la reproduire avec son film, son développement et ses éclairages et en tirer un étalonnage correct du scanner en transmission? merci J.Ph.

Re: Mires de calibration de Scanner

Auteur: Philippe Cas  Date:   13-11-2009 20:26 Bonsoir, il n'y a pas assez de nuances pour en tirer quelque chose de correct en terme de profil. Mais ça peut servir à faire une balance de gris et/ou à faire un étallonage à l'oeuil ou à la pipette dans photoshop. En transparent ça se limite à une balance qui peut être utile si c'est la même émulsion développée dans la même chimie. Pour peu que vos flash soit parfaitement aligné en TC. Cordialement Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

Re: Mires de calibration de Scanner

Auteur: Joanna Carter  Date:   13-11-2009 21:52 Jul a écrit: > Je reviens sur ce que Philippe disait. > D'après la description sur coloraid, les mires 4x5 sont > mesurées individuellement. J'utilise les mires Coloraid et je peux dire qu'elles donnent les résultats différents, pour les émulsions différents. Sauf si on aime les couleurs singulières, je le trouve indispensable d'utiliser la mire appropriée. -- Tranquillisez-vous - caressez un Ebony

Re: Mires de calibration de Scanner

Auteur: Jul  Date:   16-11-2009 22:04 Très bien, je vous remercie tous pour vos avis. Je vais en commander une en 4x5 et voir ce que cela donne. Julien *********************** Site perso - Blog INDIA !

Re: Mires de calibration de Scanner

Auteur: Christophe Frot  Date:   17-11-2009 14:20 Question idiote: quel est la duree de vie d'un mire IT8? @+ Christophe

Re: Mires de calibration de Scanner

Auteur: guillaume_  Date:   17-11-2009 14:22 Christophe Frot a écrit: > Question idiote: quel est la duree de vie d'un mire IT8? > @+ > Christophe — Celle d'un ekta… (?)

Re: Mires de calibration de Scanner

Auteur: Henri Gaud  Date:   17-11-2009 14:38 Oui et non L'Ekta, surtout si celui-ci est le tenant d'une image unique, est assez éternel, Ce qui compte c'est qu'il soit là, Il s'agit d'une trace. Une mire IT8 est juste un document technique sans la moindre qualité historique, et encore moins unique, dès que cette IT8 bouge de qq point ce n'est plus une IT8 mais le souvenir fugace de l'IT8. La caractérisation d'un scan, c'est surtout une étape intéressante sur les scanner courant, la procédure ayant un vrai boulot à faire. Ensuite il faut savoir quel type de dérive ce système est capable de supporter. En étant gentil je dirais 10-15 points environ de variation supportable. Pour de l'E6 bien traité, je pense que 30 ans de vie est une bonne hypothèse, sauf si l'on scanne la mire IT8 10 heures par jour, dans ce cas, je ne crois pas quelle puisse passer l'année. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Mires de calibration de Scanner

Auteur: Jul  Date:   17-11-2009 18:50 Dans le fichier joint des mires coloraid, il est écrit qu'il est recommandé de changer au bout de deux ans. Julien *********************** Site perso - Blog INDIA !

Re: Mires de calibration de Scanner

Auteur: paco03  Date:   17-11-2009 19:29 je m'interroge sur l'intérêt de calibrer un scanner... J'ai des optiques Mamiya qui donnent un rendu bleuté... Donc de toutes façon, je vais être obligé de retoucher la balance des couleurs au moment de l'affichage à un écran ( calibré ) pour une sortie papier jet d'encre - profil du papier par Christophe Métairie... N'est-ce pas suffisant?

Re: Mires de calibration de Scanner

Auteur: dpi-freelance  Date:   17-11-2009 19:33 "N'est-ce pas suffisant?" non car ça n'a rien à voir, un profil de scanner n'est pas une intention de film à la dxo

Re: Mires de calibration de Scanner

Auteur: Henri Gaud  Date:   17-11-2009 19:35 <<je m'interroge sur l'intérêt de calibrer un scanner... J'ai des optiques Mamiya qui donnent un rendu bleuté... Donc de toutes façon, je vais être obligé de retoucher la balance des couleurs au moment de l'affichage à un écran ( calibré ) pour une sortie papier jet d'encre - profil du papier par Christophe Métairie... N'est-ce pas suffisant?<< Ne mélangeons pas tout, Ce n'est pas parce que votre pare brise est souvent sale, Que rouler avec des pneus lisses est sans importance. Il faut pour optimiser que chaque maillon soit au mieux de sa forme, Le film, Le scan (calibré-caractérisé surtout si c'est un scan "amateur") Le traitement d'image sans dégradation majeure, Le tirage sur une imprimante caractérisée pour le papier utilisé, Tout ça pour un tirage "dans les normes". Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Mires de calibration de Scanner

Auteur: dpi-freelance  Date:   17-11-2009 19:39 "Tout ça pour un tirage "dans les normes"." pas forcément dans les normes comme toi et moi en connaissons Henri (exemple Fogra) mais au moins cohérent et que tout ce qui est vu soit retransmis correctement sur le papier au final ;)

Re: Mires de calibration de Scanner

Auteur: paco03  Date:   17-11-2009 19:45 J'ai "récupéré" des Kodachrome des années 60 devenus totalement rouges - un faible % - Scannés rouges et rattrapés sous PS... Je ne dis pas qu'il faut partir de n'importe quoi mais je m'interroge... Si on pouvait partir d'une émulsion parfaite et d'une optique parfaite... Il y aurait gain à avoir toute la chaine calibrée, mais à partir du moment où l'on touche la balance des couleurs... J'ai un scanner Nikon, certainement meilleur qu'un Epson qui doit scanner avec une dominante magenta... Peut être ceci explique mes doutes... Petite digression : Je passe plus de temps à corriger les couleurs issus de fichiers raw obtenus via un Pentax D10 qu'avec les scan 6 7 (est-ce "normal docteur!)

Re: Mires de calibration de Scanner

Auteur: dpi-freelance  Date:   17-11-2009 19:50 en calant la chaîne on gagne du temps, après chacun fait comme il le veut, moi perdre du temps je n'aime pas

Re: Mires de calibration de Scanner

Auteur: Henri Gaud  Date:   17-11-2009 19:52 <<J'ai "récupéré" des Kodachrome des années 60 devenus totalement rouges - un faible % - Scannés rouges et rattrapés sous PS...<< Personnellement je ne caractérise pas mes scan, L'acquisition de donnée me semble tout-à-fait correcte. Le but de la caractérisation c'est que le scanner ne "pollue" pas la chromie de l'Ekta Pour les Ekta qui ont mal vieilli, il faut tenter de corriger à l'analyse du scan, scanner en 16 Bits et corriger dans photoshop, et on arrive à des résultat parfois très corrects. <<Je passe plus de temps à corriger les couleurs issus de fichiers raw obtenus via un Pentax D10 qu'avec les scan 6 7<< Non pas vraiment, il faut juste un bon Dérawtiseur ... Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Mires de calibration de Scanner

Auteur: dpi-freelance  Date:   17-11-2009 20:25 "<<Je passe plus de temps à corriger les couleurs issus de fichiers raw obtenus via un Pentax D10 qu'avec les scan 6 7<< Non pas vraiment, il faut juste un bon Dérawtiseur ..." et savoir s'en servir, l'outil est important mais il ne fait pas tout ;)

Re: Mires de calibration de Scanner

Auteur: entropik  Date:   17-11-2009 23:12 je n'ai jamais fait de "profil icc" du X1, et je compte en faire autant avec l'iQsmart...et j'ai l'impression de gagner encore plus de temps ainsi. une bonne numérisation dépend essentiellement du scanner en lui même, de son capteur, de sa densité, de son logiciel d'acquisition, etc... pour info, à l'installation d'un iQsmart, rien n'est fait pour la calibration de sa couleur, c'est une bonne piste pour l'intérêt de ce genre de procédure. mais c'est visiblement un bon "commerce"... ps: et pour le profil ICC d'un film négatif, on fait comment...??? LESS_IS_MORE

Re: Mires de calibration de Scanner

Auteur: VentdeSable  Date:   17-11-2009 23:42 Bonsoir, Pour ma part, j'ai prêté une mire de Wolf Faust (Kodak) à un copain qui avait un millier de dias à scanner. Je lui ai prêté avec le livre de Delmas. Il a pris le temps de lire l'un et étalonner l'autre. Il dit avoir gagné 25% de temps dans le post-traitement. Quand j'ai étalonné mon scanner ; la différence avant après de la même image avec ou sans profil m'a sautée aux yeux. Philippe Cas a surement raison quand il parle des qualités intrinsèques de ces mires. Mais, c'est beaucoup mieux que rien. "Si tu fais 95% du chemin il ne reste plus grand chose à faire après..." A propos de Coloraid, il semble surprenant que WF fasse des mires différentes en fonction de chaque film inversible Fuji mais une seule pour Kodak. Mais c'est comme ça. Ouaip. Pour l'inversible ça vaut le coût... Jérôme.

Re: Mires de calibration de Scanner

Auteur: dpi-freelance  Date:   18-11-2009 07:09 "je n'ai jamais fait de "profil icc" du X1, et je compte en faire autant avec l'iQsmart...et j'ai l'impression de gagner encore plus de temps ainsi. une bonne numérisation dépend essentiellement du scanner en lui même, de son capteur, de sa densité, de son logiciel d'acquisition, etc... pour info, à l'installation d'un iQsmart, rien n'est fait pour la calibration de sa couleur, c'est une bonne piste pour l'intérêt de ce genre de procédure. mais c'est visiblement un bon "commerce"... ps: et pour le profil ICC d'un film négatif, on fait comment...???" Dommage car Oxygène travaille en ICC non ? donc il faut bien un profil d'acquisition (du scanner ici). Je procédais ainsi sur du lanovia ou du xy15 et crois moi on gagne un temps de folie ;) Sur du néga on fait pas

Re: Mires de calibration de Scanner

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-11-2009 08:22 ps: et pour le profil ICC d'un film négatif, on fait comment...??? On ne fait pas, ce n'est techniquement pas possible (il en faudrait tout une gamme). <<Dommage car Oxygène travaille en ICC non ?<< Bien sûr, mais à quoi bon corriger un scan qui n'a pas besoin de l'être. Cela n'est qu'une question de méthode, ce qui compte c'est que l'acquisition de donnée soit propre et nette, le reste n'a pas beaucoup d'importance. Pour les scan "amateur" le gain qu'apporte l'ICC est souvent assez géant. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Mires de calibration de Scanner

Auteur: dpi-freelance  Date:   18-11-2009 08:45 Attention Henri : un profil ne CORRIGE PAS.... mais permet d'acquérir ce qui doit être vu avc toutes les bonnes caractéristiques. Ce n'est qu'après qu'on corrige ou pas suivant les besoins et les goûts ;)

Re: Mires de calibration de Scanner

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-11-2009 08:48 <<un profil ne CORRIGE PAS.<< Bien sûr que si : il corrige le scanner, c'est une matrice de correction matérielle, telle couleur en entrée donne telle couleur en sortie. Bien sûr ensuite on corrige l'image. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Mires de calibration de Scanner

Auteur: dpi-freelance  Date:   18-11-2009 08:49 non il caractérise et calibre... la correction c'est autre chose ;)

Re: Mires de calibration de Scanner

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-11-2009 09:16 Caractériser ce n'est que le mot générique pour synthétiser le groupement de corrections spécifiques et contextuelles. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Mires de calibration de Scanner

Auteur: dpi-freelance  Date:   18-11-2009 09:50 on ne dit pas corriger, on cherche les caractéristiques qu'on confronte à la référence, ce qui nous permet d'établir le profil qui remettra dans les clous. Alors on chipotte car en vue du petit robert on pourrit éventuellment dans les milieux autorisés parler de corrections... mais toi et moi savons que cela va bien plus loin ;)

Re: Mires de calibration de Scanner

Auteur: Philippe Cas  Date:   18-11-2009 09:59 Bonjour, <<<Bien sûr, mais à quoi bon corriger un scan qui n'a pas besoin de l'être. <<<Cela n'est qu'une question de méthode, ce qui compte c'est que l'acquisition de <<<donnée soit propre et nette, le reste n'a pas beaucoup d'importance. Il y a quand même la problématique de reproduction "exacte" des couleurs d'un original (dessin, peintures, photos anciennes, plaques de verres) qui bénéficie grandement (même sur de trés bon scans) d'un étalonnage icc. Aprés c'est vrai que sur du film qui va de toute façon être interprété (et sur du bon scan) la différence n'est pas flagrante. Cordialement Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

Re: Mires de calibration de Scanner

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-11-2009 09:59 on cherche les caractéristiques qu'on confronte à la référence Mais non, On a les données A que le scanner captent naturellement Mais on connait les vraies valeurs de la table de références, les données B Et l'on construit une matrice qui converti A en B Chacun conversion n'est qu'une correction de valeur et l'ensemble s'appelle une caractérisation. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Mires de calibration de Scanner

Auteur: dpi-freelance  Date:   18-11-2009 10:02 non qui essaye ou y arrive à amener A à être vu au mieux de B

Re: Mires de calibration de Scanner

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-11-2009 10:04 <<non qui essaye ou y arrive à amener A à être vu au mieux de B<< bof, ce traitement se fait à postériori Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Mires de calibration de Scanner

Auteur: dpi-freelance  Date:   18-11-2009 10:36 pourquoi traiter quand l'outil peut déjà réunir ces deux points, à moins d'iamer perdre du temps

Re: Mires de calibration de Scanner

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-11-2009 12:05 <<ce traitement se fait à postériori<< Je parlais de l'ICC C'est un traitement à postériori, Il ne change pas la capture, C'est du soft pas du Hard de chez Hard Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Mires de calibration de Scanner

Auteur: dpi-freelance  Date:   18-11-2009 12:59 pas forcément à postériori, l'icc peut être géré dans le process de scan si le pilote le permet ;)

Re: Mires de calibration de Scanner

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-11-2009 13:58 <<pas forcément à postériori, l'icc peut être géré dans le process de scan si le pilote le permet ;)<< Par rapport au capteur, c'est à postériori Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Mires de calibration de Scanner

Auteur: dpi-freelance  Date:   18-11-2009 14:01 tu chipotte Heni ...un brut sans soft tu fais comment hein ?

Re: Mires de calibration de Scanner

Auteur: Henri Gaud  Date:   18-11-2009 14:04 Je sors un oscilloscope Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Mires de calibration de Scanner

Auteur: entropik  Date:   18-11-2009 14:26 j'ai pas le temps de suivre, je scan sur mon iQsmart sans profil ICC... mais visiblement y'en a qui on le sens de la polémique ;) LESS_IS_MORE

Re: Mires de calibration de Scanner

Auteur: dpi-freelance  Date:   18-11-2009 17:33 "j'ai pas le temps de suivre, je scan sur mon iQsmart sans profil ICC..." je ne dis pas qu'on ne peux pas.... j'ai fait du 399 sans voir l'image sur un écran, mais je dis qu'avec les beaux outils dont on dispose maintenant et couplé à de l'icc on gagne du temps voir on améliore bien le résultat. Après chacun sa méthode ;)

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