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phorum - équipements et procédés - Photoshop vs Capture NX2

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 Photoshop vs Capture NX2
Auteur: François Bertaiola 
Date:   11-11-2009 20:29

Soir,

En ne considérant que ces logiciels pour des usages photographiques (création d'affiche par exemple et ajout de texte exclus) quel est l'avantage de CS4 par rapport à Capture NX2 ?
Autrement dit que permet CS4 que ne permet pas Capture NX2?
Cordialement!

François
http://www.noirblanc.ch


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: dpi-freelance 
Date:   11-11-2009 20:36

voir la doc des deux logiciels mais photoshop va bien plus loin que n'importe quel autre logiciels et cela sans soucis


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: PdF 
Date:   11-11-2009 21:54

S'il s'agit de travailler sur les RAW de Nikon (NEF), NX2 est formidable, et est sans doute la garantie des meilleurs résultats. Son interface est assez déconcertance au premier coup d'œil, mais avec un peu d'habitude, il est prodigieux. A comparer avec Lightroom, Apple Aperture, DxO Optics Pro ou Capture One de Phase One. Il y a de nouvelles versions sur les rails, ce qui rend la chose encore plus difficile à juger...

Photoshop, c'est autre chose. C'est du lourd. Pas moyen de travailler directement les RAW, pas moyen de travailler à la volée, mais pour le traitement individuel, c'est le champion. A condition toutefois d'en maîtriser toutes les infinies subtilités.

PdF


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-11-2009 22:17

<<Pas moyen de travailler directement les RAW<<

???

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: PdF 
Date:   11-11-2009 22:38

<<Pas moyen de travailler directement les RAW<<

Essayez donc de traiter un RAW Nikon, Olympus, Sinar ou bidule sur Photoshop sans passer par un dérawiseur...

PdF


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: Pascal Moraiz 
Date:   11-11-2009 22:55

Photoshop possède un dérawtiseur intégré qui s'appelle Camera raw il me semble.


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: dpi-freelance 
Date:   11-11-2009 22:55

et camera raw qui est là depuis photoshop 7 c'est pour les toutous ? et les fonctions de bridge ? PdF n'a pas l'air de connaître tout cela sans parler des objets dynamiques direct sur le RAW


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: tibor 
Date:   12-11-2009 03:26

Pour le format RAW Nikon, NX s'impose et offre les meilleurs resultats.
Personnellement, je passe par NX pour : ouvrir le fichier Raw, regler l'histograme et deboucher les ombres si besoin est dans le module "quick fix" (meilleur que le D-lighting) et je regle le point gris, applique un masque de nettete et quelques "U-points" (redoutablement efficace !) pour un premier developpement.
Ensuite, compresser en Tiff 16 bits a 100% de qualite. et repasser par photoshop et ses calques si l'on veut changer la colorimetrie et donner des effets.

Pour le U-point sous photoshop, je recommande vivement le plugin " Viveza " de nik software.François Bertaiola a écrit:


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: PdF 
Date:   12-11-2009 07:37

<<Photoshop possède un dérawtiseur intégré qui s'appelle Camera raw il me semble.>> 22:55

<<Essayez donc de traiter un RAW Nikon, Olympus, Sinar ou bidule sur Photoshop sans passer par un dérawiseur...>> 22:38


Evidemment, on utilise Camera RAW. Mais pour travailler ensuite sur un fichier converti, et non plus sur un RAW, avec les possibilités spécifiques du travail autorisé avec les programmes idoines, et doté la réversibilité totale des interventions.

Ne vous inquiétez pas, je connais bien Bridge, que j'utilise très régulièrement. Et Photoshop, qui est mon quotidien depuis plus de dix ans.

Mais il me semble indispensable de faire comprendre la différence: en travaillant sur les RAW avec un programme spécifique, les diverses manipulations, corrections, etc... sont effectuées en une seule opération, donnant un résultat théoriquement plus "propre" que celui obtenu après de multiples interventions successives sur Photoshop. Pas de posterisation, par exemple.

PdF


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: dpi-freelance 
Date:   13-11-2009 07:02

"Evidemment, on utilise Camera RAW. Mais pour travailler ensuite sur un fichier converti, et non plus sur un RAW, avec les possibilités spécifiques du travail autorisé avec les programmes idoines, et doté la réversibilité totale des interventions.

Ne vous inquiétez pas, je connais bien Bridge, que j'utilise très régulièrement. Et Photoshop, qui est mon quotidien depuis plus de dix ans.

Mais il me semble indispensable de faire comprendre la différence: en travaillant sur les RAW avec un programme spécifique, les diverses manipulations, corrections, etc... sont effectuées en une seule opération, donnant un résultat théoriquement plus "propre" que celui obtenu après de multiples interventions successives sur Photoshop. Pas de posterisation, par exemple."

et bien vous connaissez trés mal votre produit qu'est photoshop car une fois issus de camera raw, le raw peut rester un RAW pour subir toutes les intervention et cela sans dégrader le raw qu'il reste...
Bref avant de renseigner sur un forum et affiremer il faut maîtriser son sujet, comme si moi j'allais m'exprimer sur les chambres grand format à grand coup d'affirmation alors que je n'y connais ien sur le sujet


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: PdF 
Date:   13-11-2009 07:32

Très bonne nouvelle, cher dpi: vous allez donc nous expliquer votre manière de travailler. En gros, comment lire un RAW sur Photoshop, lui appliquer des transformations, et ensuite le sauvegarder dans son format RAW en conservant ses aptitudes de réversibilité.

Nous sommes à votre écoute.

PdF


 
 A PASCAL_DPI_COLORICC
Auteur: guillaume_ 
Date:   13-11-2009 07:33

Franchement, Pascal-DPI, il faut que tu comprennes que ton avis perd en crédibilité à mesure que tu piétines celui des autres. Cesse donc de tenter de chercher la m… à chaque fois et contente-toi d'exposer ton point de vue sur la question. Les lecteurs font le tri, sois en sûr…
Autre chose, toi qui est un peu encore un nouveau ici, essaie d'avoir un minimum de respect pour des gens qui depuis des années partagent sans compter, et surtout sans jamais essayer de nous vendre des saucisses !

Si tu es un professionnel digne de ce nom :

- affiche-toi publiquement sous ton nom,
- met ton site en lien en signature ou dans ton profil,
- et comporte toi en pro et pas en anonyme-troll de forum




 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: dpi-freelance 
Date:   13-11-2009 07:54

"Très bonne nouvelle, cher dpi: vous allez donc nous expliquer votre manière de travailler. En gros, comment lire un RAW sur Photoshop, lui appliquer des transformations, et ensuite le sauvegarder dans son format RAW en conservant ses aptitudes de réversibilité.

Nous sommes à votre écoute."

Uisque vous demandez si "gentiment" voici la réponse :
cela s'appelle les objets dynamiques qui permettent d'être non destructif, à partir du moment où on ouvre un raw dans camera raw il vous suffit d'au lieu de faire ouvrir image une fois le raw traiter de combiner une touche. Ainsi au lieu du menu ouvrir vous aurez la possibilité de placer ce RAW en objet dynamique dans photoshop.
Donc pas de destructif et vous pourrez même en double cliquant sur ce raw dans la palette des calques le rouvrir dans camer raw afin de rechanger la balance des blancs par exemple...
Pour la manip je vous laisse regarder l'aide de photoshop car comme votre demande était que peu aimable je ne vais pas tout vous ma^cher non plus....


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: dpi-freelance 
Date:   13-11-2009 08:03

"Franchement, Pascal-DPI, il faut que tu comprennes que ton avis perd en crédibilité à mesure que tu piétines celui des autres. Cesse donc de tenter de chercher la m… à chaque fois et contente-toi d'exposer ton point de vue sur la question. Les lecteurs font le tri, sois en sûr…
Autre chose, toi qui est un peu encore un nouveau ici, essaie d'avoir un minimum de respect pour des gens qui depuis des années partagent sans compter, et surtout sans jamais essayer de nous vendre des saucisses !

Si tu es un professionnel digne de ce nom :

- affiche-toi publiquement sous ton nom,
- met ton site en lien en signature ou dans ton profil,
- et comporte toi en pro et pas en anonyme-troll de forum"

Guillaume : ce que pensent les gens de moi est le dernier de mes soucis, on ne peut pas forcément avoir des affinités avec tout le monde non plus hein...
Que les lecteurs fassent le tri est une bonne chose et heureusement pur eux.... Ma conception de l'affirmation sur un forum peut "choquer"... Mais pour moi un forum doit être lieu aussi de partage de connaissance et à ce juste titre l'info qu'on y trouve doit être EXACTE donc avant d'écrire il faut cerner et maîtriser son sujet, permettant aisni que l'information déposée soit la bonne

De plus tu vois où que je vend quoique ce soit là ? il faudrait arrêter avec ça hien mon gars... j'explique juste le fait de savoir travailler avec toshop... tu y vois du biz' là toi ?... alors pour les saucisses je te laisse les cuires toi même mais sur ce fil je ne propose rien qu'un peu de mon modeste savoir et rien de plus....

Quant à "m'afficher"... pas de soucis mais j'ai enlevé mon site à la demande de certains qui disaient (à tord) que j'étais là en tant que "commerçant" donc ainsi pas de pub pour mon petit taf.... et on se plaind encore ?
De plus je ne suis pas en anonyme car mon speudo est facielement trouvable sur gougoule et renvoi direct sur un de mes sites avec toutes mes coordonnées, je ne peux en dire pareil de toi cher Guillaume


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: PdF 
Date:   13-11-2009 08:22

Merci, cher dpi, de vos lumières qui - quoiqu'incomplètes - nous permettent en toute sérénité d'accéder à la couche supérieure de la Connaissance. Il est clair que le temps est venu pour nous d'entrer dans la nouvelle phase d'éléments dynamiques tant convoitée par les misérables humanoïdes que nous sommes.

Si vous m'autorisez une petite question: lorsqu'on y arrive, on reçoit combien de vies en prime ?

PdF


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: dpi-freelance 
Date:   13-11-2009 08:25

"Si tu es un professionnel digne de ce nom"
et t'inquiètes pas pour mon professionnalisme, il est reconnu là où il le faut et ça me va bien... Toshop t'inquiètes aussi je connais


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: dpi-freelance 
Date:   13-11-2009 08:29

"Merci, cher dpi, de vos lumières qui - quoiqu'incomplètes"
Pas de quoi et mes données sont complètes, il faut aussi se sortir les doigts... si vous êtes sur PC alors la touche F1 est votre amie et vous permettra de connaître la voie qui vous ouvrira le chemin du non destructif...
Je vous ai déjà guidé sans soucis mais votre ton à me prendre pour un con ne m'engage pas à vous en dire plus... aussi je vous laisse en tant qu'humanoïdes joaunt à votre jeu que vous ne maîtrisez pas... faites attention à vos vies vous n'êtes pas un chat...lol


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: PdF 
Date:   13-11-2009 08:33

<<si vous êtes sur PC>>

Pas de PC, chez moi. Rien que des Mac. Pas de bol. Caramba, encore raté.

PdF


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: Guillaume JOUET 
Date:   13-11-2009 08:52

Dans certaines tribus amazoniennes, dont la sagesse n'est plus à démontrer, s'est également posé le problème de l'élément indésirable.
Outre le bannissement et la mise à mort, qui évidemment ne sont pas dans les mœurs pacifiques de GP et que nous oublierons bien vite, une troisième voie était parfois utilisée à l'encontre de l'indésirable : il devenait invisible et inaudible aux yeux et aux oreilles du groupe. Plus personne ne lui adressait la parole, ne le voyait, ne l'entendait, ne le sentait, ne le touchait. Quand, insistant, son regard tentait de capter celui d'un autre membre, il ne rencontrait qu'un regard vide le traversant comme s'il était transparent. Les ethnologues ont appelé cela "la mort blanche"
Le malheureux pouvait ainsi errer sur le territoire de la tribu, se nourrir et utiliser les biens et services communs, mais n'avait plus aucune existence au yeux du groupe………

Bonne journée


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: dpi-freelance 
Date:   13-11-2009 08:59

super... mais pour ma part je ne fais appel à aucune tribu et n'y veut y appartenir... bref en ne comptant que sur soi même on ne peut que progresser et s'élever plus vite... Je le vérifie chaque jour en montrant qu'en "vivant dans une bulle" et en dehors de la marge mes compétences ne viennent que du fruit de mon propre travail et ainsi d'avoir la bonne connaissance issue de recherches personnelle.
Et heureusement car quand je lis qu'un RAW passé dans toshop devient destructible si je prenais cela comme argent comptant alors je serais passé à côté de quelque chose et du savoir


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: dpi-freelance 
Date:   13-11-2009 09:01

"<<si vous êtes sur PC>>

Pas de PC, chez moi. Rien que des Mac. Pas de bol. Caramba, encore raté."

Si amène l'idée de supposition et non d'affirmation.... je vois que là aussi vous avez du mal aussi un bécherel vous erait peut être utile en plus du manuel de photoshop...lol


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   13-11-2009 10:11



Pour ma part j'utilise essentiellement light room mais je viens de découvrir grâce à DG NX2 qui offre un outil assez fantastique les Point de contrôle de couleur

En un mot l'outil délimite une zone dans laquelle vous pouvez modifier la couleur contraste, luminosité etc.....

C'est très intuitif et facile. Par exemple je voudrais retravailler un canapé ou une lampe et je le fais plus facilement que sous PS, mais je ne suis pas un expert en PS mais un utilisateur très moyen

A part cela, mais je découvre rien de différend des autres

Un petit PB

Quand je passe de LR à PS j'ai des teintes plus chaudes

Même espace de travail (celui de LR Prophoto RVB) 16 bits

Affichage format d'épreuve: après plusieurs essais j'ai gardé celui de mon écran Eizo CG241)

Je n'obtiens un résultat à peu près satisfaisant que dans la gestion des couleurs de PS en désaturant de 35 %

Je n'ai pas le même pb sous NX2, c'est le contraire légèrement moins chaud

Mes sorties imprimantes sont conformes à LR


???????

(ps écran qualibré bien sûr)


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: dpi-freelance 
Date:   13-11-2009 10:20

"Un petit PB

Quand je passe de LR à PS j'ai des teintes plus chaudes

Même espace de travail (celui de LR Prophoto RVB) 16 bits"

intéresant, très intéressant ton problème est, par contre le profil de ton éran ne doit ni être un espace de travail (ça tu as l'air de le savoir) ni être un espace de soft proofing.
Il ne peut en être ainsi que dans le cas où ton CG devient élèments de "sortie" (pour une présentation écran...autre que faite par un photoshop par exemple
Attention pour qu'il y ai cohérence il faut que (comme tu l'as fait) avoir le même espace de travail dans les deux softs mais surtout savoir que LR ne gère pas le soft proofing en tant que tel même dans la béta 3 je n'ai rien vu en tant que tel comme outils... il ya bien une petite astuce mais il faut que je finalise mon test pour en parler (car j'affirme toujours après vérification complète)


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: DG 
Date:   13-11-2009 10:48

ce soucis peut provenir du fait que photoshop ne réagit pas forcément bien quand l'écran est calibré en interne... profil LUT...

Mais on va laisser Monsieur "point par pouce - indépendant " en parler...


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   13-11-2009 10:55



Merci Pascal, c'est sympa

Mon écran (menu affichage Format d'épreuve périphérique de simulation c'est le profil cg 241 d'Eizo)

C'est quand même ???????? j'ai une similitude presque parfaite entre LR et NX2 et sur PS rien du tout

Sur NX2 c'est bon avec épreuve écran activée ou non

?????????????????


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: dpi-freelance 
Date:   13-11-2009 10:58

ah oui...un CG 241 qui ne réagit pas en calibr' avec toshop... whaooouu...bah Môssieur Point par pouce indépendant va écouter des deux oreilles tes explications.... j'ai pas encore assez riigoé ce matin, vas y je suis tout ouie


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: DG 
Date:   13-11-2009 11:01

"Dans certaines tribus amazoniennes, dont la sagesse n'est plus à démontrer, s'est également posé le problème de l'élément indésirable.
Outre le bannissement et la mise à mort, qui évidemment ne sont pas dans les mœurs pacifiques de GP et que nous oublierons bien vite, une troisième voie était parfois utilisée à l'encontre de l'indésirable : il devenait invisible et inaudible aux yeux et aux oreilles du groupe. Plus personne ne lui adressait la parole, ne le voyait, ne l'entendait, ne le sentait, ne le touchait. Quand, insistant, son regard tentait de capter celui d'un autre membre, il ne rencontrait qu'un regard vide le traversant comme s'il était transparent. Les ethnologues ont appelé cela "la mort blanche"
Le malheureux pouvait ainsi errer sur le territoire de la tribu, se nourrir et utiliser les biens et services communs, mais n'avait plus aucune existence au yeux du groupe………"


et qui jugeait le caractère indésirable de la personne ?


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: Guillaume JOUET 
Date:   13-11-2009 11:13


"et qui jugeait le caractère indésirable de la personne ?"

Pour ce qui nous concerne, chacun agit de façon individuelle et comme bon lui semble :=)).


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: pierreL 
Date:   13-11-2009 11:19

@François

Vous posez bien la question mais vous y répondez en même temps.

Pour moi c'est un problème de productivité, CS3 va plus vite globalement, est bien plus puissant. Et Adobe prend un soin extrême dans le choix de ses évolutions. Par exemple vous pouvez lancer un process sur CR et revenir sur Bridge pour travailler. Vous avez les scripts en bouton etc....

Pour un généraliste il faut CS3 ou CS4 je pense.

Néanmoins il faut de la concurrence et Nikon s'occupe de son logiciel. Avec des fonctions sympa.

@PdF
Avec le fichier XMP ou le DNG vous conservez votre raw seulement c'est moins simple qu'avec Nikon. Si j'ai compris votre remarque.

Mme Olympe Fraisse conte que, dans le bois de Bordezac (Gard), un faune fit subir de merveilleux outrages à ses 66 ans.


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: dpi-freelance 
Date:   13-11-2009 11:21

Pour Pierre Liberas (je laisse le Jouet s'amuser de ses trucs tribals)
Normal que si tu affiches du soft proofing avec PS tu ne retombes pas sur tes pattes, je te l'ai dit plus haut : LR ne gère pas le soft proof en tant que tel, par contre entre les deux soft et avec le même espace tu devrais avoir la même chose entre les deux ;)
On est bien d'accord que ton fichier sous shop est issu d'un export vers le même espace et que dans tes prèfs tu n'as pas par inadvertance un autre profil d'export ?


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: Philippe Cas 
Date:   13-11-2009 11:30

Bonjour,

Comme l'a précisé dpi plus haut, votre profil écran n'a rien à faire en périphérique de simulation (sauf si... deja dit).

Si vous décochez couleurs d'épreuve dans photoshop vous devriez avoir le même affichage que dans lightroom (pour le même fichier).

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: Philippe Cas 
Date:   13-11-2009 11:36

Par ailleur je ne vois pas bien l'interet d'imprimer dans lightroom tant qu'il n'y aura pas de soft proofing.

A moins d'ouvrir l'image en question dans photoshop en tant qu'objet dynamique (comme ça on reste dans la quastion initiale :)). Mais c'est carrément usine à gaz

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: dpi-freelance 
Date:   13-11-2009 11:49

pas forcément il suffit tout simplement d'un export de LR vers PS le tout dans le même espace, je parles ici uniquement pour voir la même chose, je ne parle pas biensûr pour l'aspect non destructif qu'apporte les dynamiques


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: Philippe Cas 
Date:   13-11-2009 12:04

<<<je ne parle pas biensûr pour l'aspect non destructif qu'apporte les dynamiques

Ben c'est le but de la manoeuvre et ça permet de rester dans la question du fil où tu précise à raison qu'on peut travailler avec des raw dans photoshop.

Cela dit on peut raisonablement imaginer que le soft proofing fera parti des nouvelles fonctionnalité de LR... (bien qu'absent de la béta).

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   13-11-2009 12:06



"Si vous décochez couleurs d'épreuve dans photoshop"


"A moins d'ouvrir l'image en question dans photoshop en tant qu'objet dynamique"



Ce qui est quand même étonnant c'est qu'il n'y ait pas mle même pb dans NX2



"On est bien d'accord que ton fichier sous shop est issu d'un export vers le même espace et que dans tes prèfs tu n'as pas par inadvertance un autre profil d'export ?"

Même profil en export vers CS4


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: Philippe Cas 
Date:   13-11-2009 12:16

Bonjour,

Faites l'éssais et dites nous ?

Vous devriez avoir la même chose dans les 3 logiciels sans proofing (LR n'en a pas, NX2 je ne connais pas, photoshop ctrl+Y couleur d'épreuve décoché).
Vous devriez aussi avoir la même chose dans photoshop en proofing avec votre profil dédié sur un de vos papier (couleur d'épreuve coché et périphérique de simul votre profil papier) et dans nx2 s'il le permet.

Mais surtour un proofing avec votre profil écran n'a pas de sens (je suppose que c'est pour du tirage essentiellement ?).

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: dpi-freelance 
Date:   13-11-2009 12:17

"Même profil en export vers CS4"
Etonnant, étrange même je dirais...il doit y avoir une explication mais il faudrait que je mette les mains dans ta machine pour trouver d'où ça peut venir


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: DG 
Date:   13-11-2009 12:22

@ dpi-freelance

"ah oui...un CG 241 qui ne réagit pas en calibr' avec toshop... whaooouu...bah Môssieur Point par pouce indépendant va écouter des deux oreilles tes explications.... j'ai pas encore assez riigoé ce matin, vas y je suis tout ouie"

c'est bizarre, j'ai rarement lu quelqu'un qui réussit si vite à se faire des amis !

courtois, avenant, poli... et pédagogue... BRAVO !

j'ai peut être fait une erreur, ou je me suis mal exprimé... mais une chose est certaine, je vais rejoindre de ce pas la tribu amazonienne... bonne continuation, et sincèrement bonne chance !


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: DG 
Date:   13-11-2009 12:28

Photoshop et LUT

Désolé, c'est en anglais !

Photoshop reads LUT based profiles correct and -- in contrast to some
other applications -- can use a LUT monitor profile and not only a
matrix-shaper profile. The statement that photoshop can not work
correctly with LUT monitor profiles doesn't mean that LUT profiles are
not supported, but that there are problems or quirks in Photoshop.

When you open a tagged file in PS and convert the picture to another
profile and save this picture in the new color space you'll get good
results. This is true for matrix and LUT monitor profiles. Of course
you'll seldom find a case where it makes sense to convert a file to
the color space of a specific display, but nonetheless this would work
fine.

But the usual usage of a monitor profile of Photoshop is to use the
monitor profile to calculate the colors to display them in such a
way that the meaning of the color (which is given in a ICC-profile
tagged file) is preserved. But using a LUT monitor profile will lead
to errors when displaying a picture in PS.

Those errors will often not be visible, but especially in the shadow
area of a picture and/or smooth gradients the errors will show up.
You'll see banding in areas which should look smooth, because the file
contains a smooth gradient. But with a LUT profile you'll see some
banding very clearly and you might think that the monitor calibration
isn't good and you can not easily deceide wether the banding occurs

a) because the data in the file simply has this banding and the data
is not smooth

b) or because the monitor was calibrated "wrong" (not enough steps
like in some 6-Bit panels of a laptop LCD)

c) or because Photoshop introduces the banding when displaying the
picture.


You can try this for yourself:

Open a true non-dithered grayramp in PS. I often use a grayramp where
I have some pixels for each gray tone. For example I created a file
with 3 pixels for each tone that will look like this:

0 0 0 1 1 1 2 2 2 3 3 3 4 4 4 .... 254 254 254 255 255 255
... the same for further rows ....

Or I have other files with 1 or 5 or 6 pixels for each gray color.

When you look at such an artificial gray ramp you're very likely to see
some banding on most displays. But you have to be aware that this
banding can have the three above mentioned causes. When you view such
a file in a program which doesn't account for the monitor profile
(such as nearly all simple picture and viewing programs for Windows
and most for Mac too) the banding is either in the file itself or
introduced because of a bad monitor calibration (either in the
hardware of the display or via the calibration curves which are often
loaded onto the video graphics card) [1].

Provided a good monitor calibration and smooth gray ramp data you'll
see that Photoshop introduces the banding for the display output when
you use a LUT monitor profile.

To verify this problem I have created a 1 by 256 pixel file with one
pixel for each possible level in an 8-bit file:

0 1 2 3 4 .... 254 255

I tagged this file with AdobeRGB. When you use a matrix _or_ a LUT
profile for the monitor and you convert the file to the color space of
the monitor you'll end up with exactly the same file:

0 1 2 ... 255

But when you view this file in PS and measure the values which are
sent to the display [2] you'll get very different results. With a
matrix profile you'll loose some levels in the deep shadows. Midtones
and highlights are not altered:

0 2 2 4 4 6 6 8 8 10 10 11 11 13 13 15 16 17 18 ... 254 255

You will still have 249 tone levels from the original 256 levels.

Now comparing to the file when it's displayed with a LUT profile:

14 14 14 14 16 16 16 16 16 16 18 18 18 18 18 20 20 20 22 22 ... 255

This time you end up with only 214 levels! You'll also notice that you
loose black and that up to the midtones some levels are dropped.

Looking at this gray ramp will show _very_ clearly visible banding and
a different tonal response in the shadows compared to the matrix
profile.

For this test the matrix and the LUT profile are both of good quality
and you see that the profile type (LUT vs. matrix) is not responsible
for the problem, because Photoshop itself handles the LUT profile
correct when converting the files. You can double check this using
other CMM's. They also give similar results (sometimes they loose some
levels, but not like PS when displaying files "through" a LUT
profile). Photoshop should display the files the same way like when
converting the files, but this is _not_ true.

I understand that PS might have to make a compromise in terms of
quality and time/speed to display/update a picture, but the problems
with LUT monitor profiles are very serious IMO and the difference to a
matrix profile is much too big. Binuscan Photoretouch Pro for the Mac
doesn't show this problem with LUT monitor profiles. That's a sample
that it can be done better and that the LUT profile itself is not the
cause of those problems.

Those PS problems -- not correctly displaying a picture when a LUT
monitor profile is used -- are clearly visible in such an artificial
test environment, but will also show up in real pictures. Of course
color pictures are also affected by this problem.

One last example for an arbitrary blue color (tagged with AdobeRGB) in
Photoshop:

Matrix profile conversion: 26 59 150 (RGB values)
LUT profile conversion: 20 54 150

You see that the LUT and matrix profile will end up in different
values. This is not surprising, because a LUT profile has the chance
to describe the color space more exact and you'll end up with slightly
different (when the programmer has done a good job: more exact)
values.

But when viewing the AdobeRGB file in PS you should of course get the
same values like when converting the file. The sample color will be
displayed like:

Matrix profile display: 26 59 150
LUT profile display: 31 55 150

The RGB values noted here are the values which are sent to the display
and _not_ the values of the file. It's important to understand the
difference.

Again you'll notice that the LUT display and the LUT conversion of the
file differ. In addition the difference to the matrix profile goes
into two different directions for conversion/display. That's a
problem. I double checked the conversion sample color with the CMM
from Argyll and found argyll to give the very same values like
Photoshop's conversion values.

> And (b) what is this about Photoshop not being "able to work
> correctly with LUT-profiles"? Is this a load of bull or is there any
> truth to it?

I hope it's now understandable why it's stated that Photoshop can not
work correct with LUT monitor profiles.

> From what I know so far, (a) LUT-based monitor
> profiles are supposed to be BETTER than matrix-based ones, given the
> latter's inherently imprecise rendition of the display's behavior.

Yes, that's true often. A LUT profile _can_ be more accurate then a
matrix profile (it can also be worse). In the case of the Quato iColor
software LUT profiles are more accurate and we will advise in general
to use them when this is possible.

But I personally advise to test both profile types in your specific
environment with the applications you're using and to choose the
profile type which works best for you.

I myself choose matrix profiles normally. I do so not because they are
better, but because they are less prone to result in errors due bugs
in applications. Or some applications simply can not use LUT monitor
profiles. One example is/was the Kodak camera software. (We reported
this to Kodak and I'm not sure if it's already fixed). In addition a
matrix profile can describe an accuratly hardware calibrated display
like the the Intelli Proof very good. The LUT profile will be a tad
more accurate as you can see yourself when you run the profile test
after the calibration. Especially for near black colors the profile
accuracy is better for the LUT profile, but the matrix profile is
still good there.


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: dpi-freelance 
Date:   13-11-2009 12:32

quid de la source de ce cppié/collé ? car quand je vois qu'on parle d'appareil Kodak je me dis que la source est un peu viellotte... donc lien de la source ? en sachant que sur le net sur le sujet icc il y a vraiment à boire et à manger


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   13-11-2009 12:33



Ce qui est encore plus étonnant c'est que les valeurs RVB sont identiques entre PS et Nx2 (pas possible de voir sur LR sur le deuxième moniteur)

Philippe effectivement il faut laisser tomber le proofing cela n'a pas des sens

Pascal

revérifié même profil en export de LR vers PS pour Cs4 et pour les applications externes NX2

Pour creative suite même profil enregistré et synchronisé

Je vais déjeuner, Merci à Tous


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: Philippe Cas 
Date:   13-11-2009 12:43

<<<Philippe effectivement il faut laisser tomber le proofing cela n'a pas des sens
Je ne sais pas si on s'est bien compri :)
Le proofing n'a pas de sens avec un profil écran si c'est pour du print.

Sinon c'est bien sur fondamental...

Tu ne m'a pas répondu sur les essais que je t'ai proposé de faire ?

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: dpi-freelance 
Date:   13-11-2009 12:44

bonne ap' à toi ;) je reste intrigué par ton soucis


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: Philippe Cas 
Date:   13-11-2009 14:03

Pour en avoir le coeur net j'ai installé la démo de NX2.

J'ai ouvert la même image dans les deux (photoshop et nx2, même espace de travail adobe RVB).
Et j'ai fait un proofing avec un profil mat paper epson générique.
Le résultat est parfaitement identique à ceci prêt que NX2 semble simuler la teinte papier par défaut (il faut donc cocher cette option dans le proofing photoshop pour que le résultat soit identique).
ça semble correspondre à vos 30% de désaturation, non ?

Un autre éssais avec proofing dans photoshop et le profil de mon écran correspond bien avec l'image dans nx2 avec l'épreuve écran désactivée. Idem dans lightroom.

Donc tout semble marcher correctement.

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   13-11-2009 15:59




En voulant recalibrer, ma sonde m'a lâché

Je reprends le pb la semaine prochaine

Merci à tous de votre aide


Amitiés photographiques


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: DG 
Date:   13-11-2009 16:18

Philippe est en PC
Pierre en Mac

je crois...


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: Philippe Cas 
Date:   13-11-2009 16:31

Salut David,

Je parle effectivement des versions pc, j'ai aussi du mac.
Mais avant d'incriminer la différence mac/pc il y a des paramétrages qui sur ce que j'ai compris n'était pas forcement les bons.

Seul Pierre peut répondre.

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: dpi-freelance 
Date:   13-11-2009 17:48

et elle est où la différence au niveau ICC entre un mac et un PC... même mi qui suis pro mac à 10000% je dis qu'il n'y a pas de soucis sur un PC, faut pas chercher la petite bête là où elle n'est pas


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: Philippe Cas 
Date:   13-11-2009 17:54

Je pense que David a voulu dire qu'un soft sur mac et pc il y a parfois des différences, des paramétrages différents.
Et donc le fait que ça marche sur pc n'implique pas forcément que ça marche sur mac et réciproquement.

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: tibor 
Date:   13-11-2009 23:08

Lorsque Jean claude Vandamme arriva avec sa cape doree et son S sur le torse, il reussit, d'un coup d'epee de maitre a se metamorphoser en z. comme zorro... Il etait la grand, et detache de la masse des ridicules petits moineaux, incapables de se defendre face aux objets dynamiques que JCV leur lanca librement. C'est alors que Dieu, the God, Master of the WHOLE Universe cf Heman leur dit : " mes dpi que je vous lance depuis mon routeur Free , c'est pour les toutous ? vous n'y connaissez rien car je suis le createur de votre perception du monde supersonic, qui est mon quotidien depuis 10 ans." on peut affir-e-mer ce qu'on veut mais c'est la verite vraie de ce qu'il y a de plus sincereu. eu. reu.
Mais tout ceci ne dura pas longtemps car Mac gyver arriva et jeta ses personal computers incompetents. Un certain San go ku tentait de bloquer ses "camer raw " sans succes. car le couteau suisse avait trensperce sa pomme d'adam.

Lorsque JCV se reveilla de son reve tourmente, la lumiere fut. il parvint enfin a decouvrir la perception EXACTE qui someillait en chacun. roulant dans sa bulle jusqu' a sa brosse a dents et se regardant dans la glace il s'exprima : " tu y vois du biz' là toi ??... alors pour les saucisses je te laisse les cuires toi même !" , mais il continuait a ruminer en machant son toast trop aqueux : " mon speudo est facielement trouvable sur gougoule " facialement, certes... speudo pas un peu quand meme ? et toshop il connait donc tarta gueule a la recre !

c'etait un passage du livre : les aventures de Jean Claude Vandamme au royaume des pixels.

tibor.


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: dpi-freelance 
Date:   14-11-2009 09:28

ahhhhh mais nous avons un comique parmi nous, tout droit issu de l'école du rire et de la blague carambar.... va t'il nous faire rire pendant ces longues nuits d'hiver ?
Vous en saurez plus au prochaine épisode ? (vache encore un qui n'a pas supporté ta tise hier soir ...lol)


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: DG 
Date:   14-11-2009 23:32

Soucis avec les profils sur MAC SNOW LEOPARD... et EPSON...

Snow Leopard n'est pas blanc comme neige... (et ce n'est pas une gueguerre MAC PC, je suis sous MAC depuis 98 docteur !)

http://www.luminous-landscape.com/tutorials/solving.shtml




 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: Nicolas Marailhac 
Date:   14-11-2009 23:32

Bonsoir,

La réponse à la question initiale a été donnée dès le premier post par PdF: Photoshop ® et Capture NX ® ne sont pas destinés aux mêmes usages, même s'ils peuvent parfois proposer les mêmes fonctions.

Capture NX ® est un outil dédié au traitement des fichiers RAW de capteurs numériques Nikon.

Photoshop ® est dédié au traitement de l'image bitmap, quelle qu'en soit l'origine. Il propose une étendue de fonctions et de possibilités bien supérieure à Capture NX ®, même si, dans le domaine du traitement des RAW et malgré la possibilité de le faire grâce à Camera Raw (qui est à proprement parler plus un module additionnel qu'une fonction intrinsèque), ce dernier est doté de fonctionnalités plus étudiées.

En revanche et pour aller un peu plus loin, je ne saurais que trop conseiller, dans le domaine du traitement des RAW, l'utilisation de Lightroom ® plus que tout autre logiciel:
- il traite indifféremment les fichiers issus de tous types de capteurs, y compris ceux de certains dos numériques;
- les possibilités de traitement par lots le rendent infiniment plus fluide à utiliser que Camera Raw;
- sans parler des fonctions de gestion de collections de fichiers, de traitement des données EXIF ou des champs IPTC, d'export dédié (web, présentation, planches, etc. même si là on entre dans un domaine plus anecdotique que purement "traitement des images");
- sa prise en main est bien plus intuitive, pour un photographe, que tout autre solution actuelle (je le dis en pensant à Aperture ®, Phocus ®, eXposure ® ou CameraShop ®, LeafCapture ® ou Capture One ® en particulier; je ne connais en revanche pas Capture NX ®);
- son moteur, enfin, est bien moins gourmand que ces autres solutions.


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: pierreL 
Date:   14-11-2009 23:43

C'est votre avis Nicolas !

Mme Olympe Fraisse conte que, dans le bois de Bordezac (Gard), un faune fit subir de merveilleux outrages à ses 66 ans.


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: DG 
Date:   14-11-2009 23:55

"En revanche et pour aller un peu plus loin"

plus loin ou plus vite ?

dans de nombreux cas, le soft de la marque est meilleur que les "plateformes" généraliste, pour tirer un maximum de qualité du capteur... ensuite, on a un bon 16 bits, que l'on finalise ailleurs... si c'est la qualité que l'on recherche...

si c'est un flux de travail rapide, ce n'est alors pas la meilleure solution.

Mais ça dépends de plein de paramètres... ceci n'est qu'une généralité !


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: Alain-Marc 
Date:   15-11-2009 00:18

"Auteur: Nicolas Marailhac
Date: 14-11-2009 23:32

Bonsoir,

La réponse à la question initiale a été donnée dès le premier post par PdF: Photoshop ® et Capture NX ® ne sont pas destinés aux mêmes usages, même s'ils peuvent parfois proposer les mêmes fonctions.

Capture NX ® est un outil dédié au traitement des fichiers RAW de capteurs numériques Nikon.

Photoshop ® est dédié au traitement de l'image bitmap, quelle qu'en soit l'origine. Il propose une étendue de fonctions et de possibilités bien supérieure à Capture NX ®, même si, dans le domaine du traitement des RAW et malgré la possibilité de le faire grâce à Camera Raw (qui est à proprement parler plus un module additionnel qu'une fonction intrinsèque), ce dernier est doté de fonctionnalités plus étudiées.

En revanche et pour aller un peu plus loin, je ne saurais que trop conseiller, dans le domaine du traitement des RAW, l'utilisation de Lightroom ® plus que tout autre logiciel:
- il traite indifféremment les fichiers issus de tous types de capteurs, y compris ceux de certains dos numériques;
- les possibilités de traitement par lots le rendent infiniment plus fluide à utiliser que Camera Raw;
- sans parler des fonctions de gestion de collections de fichiers, de traitement des données EXIF ou des champs IPTC, d'export dédié (web, présentation, planches, etc. même si là on entre dans un domaine plus anecdotique que purement "traitement des images");
- sa prise en main est bien plus intuitive, pour un photographe, que tout autre solution actuelle (je le dis en pensant à Aperture ®, Phocus ®, eXposure ® ou CameraShop ®, LeafCapture ® ou Capture One ® en particulier; je ne connais en revanche pas Capture NX ®);
- son moteur, enfin, est bien moins gourmand que ces autres solutions.

Ce n'est pas vrai, j'ai souvent travaillé avec des anciennes machines portables en déplacement sur leafcapture, ou tout marchait tres bien et VITE (sauf les traitements par lots finaux, mais que l'on peut faire par la suite) alors que photoshop en utilisation normale faisait ramer la machine...et que Capture NX "figeait" l'ordinateur en mono-tache !
:-)
Il faut savoir de quoi l'on parle, et avoir testé en réel plutot que de répéter des betises entendues !
:-)

Pour en revenir au thème du départ.

Photoshop est un généraliste indispensable, et les logiciels dérawtisateurs indispensables aux photographes un peu sérieux, a chacun le sien en fonction de ses gouts, travaux, choix etc...Aucun n'est mieux, chacun a des manques et des défauts...
Et souvent de très gros défauts, décelés bien avant la sortie officielle.
Rappelez vous, les corrections d'aberration etc...
des promesses de miracles depuis dix ans, mais pas un logiciel ne sait les travailler correctement en 2009, malgré les optiques numériques etc.
Les informaticiens veillent à ce que leurs produits ne soient jamais parfaits, contrairement aux fabricants...
..Enfin, c'est presque vrai, n'ai-je pas raison ?
Bref photoshop et les dérawtisateurs sont deux sortes d'outils bien différents...
Il FAUT les DEUX !!!
:-)
A-M


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: Nicolas Marailhac 
Date:   15-11-2009 01:30

Certes, et d'ailleurs je ne fais que le recommander, non?

Ensuite, bien sûr le choix d'un matériel donné peut imposer l'usage d'une solution dédiée.

Quand je disais plus loin, c'est dans le sens du développement de la discussion…

Si j'en suis le fil, qui est de faire la part entre un logiciel de traitement des RAW et un logiciel de traitement d'images tel que Photoshop ®, je me permets de faire part de mon humble avis qui est, tant que faire se peut et surtout dans ce que je crois être le cadre de la question initiale (traitement de RAW de capteurs de petit format ≤ 24x36 mm), d'utiliser Lightroom ® pour sa versatilité.
Je reconnais qu'il n'a pas la puissance de traitement de Capture One ®, qu'il peut ne pas être aussi fin que Phocus ® ou que sais-je, mais il a le mérite d'une ergonomie pensée, quitte à s'encombrer de fonctionnalités que j'estime superflues.

Enfin, je me permets de donner mon humble avis en connaissant et en ayant utilisé (en utilisant toujours par ailleurs) les logiciels cités. Je ne recommande d'ailleurs pas de traiter des images issues de dos Leaf sur autre chose que Leaf Capture ®, mais je ne crois pas que ce soit le cœur de la question initiale. Je ne crois pas répéter des "betises entendues", mais peut-être me trompé-je…


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: DG 
Date:   15-11-2009 01:50

@Nicolas

"En revanche et pour aller un peu plus loin, je ne saurais que trop conseiller, dans le domaine du traitement des RAW, l'utilisation de Lightroom ® plus que tout autre logiciel:"

et plus loin...

"Je ne recommande d'ailleurs pas de traiter des images issues de dos Leaf sur autre chose que Leaf Capture ®, "


Sachant que l'auteur du fil utilise en leaf, ça prête à confusion non ?


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: catherine auguste 
Date:   15-11-2009 08:28

Pour moi la principale différence concerne la présence des U-point sur NX.
Ils suggèrent une approche plus vectorielle au traitement de l'image.

Si on a une approche "peinture" on préférera Photoshop pour y effectuer les corrections systématiquement en relation avec les masques, sur lesquels on intervient au pinceau.

Les U-points suggèrent des interventions plus rapides avec des modifications plus standardisées que les interventions en pinceau sur masque de Photoshop. Cela peut être très efficace dans un travail en flux. On pourrait donc peut-être comparer NX à Dxo plus qu'à Photoshop. Il me semble être plus dans l'esprit "flux de travail".

catherine auguste


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: Philippe Cas 
Date:   15-11-2009 10:19

Bonjour,


<<<Soucis avec les profils sur MAC SNOW LEOPARD... et EPSON...

<<<<Snow Leopard n'est pas blanc comme neige... (et ce n'est pas une gueguerre MAC <<<<PC, je suis sous MAC depuis 98 docteur !)

<<<<http://www.luminous-landscape.com/tutorials/solving.shtml

Cela dit cela n'a pas l'air énorme comme problème. Ne pas pouvoir imprimer avec photoshop sans gestion couleur ne gène pas grand monde.
Pour la création de profil, si on fait un profil soit même on imprime avec le logiciel qui crée le profil. Pour la création à distance par contre ça pose un souci.

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: dpi-freelance 
Date:   15-11-2009 12:05

"Pour la création à distance par contre ça pose un souci."
bof pas trop, en tous les cas moi j'ai pas de soucis et je fais du profil


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: Philippe Cas 
Date:   15-11-2009 20:22

Le gars qui imprime ta gamme avent de te l'envoyer, s'il ne peut pas désactiver les profils de photoshop avec son Epson comment fait il ?
Pire s'il ne s'en rend pas compte ça fausse le résultat.


Cordialement
Philppe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: dpi-freelance 
Date:   16-11-2009 07:16

"Le gars qui imprime ta gamme avent de te l'envoyer, s'il ne peut pas d�sactiver les profils de photoshop avec son Epson comment fait il ?
Pire s'il ne s'en rend pas compte �a fausse le r�sultat."`

Tout cela n'est pas possible car :
1 je guide les gens de nombreuses manière pour bien les accompagner
2 j'ai des moyens de vérification avant d'établir un profil
conclusion : no problem


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: francis 
Date:   17-11-2009 13:32

Message pour Nicolas Marailhac, peut tu me recontacter par mail privé pour l'envoi de ma platine, merci d'avance.
Francis

Francis


 
 Re: Photoshop vs Capture NX2
Auteur: PdF 
Date:   17-11-2009 13:53

Message à Jean Dupont: les carottes sont cuites.

PdF

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