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phorum - équipements et procédés - Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?
Auteur: Scytale 
Date:   05-11-2009 14:16

Bonjour,

Aujourd'hui, point de polémique au programme. Quoi qu'en général, entre experts, la technique entraine des différences de points de vue qui peuvent devenir discussion si non-affinité.

Cela étant ;
je pense remplacer mon 150/5.6 (Un Symmar S léger, compact, pratique même) par un autre (j'aime bien cette focale, je l'aime d'ailleurs sur 24x36 aussi, si on peut comparer un format 4x5 a un format 24x36).
Après avoir fouillé dans la boutique de GP je suis un peu perdu. Entre les objectifs pesant 1 kg (qui me parraissent gros pour la frele skieuse chinoise en carbone) et ceux coutant 2 000 €, je ne sais pas trop à quoi me fier.
Sans parler du fait que rien ne m'autorise à juger de la qualité optique de l'un ou de l'autre.

Donc voila mon problème résumé.


 
 Re: Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-11-2009 14:21

Les deux leader du marché trouvable en neuf

Rodenstock APO-Sironar S 150 mm F/5,6 F/64 CI 242 mm AC 75 ° 250 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 4x5 inch
Schneider APO-Symmar-L 150 mm F/5,6 F/64 CI 242 mm AC 75 ° 267 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 4x5 inch

Le top du courant ... 75° c'est déjà pas mal

Ensuite on peut préférer :

Rodenstock APO-Sironar W 150 mm F/5,6 F/64 CI 264 mm AC 80 ° 380 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 5x7 inch
Schneider Super-Symmar-HM 150 mm F/5,6 F/64 CI 264 mm AC 80 ° 780 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 5x7 inch

Mais là c'est plutôt 8x10

Schneider Super-Symmar XL 150 mm F/5,6 F/64 CI 411 mm AC 105 ° 740 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 7x17 & 11x14 inch

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 Re: Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?
Auteur: Scytale 
Date:   05-11-2009 14:30

Voila une réponse concise et rapide, merci !
C'est dans mes cordes, ca à l'air d'etre sur du copal 0, impeccable.

"Le top du courant..." C'est à dire?
Je vais regarder du coté des deux suivant aussi.


 
 Re: Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-11-2009 14:34

<<"Le top du courant..." C'est à dire?<<

Que c'est vraiment très bon sans le moindre reproche et que ces optiques sont très facile à trouver, en neuf, comme en occase.

Les 80° sont moins courant et aussi bon, voir légèrement meilleur.

Rodenstock est un peu plus arraché, et Schneider est un peu plus nuancé.

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 Re: Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?
Auteur: Luc Régnier 
Date:   05-11-2009 14:38

Bonjour,
J'ai une Shen Hao PTB 54 , qui est la même que la 45N1 mais tout en bois .
Je dirais que jusqu'a 500/600 gr , çà va .

Comme dit Henri , les deux leaders sont très bons ,
et un Schneider 150L vaut 800 € tout neuf , et pèse 270 gr .
On peut les trouver assez facilement en occaz .

Les 2 autres 150 , sont un poil au dessus mais c'est plus dur à trouver .

Par contre , çà va pas être le jour et la nuit en qualité avec votre Symmar S .

LR


 
 Re: Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?
Auteur: Scytale 
Date:   05-11-2009 14:40

Okay, je pense m'orienter sur un des deux premier du coup. Si un jour il me prenait l'envie de faire du 8x10, je prendrais les mesures qui s'imposent.
Je vais aller faire un saut du coté des cercles optique pour les départager et je crois que l'affaire sera entendue. Restera a trouver un reseller :-). Merci encore.


 
 Re: Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?
Auteur: Scytale 
Date:   05-11-2009 14:44

Disons que le Symmar-S à connu une chute, l'optique n'a rien, mais la partie taraudée /porte filtre est repliée sur l'intérieur. Il souffre, je vais l'achever.
Le changement m'est un peu imposé.

Secundo, je suis un peu décu par la précision obtenue sur les négatifs, mais bon, je pense aussi que je paye la compacité.


 
 Re: Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?
Auteur: G. Tournier 
Date:   05-11-2009 17:54

Bonjour,

je ne sais pas exactement quels sont vos critères en matière de "précision", mais je doute, moi aussi, que la différence par rapport à un Symmar S - sauf rossignol innommable, bien sûr ;-) - soit très marquée ... Etes-vous sûr que le problème ne vienne pas d'autre chose, avant de changer d'objectif ?


 
 Re: Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?
Auteur: Scytale 
Date:   05-11-2009 18:25

Mon problème vient sans doute du scan. J'ai été habituer à voir des scan de 24x36 sur scanner dedié et scanner du PF sur scanner a plat, c'est pas l'extase. Mais j'ai trouvé une bonne adresse sur Lyon maintenant, à qui je pourrai donner mes plans films à scanner.

Bonne adresse chez qui j'ai pu boire un peu de chablis et découvrir les trichromies en vraie grandeur.


 
 Re: Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-11-2009 19:57

Ils sont partout !!!

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 Re: Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   05-11-2009 20:12

"" je pense remplacer mon 150/5.6 (Un Symmar S léger, compact, pratique même) par un autre (j'aime bien cette focale, je l'aime d'ailleurs sur 24x36 aussi, si on peut comparer un format 4x5 a un format 24x36).
Après avoir fouillé dans la boutique de GP je suis un peu perdu. Entre les objectifs pesant 1 kg (qui me parraissent gros pour la frele skieuse chinoise en carbone) et ceux coutant 2 000 €, je ne sais pas trop à quoi me fier."

Juste pour préciser qu'aucun 150 ne coûte 2000 € ni ne pèse 1kg.

C'est beaucoup plus abordable et portable que ça ;-))#

Apo symmar L 150 très très bien léger, excelent et tient dans la chambre fermée. Jje n'ai pas son hommologue Rodenstock donc dur de comparer.

Si vous voulez une image faite avec écrivez moi sur mon mail.


 
 Re: Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-11-2009 20:16

Juste pour préciser qu'aucun 150 ne coûte 2000 € ni ne pèse 1kg.

Super-Symmar XL 150 mm F/5,6 F/64 CI 411 mm AC 105 ° 740 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 7x17 & 11x14 inch

Avec le filtre on n'est pas loin du Kilo

Et cette optique vaut 2057,00 Euro HT neuve

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 Re: Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   05-11-2009 20:24

Henri il cherche un 150 pour une 4*5 pas un grand angle pour du 8*10.


 
 Re: Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-11-2009 20:26

<<Henri il cherche un 150 pour une 4*5 pas un grand angle pour du 8*10.<<

Bien sûr,
Mais il ne le sait pas encore,
Il découvre.

Reste cool ....

;-)))

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 Re: Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?
Auteur: Serge COSNIER 
Date:   05-11-2009 21:08

Bonsoir,
Juste pour témoigner que l'Apo-Sironar N en 150 est très bien et très abordable même en neuf.

Photographe amateur


 
 Re: Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?
Auteur: Scytale 
Date:   06-11-2009 10:26

Okay, maintenant je comprend l'utilité de parler en angle et pas en focale puisqu'en grand format les dimensions de supports sont assez variables. Effectivement, j'avais regardé du coté de ce super symmar XL en me disant "qui peut le plus peut le moins".


 
 Re: Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   06-11-2009 12:49

Aujourd'hui, point de polémique au programme.

Faut pas parler de Chamonix dans la maison d'un Phillips-o-phile ! ;-);-)




 
 Re: Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?
Auteur: Scytale 
Date:   06-11-2009 14:56

Je m'attendais à me faire ramasser sur ce point précis.. ;-)


 
 Re: Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?
Auteur: ioury 
Date:   06-11-2009 15:35

Une bonne optique, le Nikkor SW 150mm ;
Et pas lourd du tout du tout


 
 Re: Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?
Auteur: Scytale 
Date:   06-11-2009 17:28

Maintenant je suis en chasse d'une rotule, type Ball quoi que je ne sais pas trop ce que je veux.. J'vais voir chez Arca il parait qu'on y mange bien.


 
 Re: Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   06-11-2009 17:29

L'apo sironar N de 150 est un très bon choix même si le S fait plus parler de lui.
Sur la différence entre les 3 apo sironars : N, S et W, voir cette discussion (courbes FTM à l'appui) : le N est un poil meilleur que les deux autres au centre, mais il couvre moins, 72° contre 75° pour le S et 80° pour le W.
n2-f1-79575.html

Pour la fixation, il est avantageux de fixer une chambre de campagne sur une plaque à attache rapide ; une grande plaque coulissante permettant, de plus, un équilibrage parfait de l'appareil sur son support quel que soit le tirage et l'objectif.
Fixer une chambre de campagne avec une simple vis sous le banc ou l'abattant frontal me semble une gageure impossible. Mais chacun est libre.

Pour les rotules le mieux est de les manipuler en vrai tellement il y a en a sur le marché.
Mais il n'y a qu'une famille où il y a le freinage progressif-asphérique-onctueux, c'est chez [CENSURÉ PAR LE MODÉRATEUR]




 
 Re: Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?
Auteur: Scytale 
Date:   06-11-2009 17:39

Merci pour cette démonstration détaillée, j'aime les chiffres.


 
 Re: Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?
Auteur: D. Césari 
Date:   06-11-2009 21:04

Une bonne optique, le Nikkor SW 150mm ;
Et pas lourd du tout du tout


Pas lourd, ça doit être un Nikkor W150

D. C.


 
 Re: Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?
Auteur: D. Césari 
Date:   06-11-2009 21:18

(courbes FTM à l'appui) : le N est un poil meilleur que les deux autres au centre,

Comment dit-on "point du tout" en franc-comtois ?

Ca me turlupinait, j'ai gardé la courbe en question, comme toutes les bonnes choses. Et le commentaire du fil du 1-12-08 cité ci-dessus n'était pas du tout tranché en faveur du N. il s'agit d'ailleurs de dilatations de diptères sur des courbes calculées, ce qui l'emporte c'est le cercle (pas celui des diptères, le CI des optiques en question).

D. C.


 
 Re: Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?
Auteur: guillaume_ 
Date:   06-11-2009 21:24

La Chamonix doit permettre d'exploiter le CI d'un S ou d'un L. Dommage de s'arrêter à un N, à moins que l'encombrement soit un facteur primordial. Au fait, peut-on plier cette chambre avec une optique montée ?




 
 Re: Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?
Auteur: ioury 
Date:   06-11-2009 22:56

D. Césari a écrit:

> Une bonne optique, le Nikkor SW 150mm ;
> Et pas lourd du tout du tout

>
> Pas lourd, ça doit être un Nikkor W150
>

Autant pour moi, c'est un W !
Je pense que les SW n'ouvrent qu'à f8, mais sont pour du 8x10


 
 Re: Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?
Auteur: Scytale 
Date:   07-11-2009 17:49

Non, on ne peut pas la plier optique montée. Du moins je n'ai jamais fait l'essai, mais j'en doute fortement.


 
 Re: Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?
Auteur: guillaume_ 
Date:   07-11-2009 18:16

Dans ce cas, l'intérêt d'une optique compacte est mince…




 
 Re: Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?
Auteur: Scytale 
Date:   07-11-2009 18:59

J'ai pas parlé de compacte, mais de légère ;-). J'ai promené un sinar F, et l'envie m'a passé. Parceque vous envisagez la photographie grand format comme pratique exclusive. Sauf que la pluspart du temps mon sac sert d'abord à transporter mes effets de voyage/rando et en second lieu à emmener une boite qui fait des photos.

Et deuxio, pourquoi m'encombrerais-je d'une optique plus grosse puisque je ne fais que du 4x5 ? D'après ce que je comprend les optiques deviennent beaucoup plus grosses a partir du 8x10, non?


 
 Re: Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   07-11-2009 20:41

Il me semblait en vous lisant que vous évoquiez la compacité dans le cahier des charges:

" je pense remplacer mon 150/5.6 (Un Symmar S léger, compact, pratique même) par un autre "

A part la série W ils sont tous à peu près aussi compacts, les rodenstock ont un diamètre lègerement plus petit que le symmar L. Mais c'est kif-kif.


 
 Re: Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?
Auteur: Scytale 
Date:   08-11-2009 05:01

Au temps pour moi alors, effectivement la compacité est moins génante que le poids. Quoi que... :-)


 
 Re: Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?
Auteur: guillaume_ 
Date:   08-11-2009 08:12

Scytale a écrit:

Et deuxio, pourquoi m'encombrerais-je d'une optique plus grosse puisque je ne fais que du 4x5 ? D'après ce que je comprend les optiques deviennent beaucoup plus grosses a partir du 8x10, non?


Non, pas nécessairement, mais je ne parlais pas d'optique 8x10.
On gagne 30 grammes en choisissant un 150 Sironar N plutôt qu'un 150 S… C'est dérisoire.
Le N est un choix excellent pour une boîte à gâteaux (souvent limitée en mouvements) que l'on peut plier avec l'optique montée.




 
 Re: Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?
Auteur: Hervé 
Date:   08-11-2009 09:37

etes vous satisfait de votre chambre chamonix??? qualité et inconvenient?? cela m'interesse ...je souhaiterais peut etre m'en acheter une ..merci a vous ..

bonne journée


 
 Re: Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?
Auteur: Scytale 
Date:   08-11-2009 14:52

A 30 grammes prêt ça peut encore aller pas de problème :-)


 
 Re: Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?
Auteur: Scytale 
Date:   08-11-2009 14:55

Hervé, copie/colle du mail ici, il n'est peut etre pas passé.

Bonjour,

Tout dépend en fait. La chamonix est une chambre de ballade, j'entends par la qu'elle est légère et compacte (ce pourquoi je l'avais achetée en remplacement de ma sinar F), mais nécessite plus de temps pour être manipulée qu'une Monorail type Sinar. En effet, les blocages sont moins accessibles, plus petits, nettement moins ergonomiques, c'est le prix à payer.
Si vous n'êtes pas gêné par le poids et l'encombrement, restez sur une monorail, ou orientez vous sur une Teknika.
Concernant la rigidité de l'ensemble pour l'instant je nai rien à lui reprocher. En fait le seul défaut que je lui trouve est commun à tous les matériels acheté dans des pays asiatiques, la finition. Tout est ok, mais un des niveau à bulle est légèrement de travers. Du coup je contre systématiquement avec l'utilisation d'un mètre de précision ( ca sert d'être mécano) équipé d'un niveau, je ne fais pas confiance à ceux d'origines. Je monte dessus un 150 et un 90mm, aucun problème.
La conception du corps avant et la petitesse des planchette interdit par contre l'utilisation de déclencheur à air comprimé, le piston passe difficilement et il faut forcer un peu le filetage. Du coup mieux vaut s'en passer en utilisant un déclencheur souple classique.

Concernant le dépoli, rien à de particulier à signaler.


 
 Re: Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?
Auteur: Hervé 
Date:   08-11-2009 15:46

merci!!!!!!!!!!!! scytale mais eventuellement ca supporte quel poids la platine porte objectif? si je veut par exemple monter un grandagon qui fait a peu pres 700grs? ca va aller?

bonne journée


 
 Re: Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?
Auteur: Scytale 
Date:   08-11-2009 20:36

Aucun soucis pour le grandagon, je pense, a vrai dire a part mon Symmar-S 150 et mon 90 dont j'ai oublié le model et la marque et que je n'ai pas sous la main. Je serai tenté de dire qu'il n'y a pas de problème, au pire envoyez un mail a Hugo directement (en chine), en général il répond rapidement.


 
 Re: Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   09-11-2009 12:04

(courbes FTM à l'appui) : le N est un poil meilleur que les deux autres au centre,
Comment dit-on "point du tout" en franc-comtois ?

Chez nous, on dit qu'un poil c'est encore assez large pour être percé, du poins si on se paye une bonne machine.
http://www.kern-microtechnic.com/oldpage/PDFs/3-kern-haar-franz.pdf

En revanche, pour le micro-poil... c'est une autre affaire.




 
 Re: Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?
Auteur: Scytale 
Date:   11-11-2009 17:54

Du coup si j'ai trouvé un APO sironar W 150/5.6, faut pas que j'hésite?


 
 Re: Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   12-11-2009 08:26

Du coup si j'ai trouvé un APO sironar W 150/5.6, faut pas que j'hésite?

Bien sûr que si, il faut hésiter, parce que l'APO Sironae W est surcoté, bientôt une pièce de collection, alors qu'on peut avoir un apo sironar N neuf ;-);-)
(non je blague, prenez donc un apo sironar W, comme çà vous n'aurez pas de regret ;-) )



 
 Re: Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?
Auteur: Scytale 
Date:   12-11-2009 13:03

Je regardais aussi la dimension du cercle optique, le W à l'air plus important, et deux trois fois avec le symmar-S je me suis fait avoir avec des coins vignettés (ca m'apprendra a checker correctement la couverture). Merci !


 
 Re: Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?
Auteur: Scytale 
Date:   12-11-2009 13:05

214mm contre 252 pour le W :-)
Voila pourquoi je m'orientais sur le W qui pour quelques grammes de plus me permettra de gagner un peu en shift. :-)


 
 Re: Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?
Auteur: Scytale 
Date:   12-11-2009 13:06

Hugo les bons tuyaux est ici :

http://www.largeformatphotography.info/lenses/LF4x5in.html


 
 Re: Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?
Auteur: guillaume_ 
Date:   12-11-2009 13:23

Scytale a écrit:

> 214mm contre 252 pour le W…


… voire un peu plus si vous recalculez le CI pour un rapport de grandissement de 1:30.
CI=(TAN(RADIANS(Angle de champ de l'optique)/2))*((Focale)*(Grandissement+1))*2

Soit environ 260 mm à 1:30.




 
 Re: Quel 150/5.6 pour une Chamonix 45N1?
Auteur: Scytale 
Date:   12-11-2009 14:24

virgule 12 :-) , bon, enfin là... :D J'essaye déja d'avoir ce W :)

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