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phorum - équipements et procédés - Gribouillages sur tirages.

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Gribouillages sur tirages.
Auteur: JCM 
Date:   31-10-2009 17:49

Bonjour ,

Je souhaite demander à des écrivains et à des dessinateurs de travailler sur des tirages photos. Je voudrais qu’ils écrivent et dessinent directement sur les tirages dans la marge mais aussi éventuellement sur l’image. Peut être que certains d’entres vous ont ils déjà exploré cette piste ?

Je cherche la meilleur technique, sachant que.

Les tirages seront des tirages numériques, 70x120.
Les tirages doivent voyager entre ici et assez loin par avion, voiture, mobylette....

Dans un premier temps, je pensais faire des tirages lambda et trouver les bons marqueurs qui ne bavent pas sur ce genre de support. Les faire voyager roulées dans un tube en espérant qu’ils ne soufrent pas trop dans les manipulations. Les faire revenir à la maison puis contrecoller et pelliculer . Les risques de mort prématuré des tirages me semble assez grand.

Peût faudrait il :

-Pelliculer les tirages avant envoi et travailler dessus, je sais pas s’ il serait encore possible d’écrire sur ce support et de rouler les tirages ?

- Trouver une astuce, du genre faire travailler les artistes sur un film plastique, genre rhodoïde , puis le présenter ensuite avec un tirage tout neuf ( j’entends déjà des ricanement..) ?

Avez vous des suggestions ?

Merci à vous tous.

JCM




 
 Re: Gribouillages sur tirages.
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-10-2009 18:13

Je ferais ce genre de boulot sur du Photo Rag 308 et dessinerais avec des fusains ou des crayon de couleur ou des craies grasses.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Gribouillages sur tirages.
Auteur: matthieu b 
Date:   31-10-2009 22:59

si fusain ou pastel sèches : penser au fixage (à l'école on le faisait avec de la laque à cheveux en aérosol, est-ce bien pour les tirages ?)

si craies grasses : protéger le tirage avec un papier fin avant de le rouler pour éviter de maculer le dos et d'étaler la matière. On ne pourra pas faire de collage à chaud, sinon le dessin fondra.

le feutre c'est assez pratique, reste à voir si c'est le meilleur outil en terme de rendu.

Sinon, pourquoi pas la peinture (voir le travail d'Araki), ou alors les encres qui servent à coloriser ou retoucher les tirages argentiques...

bon courage


 
 Re: Gribouillages sur tirages.
Auteur: Bruno Mercier 
Date:   31-10-2009 23:04

fixatif à fusain, c'est bien pour les tirages pas de problème.. Au contraire..

Bruno
http://www.pixydream.com




 
 Re: Gribouillages sur tirages.
Auteur: Bruno Mercier 
Date:   31-10-2009 23:05

je parle bien sûr de papier mat type le photorag 308

Bruno
http://www.pixydream.com




 
 Re: Gribouillages sur tirages.
Auteur: JCM 
Date:   31-10-2009 23:09

Merci, merci

Ce genre de support, papier Hahnmuhle, est certainement plus adapté pour des travaux d'écriture et de dessin et peu être moins fragile qu'un tirage lambda (?!). Il y aura plutôt des textes que des dessins et le feutre est l'outil retenu pour ce travail.

Cependant, comme les artistes qui vont travailler sur les tirages sont plus proches de l'art brut que de l'enluminure, il me semble que ce beau papier fasse justement trop « fine art ». Le prix du tirage est je pense aussi trop élevé pour ce permettre des  « ratés », l'histoire se passe en Afrique et des ratés il y aura... Je vais tout de même y réfléchir mais je voudrais pas renoncer trop vite au tirages lambda.

JCM


 
 Re: Gribouillages sur tirages.
Auteur: Bruno Mercier 
Date:   31-10-2009 23:12

nope le hahnemuhle photo rag est plus fragile. Sensible au frottement etc.. C'est pourquoi le fixatif de toute façon aide à protéger aussi la photo.

Bruno
http://www.pixydream.com




 
 Re: Gribouillages sur tirages.
Auteur: JCM 
Date:   31-10-2009 23:53

Matthieu,

Vu le travail d'Akari Nobuyohi, merci! Ça serrait fait avec quelles types d'encres les « retouches », encres de chine, encres pour sérigraphies...et sur quel support?

jcm.


 
 Re: Gribouillages sur tirages.
Auteur: jeanba3000 
Date:   01-11-2009 01:51

Il faut absolument éviter tout ce qui est feutres « pour transparents », au bout de 2-3 ans, l'encre fuse dans le papier, en turquoise ou en rose suivant le feutre, et cela dans toutes les directions, donc la réaction chimique se répand dans les éventuelles autres feuilles de papier qui pourraient être empilées sur la feuille signée… une vraie catastrophe !

Je suis pour les papiers types « art », aquarelle et autres papiers texturés, vergés etc. sur lesquels marqueront mieux les mines de plomb, crayons, craies et autres outils plus stables dans le temps et honnêtement plus nobles .


 
 Re: Gribouillages sur tirages.
Auteur: JCM 
Date:   01-11-2009 10:16

Jean-Baptiste, si je te comprends bien ,des marqueurs genre "lumocolor" sur du papier photo c'est detiné à virer au cauchemard au bout de quelques années ? Ce serait pas bon pour moi..

jcm.


 
 Re: Gribouillages sur tirages.
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-11-2009 10:18

<<Cependant, comme les artistes qui vont travailler sur les tirages sont plus proches de l'art brut que de l'enluminure, il me semble que ce beau papier fasse justement trop « fine art ».<<

Le PhotoRag n'est pas ostentatoire,
Mais si vous voulez le rendre plus proche de la rue,
Faites le tremper après tirage dans du thé ou du café dilué,
Vous aurez après séchage un look assez brut.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Gribouillages sur tirages.
Auteur: guillaume_ 
Date:   01-11-2009 11:16

Vous pouvez tester les marqueurs UNI-POSCA… "water base". Très stable dans le temps et relativement neutre chimiquement. Valable à peu près sur tout support.
Plein de couleurs différentes, du plus fin au plus épais, et très agréable à utiliser.




 
 Re: Gribouillages sur tirages.
Auteur: jeanba3000 
Date:   01-11-2009 11:39

Oui les Posca ça ressemble à de la gouache, c'est très opaque et ça recouvre n'importe quelle surface de n'importe quelle couleur. Du coup ça existe même en blanc.
Un outil classique chez les grapheurs et graphistes illustrateurs de style « urbain »…


 
 Re: Gribouillages sur tirages.
Auteur: JCM 
Date:   01-11-2009 11:52

Guillaume, j'ai essayé les marqueurs Uni-Posca, je trouvais qu'ils ne séchaient pas assez vite, mais je vais essayer à nouveau avec une mine plus fine. Si les marqueurs à " base d'eau et de pigments" sont plus stables dans le temps est moins réactifs avec le support, je vais alors reprendre cette direction....merci.

Au fait , et ce que quelqu'un sait vous avec quoi étaient "coloriées" les photos anciennes nb?


 
 Re: Gribouillages sur tirages.
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-11-2009 11:54

<<Au fait , et ce que quelqu'un sait vous avec quoi étaient "coloriées" les photos anciennes nb?<<

Ce que les auteur avait sous la main,
Donc tout et n'importe quoi ...

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Gribouillages sur tirages.
Auteur: guillaume_ 
Date:   01-11-2009 11:58

Oui, il faut laisser sécher…




 
 Re: Gribouillages sur tirages.
Auteur: matthieu b 
Date:   01-11-2009 13:10


<<Au fait , et ce que quelqu'un sait vous avec quoi étaient "coloriées" les photos anciennes nb?>>

<<Ce que les auteur avait sous la main,
Donc tout et n'importe quoi ...>>

... par exemple les encres Pébéo acrylique colorex technic

http://www.pebeo.com/asp/prod/fiche.asp?lang=fr&id=28


 
 Re: Gribouillages sur tirages.
Auteur: guillaume_ 
Date:   01-11-2009 13:26

J'ai un tirage d'un ancêtre, colorisé à l'aquarelle.




 
 Re: Gribouillages sur tirages.
Auteur: Michel Guigue 
Date:   01-11-2009 13:29

Bonjour,

Question à 'JCM' :

En final l'important sera quoi ? La photographie ou les gribouillages ?

L'ensemble, me direz-vous ;-).

Séparer les gribouillages de la photographie (calque ou autre) serait une solution qui permettrait une post-production confortable.


 
 Re: Gribouillages sur tirages.
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-11-2009 13:50

<<<<Au fait , et ce que quelqu'un sait vous avec quoi étaient "coloriées" les photos anciennes nb?>>

<<Ce que les auteur avait sous la main,
Donc tout et n'importe quoi ...>>

... par exemple les encres Pébéo acrylique colorex technic<<

Ancien : Pébéo n'était pas né

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 Re: Gribouillages sur tirages.
Auteur: JCM 
Date:   01-11-2009 14:24

"Répone à Michel Guigne":

Bonjour,

Michel,

Votre question est une très bonne question et j'hésite même à y répondre avec la plus grande honnêteté car cela risquerait de nous éloigner de mes préoccupations techniques du moment. Il y a derrière ce projet deux motivations.

« Grosso merdo », les photos, faites en Afrique, sont les miennes,ce sont plutôt d'ailleurs des assemblages de photos, deux exemples :
http://www.galeriedegbomey.com/jc-moschetti-1.html

http://www.galeriedegbomey.com/jc-moschetti-11.html

La première motivation est l'envie sincère de confronter mon travail avec le regard de quelqu'un pour qui ces images n'ont rien d'exotique. C'est ce que je souhaite faire en proposant mes images comme support de travail à d'autres artistes et de découvrir ce que cela donnera.

La deuxième motivation est marchande. L'ensemble «  photo + travail sur photo » devient une oeuvre original avec une valeur ajoutée.

- J'ai le choix de privilégier l'oeuvre originale unique et donc de trouver les meilleurs moyens techniques pour la (faire) réaliser.

-Ou, d'envisager le travail d'écriture et de dessin comme un élément visuel susceptible d'être « récupère » et post-produit, afin de l'intégrer définitivement dans l'image d'origine. Séparer le gribouillage de la photo est alors une solution. C'est pour cela que je pensais au transparent comme support d'écriture. Il suffirait probablement de scanner ou banc-titrer le transparent pour en disposer alors librement..Qu'en pensez vous?

Jean-Claude.


 
 Re: Gribouillages sur tirages.
Auteur: guillaume_ 
Date:   01-11-2009 14:28

JCM a écrit:

Il suffirait probablement de scanner


Ce n'est pas tout à fait la même chose que d'écrire directement sur un tirage ou d'incruster un écrit scanné avant tirage…




 
 Re: Gribouillages sur tirages.
Auteur: JCM 
Date:   01-11-2009 14:36

« par exemple les encres Pébéo acrylique colorex technic »

Merci Matthieu, j'avais regardé le site de pébéo ce matin sans trouver le bon produit, ces encres sont certainement plus pratiques que le « tout et n'importe quoi » ( oups je ne sais s' il est toléré sur ce site de taquiner Mr Henri Gaud qui semble être une véritable et vénérable source d'informations.)
jcm.


 
 Re: Gribouillages sur tirages.
Auteur: JCM 
Date:   01-11-2009 14:38

"Ce n'est pas tout à fait la même chose que d'écrire directement sur un tirage ou d'incruster un écrit scanné avant tirage"

Je suis bien d'accord. Mais je suis gourmand sur cette histoire, je voudrais pouvoir faire les deux!

jcm.


 
 Re: Gribouillages sur tirages.
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-11-2009 14:40

Regardez donc les photos de Mr Henry de Monfreid

Vous verrez de quoi il s'agit.

Note : autrefois ne veut pas dire la semaine dernière.

The Site

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 Re: Gribouillages sur tirages.
Auteur: guillaume_ 
Date:   01-11-2009 15:01

JCM a écrit:

Je suis bien d'accord. Mais je suis gourmand sur cette histoire, je voudrais pouvoir faire les deux !


Vous parlez de "plus-value" apportée par l'écriture. A mon avis, ceci a un sens si l'œuvre est unique, donc réalisée à la main.

(petite taquinerie : "gourmand" ajouté à "motivation marchande" laisse planer un doute sur vos intentions…) ; )




 
 Re: Gribouillages sur tirages.
Auteur: Alain-Marc 
Date:   01-11-2009 15:09

Bonjour JCM !

Beau travail que vous montrez là !
Pourriez nous en dire plus sur le projet, votre méthodologie ?
Vous pouvez me mettre dans votre mailing-liste pour vos prochaines expositions !
(mail dans mon profil)
Connaissez vous le petit livre:
"photographs of Dahomey" d'Irving Penn ?

à Henri Gaud;
merci pour le lien très intéressant sur Henri de Monfreid !

A-M
--------------------------------------------
http://www.photographe-pro.com/


 
 Re: Gribouillages sur tirages.
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-11-2009 15:19

HdM est un voisin

1908 - 29 ans : quitte Maggi, achète une ferme,les Trois Moulins, près de Melun pour produire et commercialiser son lait.

La Maison existe toujours ...

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 Re: Gribouillages sur tirages.
Auteur: Michel Guigue 
Date:   01-11-2009 15:38

La "bonne question" méritait bien d'être posée ; ce qui a permis à 'jcm' d'expliciter son projet au delà de ses premières interrogations techniques. Elles deviennent secondaires, n'importe quel instrument à écrire (même des doigts avec de la boue) laissera une trace sur un tirage.

La finalité (avouée avec la plus grande honnêteté) repose la question, sachant où on va.

<< je voudrais pouvoir faire les deux! >>>

À savoir :

1- disposer d'un original photographique avec valeur ajoutée (sans oublier de reverser des droits aux gribouilleurs, sous forme de ce qu'ils ont besoin -si tant qu'ils aient besoin se quelque chose). Je pense qu'ils ont surtout besoin qu'on leur foute la paix, avec un P ; mais ce n'est qu'un avis personnel.

2- Arranger la photographie originale et les gribouillages complémentaires pour en faire un produit fini correspondant aux attentes avides et curieuses d'européens, satisfaisant ainsi à votre <<deuxième motivation marchande >>

Ou les deux à la fois.

Après l'exploitation du sous-sol, une autre récupération à caractère artistique ... ! !

M.G.


 
 Re: Gribouillages sur tirages.
Auteur: JCM 
Date:   01-11-2009 15:42

Pour Guillaume:

Mes intentions sont aussi de trouver de l'argent pour continuer à faire des photos là ou j'aime les faire, je ne m'en cache pas. J'ai jusqu'à présent réussi à financer mes travaux personnels avec mes « économies » sans chercher à les rentabiliser. Mais des sous d'avance y'en a plus, il me faut donc mettre en route un système différent. Je pense aussi que ce problème de financement peut être un bon moteur pour la créativité.

De plus, il me semble que nous avons tous besoin d'argent et si nous pouvons en gagner avec ce qui nous plaît le plus, pourquoi ne pas le faire?

JCM.


 
 Re: Gribouillages sur tirages.
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-11-2009 15:48

<<De plus, il me semble que nous avons tous besoin d'argent et si nous pouvons en gagner avec ce qui nous plaît le plus, pourquoi ne pas le faire? <<

;-)

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 Re: Gribouillages sur tirages.
Auteur: JCM 
Date:   01-11-2009 15:56

Pour Michel Guigne,

Mauvais procès d'intention, votre analyse me semble un peu rapide.

Les images finales sont d'abord destinées à rester en Afrique, pour une fondation Africaine, ce genre de chose n'intéresse pas ou peu le public européen. Mes photos ne sont pas des photos exotiques destinées à plaire sous nos latitudes, du moins je ne crois pas et il ne me viendrait pas à l'idée de leurs proposer une trace de boue sur un tirage....

Je souhaite en effet, garder une trace de ce travail et si possible en tirer remémoration ultérieurement! Expliquer moi plu clairement ou est le problème?



Pourrions revenir à de conideration technique?

jcm.


 
 Re: Gribouillages sur tirages.
Auteur: guillaume_ 
Date:   01-11-2009 16:07

Pas de problème JCM ! Ce n'était qu'une taquinerie.

Pour revenir au sujet, je vote POSCA !




 
 Re: Gribouillages sur tirages.
Auteur: JCM 
Date:   01-11-2009 16:19


Guillaume,.. Je n'ai pas de problèmes avec le taquineries, elles sont bienvenues, les messages donneurs de leçons comme celui de Michel Guigne me font mal mais au fond ils sont ridicules, j'ai beaucoup donné et ont m'a beaucoup pris aussi en Afrique.

Bref....

Je vote aussi POSCA et je vais tenter encres pour aérographes dans un « Rotring ».


 
 Re: Gribouillages sur tirages.
Auteur: Michel Guigue 
Date:   01-11-2009 16:30

<<Mauvais procès d'intention, votre analyse me semble un peu rapide.>>

Il n'y avait pas de procès d'intention ; juste quelques remarques personnelles.

Analyse rapide, au fur et à mesure de vos révélations d'intentions ; c'est un tout.

Une démarche photographique est intellectuelle, la technique n'étant qu'à son service.

Mes propos restent valables et je laisse la place aux considérations techniques.

Bons gribouillages.

M.G.


 
 Re: Gribouillages sur tirages.
Auteur: guillaume_ 
Date:   01-11-2009 16:30

Rotring… plutôt fait pour tirer des traits lentement. Supporte mal les gestes rapides type écriture ou dessin.

Un truc : selon les images, travailler en réserve (en blanc) peut avoir un meilleur rendu.
(jeune étudiant, je me souviens avoir fait des montages N&B avec écriture insérée au moment du tirage en plaçant le texte sur un rhodoïd posé sur le papier)




 
 Re: Gribouillages sur tirages.
Auteur: jeanba3000 
Date:   01-11-2009 17:25

Les encres de couleur d'illustration (aéro ou autre outil) sont généralement translucides. Les Magicolor et Schminke sont parmi les plus réputées.

On peut aussi envisager la plume, le pinceau, les calames taillés dans n'importe quoi, et tout ce qui peut être étalé avec, gouache, aquarelle, encre, acrylique, glycéro…
Il y a aussi les bâtons d'huile solide, sortes de gros pastels très très gras, qu'on peut travailler comme l'huile, diluer à la thérébentine en glacis, mettre les doigts ou ce qu'on veut…

Bref on dépasse la photo pour entrer dans les arts plastiques, et là le champ des possibles est infini, citons les gros encadrés rouges bien épais de William Klein, les gratages de Joël Peter Witkin, les encrages de Jau Saudek, les portraits repeints d'Enki Bilal…


 
 Re: Gribouillages sur tirages.
Auteur: JCM 
Date:   01-11-2009 17:54

Pour Michel Guigne,

Je me laisse tenter par un dernier message pour vous, aprés je renonce, car il me semble que ce débat n'a pas sa place ici, mais evidement vous pouvez y répondre...

Le sujet de mes images est le vaudou. Il y a dans le vaudou ce qui est visible et reproductible sur une image. Il y a aussi tout ce qui reste invisible pour moi le blanc, esprits, divinités, pouvoirs mais aussi les rythmes, les louanges. Les mots et les dessins sont là pour laisser entrevoir ce que je vois pas. Il y a ce que moi je crois voire et ce que eux ressentent face la photo. A qui demander ce travaille si ce n'est à ceux qui savent?

En afrique comme ailleurs le travaille se paie et il serait naïf de croire que ceux qui poseront leurs main sur le tirages ne connaissent pas la valeur de leur travaille ou de leur signature. Les artistes africains exposent aux usa, en Italie même en Russie pour certains. C'est leur faire offense, les prendre pour des idiots ou tout simplement ne pas les connaître que de penser qu'ils ignorent la valeur de leur travaille et de croire qu'ils ne sont pas capable de se le faire payer. Ceci reste valable pour ceux qui s'expriment avec des moyens qui nous apparaissent parfois comme rudimentaires. Les moins ou pas connus savent aussi très bien défendre leurs intérêts. Avez vous déjà eu à travailler avec des gens d'une ville comme Lagos, plus de dix millions d'habitants,on y trouve des personnes qui ont une très grande efficacité dans le business, ce n'est pas le premier délavé de passage qui va les exploiter. Dans ce projet, le remboursement des frais engagés est possible, le bénéfice et hypothétique mais je l'espère, je le souhaite, et alors! Si vous êtes capables de payer vos films, votre matériel, vos billets d'avion, vos taxis avec autres choses que de l'argent, je veux bien être votre élève.

Il n'y a pas de récupération artistique, c'est un travail à quatre mains. Il n'y a pas de pillage du sous sol, je propose un travail que je renumere moi même.

Pêut être que je comprends mal vos propos, mais il me semble que pour vous, je fasse preuve de malhonnêteté. Il y a certainement meilleur voleur que moi. Les images à gribouiller ( j'utilise ce verbe pour ne pas faire trop sérieux, car je suis naturellement sérieux), sont pour certaines, le fruit d'un long travail, qui a nécessité patience, initiation et presque dix voyages étalés sur dix années au même endroit. Elles sont déjà en soit un travail abouti, mais je souhaite aller plus loin que la « photographie ».

Cordialement.

Jean-Claude.




 
 Re: Gribouillages sur tirages.
Auteur: Michel Guigue 
Date:   01-11-2009 19:58

Vous ne nous disiez pas tout, Jean-Claude.

Je suis parfois provocateur ; c'est ici un forum où on s'exprime, demande et réagit.

Pour la "boue", il faut comprendre "dépose de pigments", pigments tirés de la terre qui ornent les corps lors de cérémonies ou autres guerres.

Comme quoi, une explication circonstanciée de la démarche peut éviter quelques dérives basiques et très terre à terre.

Comprenant mieux votre démarche, je la respecte entièrement en souhaitant que les œuvres en retour de Vaudou ne soient pas trop "chargées".
- - - - - -

Techniquement parlant, en ce qui concerne des rajouts sur tirages jets d'encre, voici le fruit d'essais très récents :

Testant des toiles (canvas pour Emmanuel.B) ;-)) , face à 5 échantillons variés sur lesquels j'ai imprimé (encres K3) un patchwork d'images de toutes sortes (couleur, N&B, dégradés subtiles, couleurs entières, etc ...), j'ai essayé diverses tortures.

Une fois les toiles dégazées (environ 48h), je me suis livré à quelques agressions chimiques et mécanique des échantillons (des A4).

Vernis divers, surcharges de gouache (une autre boue), feutres variés, coulures d'eau, pliures etc ...

Ça ne bronche pas ! Ça ne bave pas !

Les produits actuels semblent bien aboutis.

Une toile se roule et se transporte facilement, on peut la clouer par ses 4 coins sur un mur et laisser s'y exprimer d'autres personnes avec leurs outils à écrire ou dessiner ; elle est un support connu (du tissus).

De plus, ces toiles n'ont pas de mémoire de courbure.

On peut imaginer une grande toile avec votre photographie sur une partie de la surface et plein de place vierge autour pour la compléter.

En vous souhaitant un résultat à la hauteur de votre projet.

En toute sympathie,
M.G.

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