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phorum - équipements et procédés - traitement croisé

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 traitement croisé
Auteur: arsenicfoto 
Date:   24-05-2006 18:06

J'ai fait une "tentative" de traitement croisé.
Je crois que ça a raté...
Le labo m'a rendu un truc tout violacé et quasi opaque.

C'est peut être normal??
Mais je m'attendais en confiant des ekta, à récupérer des ektas avec des couleurs virées.
Et pas un truc infâme avec un espèce de masque violet.
Comme c'est une première tentative je suis un peu perdu, pourriez vous m'éclairer ?

Merci !


 
 Re: traitement croisé
Auteur: G. Tournier 
Date:   24-05-2006 18:37

Le traitement croisé (C41 pour un E6) va "transformer" vos ektas en négatifs... Pour voir le résultat, il faut faire une planche contact, ou un scan avec inversion négatif positif. En outre, les corrections chhromatiques sont souvent nécessaires, d'où ma préférence pour le scan, avant de faire faire un tirage définitif sur papier.


 
 Re: traitement croisé
Auteur: arsenicfoto 
Date:   24-05-2006 18:47

Ok !

C'est quand même raté, parce que j'ai essayer de scanner et le passer comme un neg, ça ne donne rien non plus...
Je réessayerai.

Sinon, question con:
si je croise dans l'autre sens (négatif en chimie E6), ça me donne de la diapo psychédélique ?? Ou ça ne marche pas ?


 
 Re: traitement croisé
Auteur: G. Tournier 
Date:   24-05-2006 19:01

Il me semble que ça donne qqch. J'avais lu un article là-dessus à l'époque où c'était à la mode, mais sans garanties !


 
 Re: traitement croisé
Auteur: steph76 
Date:   24-05-2006 19:18

Bonjour, j'ai fait pas mal d'essai en traitement croisé, dont beaucoup de ratés. Au fur et à mesure de mes loupés, je pense avoir appris ce qui suit.

D'abord, chaque film donne un rendu différent, en particulier sur les contrastes et la saturation des couleurs.
Ainsi, mes essais en Velvia, passée dans le c41, donnaient un "négatif" à dominante très violacée, quasi monochrome (d'où des tirages jaune verdatres en l'absence de correction) , mais un autre film, de la même marque et d'une autre sensibilité, donnerait une "réponse" totalement différente avec le même traitement.
Certains films très contrastés réagissent très mal à une exposition "approximative", et la tolérance peut être, pour certains films, très étroite (agfa rsx 100, par exemple, avec les rsx 50 ou 200, c'est différent). C'est peut être ce qui s'est passé dans votre cas, vous avez peut être surexposé, même de peu.
Pour ma part, j'utilisai les films agfa cti (films amateurs disparus aujourdhui) qui donnaient une dominante cyan, en l'absence de correction, d'où un effet psychédélique intéressant.
La plupart des films ont une dominante au tirage (différente d'un film à l'autre) qu'on peut corriger ou non (voir ci dessus, les films kodak que j'avais utilisés donnaient sur les tirages un rendu chairs à dominante magenta assez désagréable, par contre l'agfa rsx 100 donnait un rendu chromatiquement neutre (sans décalage, mais avec saturation des couleurs (plus que kodak) et avec accentuation du contraste ).
Pour ma part, je travaillai sans correction au tirage (je suis amateur, et pas professionnel), mais on peut raffiner en corrigeant les dominantes, c'est une autre approche.

Pour répondre a votre autre question, on peut passer un film négatif dans le E6, on obtient des "diapos", mais les contrastes très "aplatis" obligent à travailler avec une lumière dure. Par ailleurs, les basses lumières donnent des dominantes bleues (agfa) ou neutres et des hautes lumières magenta ou orangées. ça se prête bein aux portraits et à certaines natures mortes, beaucoup moins, à mon avis, aux paysages.
Là encore, chaque film donne une réponse spécifique.

Voila, j'espère que ma modeste expérience, très empirique, vous aura apporté quelques éclaircissements.
Cordialement

Stéphane


 
 Re: traitement croisé
Auteur: arsenicfoto 
Date:   24-05-2006 19:37

Merci beaucoup !

Y'a plus qu'a essayer...


 
 Re: traitement croisé
Auteur: Claude PLESSIER 
Date:   24-05-2006 20:03

Bonsoir,

je ne suis pas du tout un spécialiste mais j'ai chez moi sur le mur une image superbe que j'ai piquée à une femme photographe qui monte ,,,,monte,,,,,,,elle fait partie de notre petit monde c'est Caroline MICHAUD.qui travaille cette technique du traitement croisé avec Daniel BOUZARD.Ils ont mis au point une très bonne technique. C'est tout ce que je peux dire ,,,,,,mais cela a de l'allure....
bonne soirée

Claude le Dracénois
http://perso.wanadoo.fr/heliogravure83/


 
 Re: traitement croisé
Auteur: Claude PLESSIER 
Date:   24-05-2006 20:11

Je...suis ......un Lent....mais je le sais ,,,,,c'est ce qui me sauve....

J'ai retrouvé le site de Caroline MICHAUD............

Prenez votre temps mais vous ne serez pas déçus...


http://emotions.site.voila.fr

Claude le Dracénois
http://perso.wanadoo.fr/heliogravure83/


 
 Re: traitement croisé
Auteur: arsenicfoto 
Date:   24-05-2006 21:05

Ah oui. C'est chouette.
Mais moi c'est pas du tout ce que je recherche. Je voudrais précisemment eviter ces couleurs sur-dénaturées.

Ce que je voudrais recréer c'est une "ambiance" comme on en retrouve dans les vieux films super 8 américains. Un rendu années soixante.

H Gaud m'avait laissé entendre que le traitement croisé pourrait être un moyen de parvenir a ce résultat. (il me suggérait aussi la trichromie ;-) )

Je crois que ça va être dur. Va falloir faire plein d'essais...


 
 Re: traitement croisé
Auteur: steph76 
Date:   24-05-2006 21:58

Bonsoir,

Réponse à arsenicfoto : je suis allé sur le site indiqué ; en fait il y a plusieurs approches pour le traitement croisé, du moins pour le passage d'une pellicule dia dans le c41 : soit on tire le "négatif" comme une dia, en positif positif, c'est ce qui semble avoir été fait sur ce site (cf les couleurs inversées), soit on le tire comme un négatif classique et on obtient un tirage papier, dont les couleurs se rapprochent plus de la réalité, bien que plus saturées et plus contrastées, mais ça reste "réel".

Si vous cherchez un rendu comme celui d'un film des années 60, j'imagine que ça doit vouloir dire "couleurs désaturées", alors il faut chercher du côté des films négatifs surexposés et poussés (d'un ou deux diaphs, il faut tatonner) dans un développement E6 : on obtient alors des dias désaturées, avec les effets indiqués dans mon précédent message (dérive possible des couleurs). Certains films agfa (optima 160 je crois, ça ne nous rajeunit pas) avaient un rendu neutre qui vous conviendrait peut être. De toute façon le traitement croisé, ça requiert une bonne dose d'expérimentation au départ, c'est ce qui fait (faisait ?) tout son charme....

Restant à votre dispositiion, je vous souhaite une bonne soirée.
Stéphane


 
 Re: traitement croisé
Auteur: vial christophe 
Date:   24-05-2006 22:39

j'ai retrouvé ce côté super8 et image "année 60" avec un olga6/6 et de la provia400 si ma mémoire est bonne.

de mon experience personnelle, les rendus avec de la kodak sont cependant plus intéressants qu'avec de la fuji, en 24 36 en tout cas... moins de dominantes cyan dans les images d'exterieur...

Un des meilleurs résultats que j'ai obtenu, sans trop d'abérations chromatiques ,est avec de la pellicule tungstène Kodak un peu surexposée à la prise de vue (1stop ou 2 je crois...) et utilisée en lumière du jour...
très bon résultat. contrastes couleurs vives, grain un peu explosé mais pas trop...
Je ne sais plus si c'était de la 160 ou de la 320 par contre...
A éssayer!

avec le croisé la meilleure solution... c'est de tester...
Et aussi de choisir un Labo qui connaisse le procédé et corrigera en conséquences et de façon intélligente...

Christophe
chrisvial@noos.fr


 
 Re: traitement croisé
Auteur: vial christophe 
Date:   24-05-2006 22:41

ps:
le côté année 60 en olga et provia c'était évidement en traitement croisé également...
Comme en plus ce genre d'appareil (si on peut appeler ça comme ça!) prend le jour, ça ajoutais un petit côté surrané très sympa...

Christophe


 
 Re: traitement croisé
Auteur: Caro 
Date:   25-05-2006 11:57

Grand merci Claude,

(J'ai les cheveux qui rougissent).
J'aime utiliser le traitement croisé pour donner une part d'imaginaire et je travaille actuellement au 50 éme anniversaire de Renault Trucks .( des camions en réel et des cabines aux couleurs décalées voire acidulées).
Le traitement est parfois simple , parfois Daniel rajoute une bonne touche de Photoshop.

Bonne journée
A bientôt
Caroline

Caroline Michaud


 
 Re: traitement croisé
Auteur: jeanba3000 
Date:   25-05-2006 16:28

exemple

Je ne sais pas si c'est ce que vous recherchez comme esthétique, mais j'obtiens ce genre de résultat avec de l'ekta tungstène croisé et poussé de deux diaphs. Je n'ai pas souvent renouvelé l'expérience dont le rendu ne convient pas à tous les sujets ni toutes les situations, et je me demande si c'est le fait du calage « tungstène » qui contribue à retrouver au final des couleurs pas trop déviées, même si le contraste est extrème et irréel. Le fait d'utliser un demi-format accentue encore le grain déjà très fort à cause du développement poussé.

Cette technique m'a été suggérée par une amie photographe qui travaille dans un labo photo et dit ne plus travailler que comme ça.


 
 Re: traitement croisé
Auteur: arsenicfoto 
Date:   26-05-2006 18:33

Ah oui ! Là on approche de ce que je cherche !!

Je vais essayer la recette de votre amie.
Plus qu'à attendre qu'il fasse beau, histoire d'avoir un peu de jolie lumière. ;-)


 
 Re: traitement croisé
Auteur: Rob Ramser 
Date:   28-05-2006 10:31

Pour les traitements croisés, voir le site de Laurent Monlaü (Rapho)

http://www.laurentmonlau.fr/

J'aime le rendu car il est décalé mais pas complètement éloigné de la réalité et les tirages sont magnifiques. Je l'ai rencontre une fois quand nous avons exposé son travail sur les Maures, il m' a dit qu'il faisait faire developpements et tirages par un tireur professionel, mais n'a indiqué ni le film ni le procédé.

Quelqu'un a t-il une idée du type de film et de traitement qui peut donner ce genre de rendu?

Robert

Rob Ramser



 
 Re: traitement croisé
Auteur: François Bertaiola 
Date:   28-05-2006 19:05

Merci Robert pour ce lien, je me rappelle des Maures de Monlaü à focale...superbe!
Mes meilleures réussites en traitement croisé: Ektachrome 64 exposé à 32 et développés en C41..attention aux contrastes qui deviennent quasi impossible à gérer au tirage si tu choisis une lumière d'automne avec des blancs au soleil et des pulls noirs à l'ombre!
Sinon en Velvia ..c'est verdâtre et les autres kodak c'est pas super non plus..

François
http://www.noirblanc.ch

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