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phorum - équipements et procédés - Photographier le litoral depuis la mer en GF ?

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 Photographier le litoral depuis la mer en GF ?
Auteur: Laurent C 
Date:   25-10-2009 16:05

Bonjour,

En discutant de mon travail sur le paysage de mon île, on m'a demandé s'il est possible de photographier le littoral depuis une plateforme (un bateau de taille moyenne, je n'en sais pas plus pour l'instant) prêtée par une administration.

Certains d'entre vous ont-ils pratiqué ce genre de sport ?
Évidemment, on pense tout de suite à l'instabilité relative du bateau.
Mais la mer est souvent étale et si le bateau est assez grand, la fréquence des (très) faibles oscillations est peut-être compatible avec une prise de vue à une vitesse relativement élevée ?
Les photographes au pied marin ont-ils une expérience ou une idée ?

En 8x10, je suis habituellement au 1/60 (voire 1/125s) à f22.
Gagnerais-je à travailler en moyen format disposant de vitesse d'obtu plus rapides ?
Ou encore en 6x17, format idéal pour des vues de la côte, puis-je trouver des optiques haute résolution disposant d'obtu grande vitesse ? Mon SSXL150 serait-il dans la course ? Et quel boitier 6x17 lui associer sans perdre la possibilité de le remonter sur sa planchette Sinar une fois l'aventure marine terminée ?

Enfin, je travaille maintenant en Portra160NC en 8x10, mais en 120 quel film négatif couleur me conseilleriez-vous pour rester dans la recherche de meilleure résolution ?

Merci !


 
 Re: Photographier le litoral depuis la mer en GF ?
Auteur: VentdeSable 
Date:   25-10-2009 16:51

Bonjour Laurent,

Puis-je suggérer que sur un châssis 8x10 il y a deux fois 4x10 et la ré-utilisation des matériels avec lesquels vous avez l'habitude de travailler ?

Henri Gaud a fait de la tri-chromie sur un Ferry Boat qui devait méchamment vibrer (machines sur une fréquence élevée. Il devrait pouvoir vous dire à quelle vitesse ça passait.

Quant à la longueur de la houle ; après les cascades en pause lente, vous n'avez qu'a inventer la côte en pause lente avec la mer nette tout autour... ;-)

Je serais curieux de voir le résultat de ce travail que vous avez entamé depuis un moment maintenant.

Jérôme.




 
 Re: Photographier le litoral depuis la mer en GF ?
Auteur: Laurent C 
Date:   25-10-2009 19:56

Bonjour Jérôme,

Les séries d'Henri sur le Ferry sont des images du bateau lui-même. Donc il n'y a pas de mouvement relatif entre l'appareil et le sujet (sauf les vibrations ou d'éventuelles secousses). Par ailleurs, un bateau moyen dans la bouche de mon interlocuteur de la DDE, ça risque d'être un 40'. Je ne suis pas assez marin pour préjuger de la stabilité de la chose et c'est pour ça que je pose la question, au cas où quelqu'un aurait déjà testé.

Côté Caraïbe, ça devrait-être jouable les jours de mer calme.
Côté Atlantique, en revanche, je me fais du souci.

Passer en 4x10 avec les mêmes optiques ne changerait rien à mon problème de vitesse d'obtu. Je connais très mal les possibilités en 6x17 et peut-être que là non plus les vitesses ne montent pas très haut. Le truc qui est fondamentalement différent cependant entre le 4x10 avec la Norma et un boîtier 6x17, c'est que pour le même champ vertical je monterai au 1/400 avec le SSXL150 dans ce dernier format, contre 1/125 pour le SSXL210 en 4x10. Sans parler du poids !

Pour voir les premiers travaux de mon projet de paysage urbain, c'est pour le premier ou le second trimestre 2010. J'ai passé un an à rassembler le matériel puis à le prendre en main et je commence seulement la production des images. Les travaux en cours sont donc encore partiellement de l'ordre de l'apprentissage. Je dois me rendre en France en novembre pour préparer mon prochain film et je ne reprendrai donc la poussette à trois roues qu'en décembre. Ce sera alors à plein temps... jusqu'au prochain tournage dont je ne connais pas la date.


 
 Re: Photographier le litoral depuis la mer en GF ?
Auteur: DG 
Date:   25-10-2009 20:03

pour avoir tester exactement ce cas de figure, le soucis c'est pas tellement le flou de bougé, mais surtout l'exactitude du cadrage... mieux vaut une optique plus large et taper dedans !

mieux vaut aussi un truc du style hobo, technar, cambo wide... RL3D ;-)

en 8x10, vu le nombre de vue nécessaire pour arriver au bon cadrage, c'est un gouffre !

au 6x12 peut être...

un dos 6x12 sur une technika ou toyo 45 calé à l'infini, F16 125eme et hop on teste !


 
 Re: Photographier le litoral depuis la mer en GF ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-10-2009 21:08

Comme David,

Le problème ce n'est pas les éventuelles vibrations,
Mais la précision du cadrage,
Une machine reflex serait plus appropriée.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Photographier le litoral depuis la mer en GF ?
Auteur: Gabriel 
Date:   25-10-2009 21:58

La seule vision du niveau á bulle vous rendra fou....

Gabriel


 
 Re: Photographier le litoral depuis la mer en GF ?
Auteur: Laurent C 
Date:   26-10-2009 05:17

Je regarde les 617 pas trop chères et il semble que les Fotoman ne sont plus dispo.
Les Gaoersi avec décentrement sont-elles de bonne qualité et leur viseur est-il autre chose qu'un cul de bouteille ?

Sinon j'ai vu une Fotoman 4x10 pas trop chère, mais si j'ajoute les châssis et la nécessité de recouper les PF 8x10, ça me tente moyen (sans compter que sans décentrement c'est l'abonnement à l'horizon au milieu).

Enfin, dans la gamme des 75 à 110mm, quelles sont les optiques les plus pointues ?
Je pensais 80XL et 110XL mais ça va finir par me coûter un bras cette balade en bateau !


 
 Re: Photographier le litoral depuis la mer en GF ?
Auteur: Jean Saint Jalmes 
Date:   26-10-2009 10:14

Je navigue beaucoup et sur des bateaux de taille variable. La mer n'est jamais aussi calme que prévu et la photographie au 24x26 par mer calme c'est déjà du sport. Je n'ai jamais tenté l'expérience de la chambre dans ces conditions et je ne pense pas le faire même en 4x5.

Jean


 
 Re: Photographier le litoral depuis la mer en GF ?
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   26-10-2009 10:56

"ça me tente moyen (sans compter que sans décentrement c'est l'abonnement à l'horizon au milieu)"
Le problème en mer c'est justement l'horizon, peu arrivent à l'avoir droit. Pour se rendre compte il n'y a qu'à faire une sortie en mer et faire un test juste avec un numérique.

Le gyroscope c'est le photographe et il le droit ne peu venir que de lui. J'ai fait de la photo de régate et de vieux gréements à une époque. C'est le gros challenge l'horizon, à mon avis le décentrement c'est secondaire quand il faut déjà réussir à être de niveau. Un bateau ça bouge toujours même mer plate et qu'on en à pas l'impression, l'oeil au viseur on s'en rend bien compte.

Beken of Cowes = grands format en mer à main levé avec des appareils de sa conception ( Frank Beken ) qui sont en train d'être réinventés par les fabricants de la PICCOLINO / Camera Obscura .




 
 Re: Photographier le litoral depuis la mer en GF ?
Auteur: Michel Guigue 
Date:   26-10-2009 11:56

Splendide pionnier que ce Beken.

En plus, c'est la saison des poires ...


 
 Re: Photographier le litoral depuis la mer en GF ?
Auteur: doublezero 
Date:   26-10-2009 12:14

Bonjour ,


le plus facile , c'est la fuji 617 avec son 105( ou un autre ) ,
vitesse 1/500 , donc pas de flou
il y a un niveau integré pour l'horizon
cela reste un format sympa

la cambo wide aussi , meme raisonnement ,

il faut un appare'il a main leve sinon c'est tres difficile ,

J'ai essaye avec une 8x10 ; sur quatre pdv , une seule de bonne

a+


 
 Re: Photographier le litoral depuis la mer en GF ?
Auteur: Laurent C 
Date:   26-10-2009 15:14

Je pense essayer en 6x17.

Sur la Gaoersi shift, quelqu'un a un avis ?
Ou une source pour acheter une Fotoman pas trop chère ?

Et à partir d'un nég 6x17, on peut agrandir combien de fois ?
Dans son article sur la HR en argentique, André MOUTON donne 90 lpm à f : 16 pour une optique moyen format, et 50 lpm à f : 32 pour une optique 4x5.
Un SSXL 80, 110 ou 150 se situe où ?

Et partant, peut-on agrandir disons dix fois en respectant les critères de HR ?
Un tirage de 54x168cm, ça doit être pas mal pour rendre un profil du littoral !


 
 Re: Photographier le litoral depuis la mer en GF ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-10-2009 15:29

<<Dans son article sur la HR en argentique, André MOUTON donne 90 lpm à f : 16 pour une optique moyen format, et 50 lpm à f : 32 pour une optique 4x5.
Un SSXL 80, 110 ou 150 se situe où ?<<

André rêve un peu ;-))

Si tu as 40 Pl/mm sur l'ensemble de l'image d'un 6x17 c'est déjà pas mal, même avec un SS XL de 80 mm

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 Re: Photographier le litoral depuis la mer en GF ?
Auteur: Laurent C 
Date:   26-10-2009 15:34

Donc agrand 8x maxi ?
Et filtre concentrique obligatoire en nég couleur ?


 
 Re: Photographier le litoral depuis la mer en GF ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-10-2009 15:38

<<Donc agrand 8x maxi ?<<

C'est un faux problème,
Avec une très bonne postprod X10 X12 sans problème

<<Et filtre concentrique obligatoire en nég couleur ?<<

En panoramique le dégradé du Cosinus Théta est tout simplement détestable,
Filtre indispensable.

Note perso : je peux te prêter un Technorama linhof + un 72 mm SA XL + un 180 mm la Rolls du genre ;-))

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 Re: Photographier le litoral depuis la mer en GF ?
Auteur: doublezero 
Date:   26-10-2009 15:44

Bonjour ,


"Sur la Gaoersi shift, quelqu'un a un avis ?"

il faut choisir un systeme avec le moins de reglages possibles car on n 'a pas le temps de les faire ,
deja rien que essayer de garder le niveau horizontal quand il y a un peu de vent , c'est difficile

-mise au point hyperfocale
-cadrer
-niveau horizontal
-declencher

c'est l'essentiel


 
 Re: Photographier le litoral depuis la mer en GF ?
Auteur: Laurent C 
Date:   26-10-2009 15:47

Merci pour tout Henri, et notamment pour la dernière proposition !

Je vais vous laisser, le soleil perce enfin un peu au travers la couche.
Peut-être vais-je pouvoir faire une ou deux photos ce matin.
Je n'ai pas repéré mais j'ai parfois de la chance.

PS : demain c'est le grand jour, le plombier vient brancher l'ATL et je vais pouvoir sortir les films exposés du frigo pour une première série de traitement C41.

PS2 : ça y est... plus de soleil !


 
 Re: Photographier le litoral depuis la mer en GF ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-10-2009 16:01

<<Merci pour tout Henri, et notamment pour la dernière proposition !<<

Si tu le veux lors de ton prochain passage dis-le moi,
Il faut que je le récupère,
Il est à Marseille ...

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 Re: Photographier le litoral depuis la mer en GF ?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   26-10-2009 17:12

hello
pour avoir fait du bateau à voiles aux Glénans, et de la photo sur ces mêmes bateaux...
je pense qu'un appareil genre HOBO avec une bague de MAP et une focale, en 8x10 vous permettra de cadrer comme vous pourrez à la prise de vue et de recadrer comme vous voulez en post production.
Certes, le prix d'un PF 8x10 est bien + important qu'un film 120, mais il faut voir le coût total de la sortie en mer...
Les châssis 8x10, vous les avez déjà
l'optique, vous l'avez déja
reste quelques planches de bois avec beaucoup de gaffer et une bague de MAP qu'il vous faudra de toute façon...
Donc avant d'ammortir le prix d'un gaoersi (600 euro à 1000 euro) rien qu'avec le différentiel de prix du film, vous aurrez déjà un paquet de vue dans votre album...

J.Ph.


 
 Re: Photographier le litoral depuis la mer en GF ?
Auteur: Laurent C 
Date:   27-10-2009 03:17

@ Henri :

Ta proposition m'intéresse vivement !

Mais je ne sais pas quand je reviens en France, après. J'ai deux 52' en 2010, un pour RFO que je tourne chez moi en Martinique et un pour France3 que je tourne chez moi en Bourgogne. Le calendrier des tournages n'ai pas encore fixé et je ne reviens donc peut-être pas avant mai ou juin.

De toute façon j'ai prévu de passer te voir en novembre, si tu veux bien, pour te prêter la cuve 3010 que je n'utilise pas. Si tu peux me prêter ta merveille, tant mieux !

@ Jean Philippe :

C'est une solution, effectivement, mais qui présente quelques inconvénients. Et en tout premier, je n'ai jamais aimé reléguer le cadrage à la post-prod (qu'elle soit tradi en argentique ou en num). Pour moi, cadrer c'est l'essence de la photographie (ou du cinéma). Je le dis pour moi et je n'impose rien au autres. Donc pas la peine d'argumenter pour ou contre, c'est un de mes fondamentaux et ça ne changera sans doute jamais... quoi que (il ne faut jamais dire jamais, non ?).

Et puis aussi il faut bricoler et là je dis stop. J'aime faire des photos, éventuellement du labo, mais le temps passé à bricoler une chambre (qui ne marchera peut-être pas du premier coup) est une perte de temps quand j'ai les moyens de m'en payer une neuve et un calendrier 2010 déjà trop rempli (évidement, ça n'a pas toujours le cas et là encore ce n'est pas le cas de tous le monde, donc ta proposition reste tout à fait pertinente pour quelqu'un d'autre). J'ajoute que pour les partenaires (ce ne sont pas vraiment des clients, puisqu'ils acceptent d'utiliser et de payer mon projet) un bricolage ça ne fait pas très sérieux (il y a d'autres moyens de passer pour ingénieux et donc indispensable).

Allez hop ! Vendu ! Je monte un dossier spécial prises de vues pano 6x17 du bâti littoral pour un de ces partenaires.


 
 Re: Photographier le litoral depuis la mer en GF ?
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   27-10-2009 10:09

Pour les photos du litoral, le bateau c'est bien...l'helico c'est mieux. Il n'y en aurait pas un sous la main ?
En 6x17 comme avec n'importe quel autre appareil il ne faut rien attendre du pied pour l'horizon à moins d'être sur un ferry par mer plate ( si on photographie un sujet exterieur au navire ).
La main levée et l'oreille interne du photographe est la seule issue, pour l'Helico pareil hormis que le stationaire est plus stable qu'un bateau dans la vague.

La photo en mar on ne peut pas savoir tant qu'on n'à pas essayé...prend un cannot et fait un essai court avec n'importe quel appareil sous la main tu saisira mieux le problème d'horizontalité.


 
 Re: Photographier le litoral depuis la mer en GF ?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   27-10-2009 10:53

hello
camera obscura devrait pouvoir vous le fabriquer
"cadrage à la prise de vue", c'est bien,
pouvoir tailler dans le gras d'un 20x25 pour avoir un décentrement, c'est bien
pouvoir tailler dans le gras d'un 20x25 pour avoir un décentrement, c'est bien
pouvoir tailler dans le gras d'un 20x25 pour avoir un horizon droit, c'est bien
avoir un horizon quelques degrés incliné en 6x17, c'est poubelle
avoir un horizon quelques degrés incliné en 6x17, c'est poubelle
avoir un horizon toujours au milieu en 6x17, c'est monotone

Enfin, vous voyez entre vos "préjuger" et la dure réalité qui dit qu'on est pas sûr de pouvoir refaire une photo, quand c'est passé, c'est passé...

J.Ph.

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