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phorum - équipements et procédés - crown graphic

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 crown graphic
Auteur: phm 
Date:   21-10-2009 06:58

bonjour
je voudrai acheter une Crown graphic 4x5 en tres bon état
pouvez vous si il y a des utilisateurs sur le forum me donner votre avis
c'est en complément d'une monorail sinar F2
pour avoir un peu plus de mobilité sur des photos en exterieur
merci d'avance
sincèrement


 
 Re: crown graphic
Auteur: AndGe 
Date:   21-10-2009 08:22

Jean -Philippe est attendu au parloir !!!


 
 Re: crown graphic
Auteur: Gilles barbier 
Date:   21-10-2009 08:50

On fait la grasse matinée ?


 
 Re: crown graphic
Auteur: ALAIN BVdS 
Date:   21-10-2009 09:08

Jean-Philippe , a l ' heure qu'il est il doit être en pleine méditation . . .


 
 Re: crown graphic
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   21-10-2009 11:01

Bonjour
en 4x5 j'ai une Speed, une Crown télemetre Kalart sur le coté et une Crown top rangefinder.

Les trois achetées sur Ebay USA, la mine est là.

Les Crown top rangefinder sont les ( relativement ) plus récentes.
Je les utilise le plus souvent avec le 135 Optar d'origine , le télémètre est calé dessus.
Il est facile de mettre un 135 mm Symmar S ou Nikon à la place de l'Optar ( qui n'est pas total pourri mais vieil obtu et simple Tessar je pense )
Pour être mobile, c'est mobile.
Mais si on veut utiliser plusieurs focales, on retombe sur une chambre folding avec seulement un décentrement avant vers le haut et une bascule vers le ciel.
Si il existe une planchette Sinar acceptant les planchettes Crown et si l'on monte son jeu d'optique en Crown, on a une chambre de complément sinon c'est un autre système un peu limité.
Les Crown toprange on un syteme de came de télémetre interchangeable dédiée a chaque optique, les bricoleurs adroits peuvent peut etre tailler des cames neuves mais cela ne doit pas etre trop facile.


 
 Re: crown graphic
Auteur: François R 
Date:   21-10-2009 11:03

C'est simple, c'est rustique et plutot léger.
pas trop cher et on trouve facilement des pieces ou des accessoires.
C'est ce que j'ai pour completer ma sinar: une chambre technique et une chambre légère pour les exterieurs me conviennent parfaitement. Evidemment, il y a moins de mouvements, mais ça fait le boulot et bien, pour peu qu'on y ai mis une optique moderne.

Un avis tout à fait subjectif, mais satisfait.

Regardez tout de meme d'autres chambres de presse, si elles n'ont pas toutes desdos graflock, elles peuvent disposer de plus de mouvements et etre aussi légères. regardez les busch pressman par exemple.


 
 Re: crown graphic
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   21-10-2009 14:03

hello
bon tout a à peu près été dit...

la graflex sa vie son oeuvre selon le Maître...

crown = léger mais optique à obtu uniquement, prend le 47XL sans décentrement en 6x12 et le 90mm avec décentrement en 4x5, et en planchette plate
speed = 1kg + lourd mais optique sans obturateur (genre laiton, aéro ektar), obtu plan focal 1/30 à 1/1000s sans synchro X

Planchette graphic = en bois coin carré, utilisé aussi sur les chambre mono-rail orbit et kodak gaphic, abandonné en 19?? au passage à la pacemaker

Planchette pacemaker = en tôle emboutie à coins arrondis, utilisé aussi sur une toyo field des années 1970.

télémètre
"hugo meyer" = sur le côté, généralement en alu brossé "blanc", capacité de variation de la focale réduites, ce règle soi-même pour une Focale de Référence (FR)
"kalart" = sur le côté, généralement noir, capacité de variation de focale un peut plus étandue genre 80mm à 200mm pour du 4x5, ce règle soi-même pour une Focale de Référence (FR)
"graphic ou Top RF" = le dernier modèle, fonctionne à came, donc virtuellement pour toutes les focales, le changement de came demande un certain coup de main. Tailler une came soit même n'est pas dificile techniquement, mais demande une certaine patience et du temps. La précision à obtenir est de 5µm sur le profil de la came. Ce télémètre est sensible à l'usure, il y a des came diférente pour des focales réelles genre 127.00, 127.5mm ou 127.7mm donc pas facile de trouver la bonne came

dos
ancien = le dépoli ne se détache pas et on ne peut pratiquement pas utiliser de roll-film (pour le 6x12) ni de polaroïd ni de grafmatic
graflok = c'est le standard actuel, c'est d'ailleurs graflex qui l'a inventé. Prends tout, avale tout

Personnellement, j'ai 4 graflex, 3 speed et une crown (pour un coût total de 900 euro frais de port et douane compris)
pourquoi 4?
en fait il y a un peu de collection dans les speed car j'ai une verte US Signal Corps, une noir US Air Force et une noire civile. la crown est civil.
Tout dépends des optiques et de l'uasge que vous voulez en faire:
une focale à portrait sans obtu = une speed
deux focales à portrait sans obtu = deux speed
trois focales à portrait sans obtu = trois speed
avoir une graflex par focale à portrait permet d'avoir le télémètre parfaitement réglé pour cette focale et se servir de sa graflex avec la même facilité qu'un leica M
Le portrait ou la photo rapide vous indifère, alors vous pouvez vous limité à une chambre et faire la MAP sur dépoli ou par report d'échelle pour les autres focales que la FR
vos optiques sont toutes à obtu, prennez une crown, vous gagnez 1kg et un boîtier 1.5cm + court (environ) qui accepte le 90mm avec décentrement ET planchette plate

Toutes mes graflex sont de type pacemaker, à télémètre Kalart et dos graflok, tirez-en les conclusions logiques...

J.Ph.


 
 Re: crown graphic
Auteur: phm 
Date:   21-10-2009 14:25

déjà merci pour ces quelques informations
la crown que j'achète est un modèle "top rangfinder" avec un 135 symmar
en parfait état et a un prix tres correct
c'est effectivement en complément d'une monorail
pour une utilisation en paysage ou en portrait , personnages , ...
donc très peu de mouvements sur la chambre
je ne pense pas utiliser mes objectifs mais la garder uniquement avec le 135 pour pouvoir être plus mobile et utiliser du format 4x5




 
 Re: crown graphic
Auteur: phm 
Date:   21-10-2009 14:31

merci
Jean Philippe pour les précisions


 
 Re: crown graphic
Auteur: François R 
Date:   21-10-2009 15:20

Pour les mouvements: il y a deux positions pour l'abattant.
l'une horizontale, du coup les mouvement de la planchette ne vont que vers le haut,
l'autre plus basse, permet de créer un mouvement vers le bas, jusqu'à la verticale.

la palette de mouvement s'en trouve elargie, pour mon plus grand bonheur.

je ne sais pas si j'ai été clair, mais les explications d'André Mouton sur la toyo 45 cf illustrent bien la manip.
http://www.galerie-photo.com/toyo_45CF.html

Après, c'est une chambre de presse, pas une sinar. Mais vous le savez déjà! pour ce que je lui demande, c'est parfait!


 
 Re: crown graphic
Auteur: phm 
Date:   21-10-2009 16:09

tres clair !
Merci francois


 
 Re: crown graphic
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   21-10-2009 19:40

hello
sur mes graflex, j'inverse le corps avant afin d'avoir une bascule vers le bas et non vers le haut, ce qui est + utile en paysage type paquerette + château.
je perds "l'avantage" de la compensation du drop bed, mais en fait ce n'est pas gênant vu que le drop bed n'est pas utile avec le 90mm* et que le 47XL est dans la boîte quand j'ai besoin du drop bed.
Pour les focales entre 90 et 47mm, j'imagine (j'en ai pas dans cette game) que le corps avant doit se trouver vaguement au niveau de la pliure du banc et rendre ainsi l'utilisation des optiques et du drop bed impossible.
(* 90mm = nikkor SW F4.5, rodenstock F6.8 et super angulon F8.0)

La top RF : il faut absolument ranger le banc en position arrière toute avant de plier l'abatant sinon on plie le doigt de couplage télémètre/banc et c'est "foutu" car on arrive jamais à le redresser correctement.

tirage maxi optique couplée crown graphic 230mm (corps avant au bout du banc)
tirage maxi optique non couplée crown graphic 325mm (mise au point mini)
passage maxi d'un cylindre dans le corps avant pacemaker 76mm
poids maxi de l'optique = inconu (prend un aéro ektar d'environ 2500g sans broncher)
obtu central maxi = copal 3 mais il faut bien l'orienter pour avoir la + grande course de l'ergot du diaph (je monte un 240F5.6 nikkor W sans problème)

J.Ph.


 
 Re: crown graphic
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   21-10-2009 21:02

Les Pacemaker Crown ou Speed sont tout a fait utilisable en visée dépoli, donc le couplage d'une optique avec le télémetre ou le bon fonctionnement de celui ci est un + non indispensable.
Il y en a plus d'un qui on viré le bazar pour ne garder que la boite.
Raison de ce préambule:
je doute que les Crown ai été livrée avec un 135 mm Symmar, Xénar oui, donc je ne suis dubitatif sur la came 135 se trouvant dans la boite par rapport au 135 Symmar.
je ne demande qu'a me tromper


 
 Re: crown graphic
Auteur: Christophe Frot 
Date:   21-10-2009 21:29

amansjeanphilippe a écrit:

> poids maxi de l'optique = inconu (prend un aéro ektar d'environ
> 2500g sans broncher)


eh eh

http://farm3.static.flickr.com/2452/3954993397_a10a4343d2.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3436/3955783664_f2db9289dc.jpg

merci pour toutes ces infos detaillées, Jean Philippe
@+

Christophe


 
 Re: crown graphic
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   21-10-2009 22:06

hello
@Gilles
c'est tout l'avantage du kalart, tu peux le régler pour UNE focale assez précisément, voir très précisément alors que les cames sont au travail de moine pour obtenir un truc correct.
@Christophe
j'ai le même bousin, mais en vert....
ça a autrement + de classe
lol

J.Ph.


 
 Re: crown graphic
Auteur: Speedgraphic.fr 
Date:   21-10-2009 22:54

Ne pas oublier que si vous voulez utiliser un Aero Ektar, le Crown, de part son absence d'obturateur arrière vous posera de gros problèmes.
Possédant moi même plus de Speed que mes mains de doigts...depuis le Pre Anniversary au Pacemaker, je ne sélectionne que des modèles avec obturateur arrière.
Les Pré Anni et Anniversary présentes l'avantage au niveau du réglage des vitesses arrière de proposer plus de choix que les Pacemakers.

Les Military qu'ils soient Anniversary ou Pacemaker, noirs pour les PH-47-H et Premiers PH-47-J Verts pour les derniers PH-47-J et Ke-12 ( a noter que celui de Jean Philippe est une des versions les moins courante.

Je rejoins Jean Philippe, quel look avec un KE 12 vert et un Aero ektar...
Ici, le mien http://cjoint.com/?kvwXU7JifV
Les military, si ils ont conservé leurs Dos d'origine, présentent l'avantage d'avoir un focus panel n'obligeant pas à placer un Fresnel, ceci grâce à une modification d'origine du Focus Panel. (je déteste cet accessoire...)

Concernant les mouvements de la façade avant, j'ai fais des modifications, afin de pouvoir incliner la façade avant dans les deux sens, avant arrière et en pivot, mais en définitive, cela ne me sert à rien, je n'utilise mes Speed que comme des appareils de reportages.

Par contre l'utilisation d'un Aero nécessite un réglage très précis du télémètre.
Pour les focales plus courtes... pas utile ( puisque j'utilise le flash, ce qui me donne une zone de netteté ne nécessitant pas de réglages)

Ceci est la raison pour laquelle je privilégie le Pre Anniversary avec un 135 le plus souvent possible, ainsi l'appareil est très léger.

Vous l'aurez compris, je ne jure que par les Speeds, j'ai également une LInhof, au risque de passer pour un fou, je déteste cette chambre de reportage, son seul avantage, c'est la présence des cames interchangeables correspondant aux optiques qui permettent l'utilisation du télémètre avec plusieurs optiques.

Dernier truc, globalement les achats aux USA pas cher réservent malheureusement souvent des surprises, bien faire attention qu'ils soient complets et opérationnels.
Si vous achetez un Anniversary, attention au viseur en bakélite, très fragile
attention à l'état du rideau arrière. Sur les viseurs de Pacemaker, les viseurs sont souvent incomplets, les semi transparents des télémètres souvent transparents.... etc

Il ne se passe pas une semaine sans que je reçoive des emails d'acheteurs Français à qui il manque des pièces, qui achetée seules sont très cher et chargent considérablement le prix de départ. ( mais je ne vends aucune pièces...)

Vous serez très content avec un Speed

Bien amicalement,
Laurent


 
 Re: crown graphic
Auteur: Christophe Frot 
Date:   21-10-2009 23:14

A noter que Mael Bilquey (Photo Technique) fait toutes les revisions et reparations sur les Speed et Crown (y compris les montage d'aeroektar sur planchette graphic)

@+

Christophe


 
 Re: crown graphic
Auteur: G. Tournier 
Date:   21-10-2009 23:24

Il y en a même - voir le site de John Desk - qui montent des poignées Linhof sur des Speed, comme quoi le matériel de reportage bavarois n'a pas dit son dernier mot ;-))


 
 Re: crown graphic
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   21-10-2009 23:32

hello
le seul truc valable fabriqué par linhof sont les châssis double à presseur....
J.Ph.


 
 Re: crown graphic
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   22-10-2009 00:02

Je suis bien d'accord, une crown c'est top. Mais les Linhof on me les donne alors je suis un peu obligé de m'en servir...


 
 Re: crown graphic
Auteur: Michel Guigue 
Date:   22-10-2009 08:06

Bonjour,

Concernant la bascule avant sur Crown, sans inverser la platine avant, un petit travail d'usinage relativement simple pour qui a les outils et le savoir-faire serait de faire comme sur le projet suivant -ICI-.

Je ne pense pas que ça fragiliserait le corps avant.
M.G.


 
 Re: crown graphic
Auteur: phm 
Date:   22-10-2009 08:11

encore merci a tous pour vos informations
très sincèrement
philippe


 
 Re: crown graphic
Auteur: Rénald 
Date:   22-10-2009 08:26

@ Laurent,

Pourriez-vous nous montrer comment est fixé votre aéro ektar sur votre planchette ? Je vois que la bague tronçonnée est sur le devant de celle-ci.
Peut-être en photos ?

Cordialement,
Rénald


 
 Re: crown graphic
Auteur: Speedgraphic.fr 
Date:   22-10-2009 11:39

Bonjour
Il y a trois montages possibles pour l'Aero Ektar de manière à pouvoir reporter plus ou moins les charges sur la facade avant en evitant un portafaux.
J'ai une bague de montage, qui ne me sert plus du tout que j'avais utilisé sur un montage sur Speed Anniversary qui evite de "retoucher" la piece interieure puisqu'il manque sur le Speed 2 millimetres pour passer le fût arriere de l'objectif.
Pour ma part, j'avais fais un montage avec cette bague conformément au montage du Signal Corps de 1947 (ou 46.. sais plus) avec une jambette de renfort devant, bien que celle ci ne serve strictement pas à grand chose.

Je vous adresserai des images ce soir de mon dernier montage sur le Pacemaker KE-12.
Je ne sais plus quel montage Jean Philippe à utilisé, mais vous pouvez faire confiance à la qualité de ses modifications.

Pour revenir sur les modifications que j'avais fait en bascule et pivot, je n'avais noté aucune faiblesse du montage, que ce soit par modification, comme je l'avais fait ou par inversion de la piece comme Jean Philippe (plus modification de la pièce de verouillage qui permet les pivots).

Vous trouverez sur le site de John Desc les photos de mes modifications ( il faut s'inscrire pour pouvoir accéder au site, mais je vous recommande vivement de vous inscrire)

Bien amicalement.

Photos ce soir sur votre email.
Laurent


 
 Re: crown graphic
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   23-10-2009 01:13

hello
montage de l'Aéro Ektar (ae)
a) trouver un ae
b) si possible avec le contre écrou
c) couper une rondelle de l'écrou de 3 à 3.4mm d'épaisseur
d) trouver une planchette
e) faites un trou dedans pour que l'ae passe, juste juste
f) choisissez une orietation de l'ae où vous voyez le diaph où vous le voulez
g) faites des repères (haut, bas, gauche et droite) sur le fût arrière de l'ae
h) vissez le contre écrou, sans la planchette, à fond
i) limez le filetage pour faire des plats (haut, bas, gauche et droite) sur une cote de 76mm environ
j) un bon coup de souflette
k) remontez le tout

Modif bascule...
jolie mais expliquez-moi quand on utilise, sur le corps avant, une bascule vers le haut quand le corps arrière n'a pas de bascule?

J.Ph.


 
 Re: crown graphic
Auteur: G. Tournier 
Date:   23-10-2009 09:43

Outre le site de John Desc, il y a aussi celui de Jo Lommen, qui réalise et fournit des montages d'Aero-ektar.



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