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phorum - équipements et procédés - Quel 4x5? Je penche pour de l'Arca Swiss mais lequel??

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 Quel 4x5? Je penche pour de l'Arca Swiss mais lequel??
Auteur: Massimo 
Date:   20-10-2009 14:09

Bonjour tout le monde,

Je cherche a passer du Mamyia 7II (et occcasionellement du RZ) a du grand format.

Je pense utiliser du 4x5 pour du paysage, de l'architecture (peut etre de l'architecture d'interieur a l'occasion) et du portrait.
J'ai aussi un project dans le tiroir en macro, ou je pense qu'un 8x10 conviendrais mieux vu les surfaces que je compte photographier. (mais une chose a la fois)

Je suis a la recherche d'une chambre un peu passe partout, tres solide, idealement ouverte au digital, la plus "user friendly" possible, legere a transporter (sans trops de regrets une fois en montagne) ... de beaux materiaux et de belles finitions, capable d'accepter les meilleures optiques du marche.

Je pense vouloir garder une certaine spontaneite dans mes cliches 4x5, un systeme plutot rapide devrait me convenir mieux.

J'ai considere le Master Technika, Technikardan S, Sinar P2, Toyo Field 45 AII, et tous les Arcas Swiss 4x5.

Le Technika est seduisante mais trop cher, le Technikardan trop fragile a balader et pas evident a ouvrir/fermer, le Sinar P2 tres cher et plutot fait pour du studio, le Toyo semble faire un peu plastique .. donc apres relexion, je penche (en ce moment) pour la famille Arca Swiss.. mais lequelle est le plus adaptee a mes besoins??

Arca Misura, F classic C, F metric C ou F field ?? .. Orbix de rigueur en tous ca, il me semble..

Qu'en pensez vous? Ou vais je faire les plus gros compromis? D'autres chambres a suggerer??

Dois-je aussi deja considerer les optiques donc j'ai besoin dans mon choix de chambre??

Desole si il y a des questions ou remarques pas tres intelligentes mais je tatonne.

Merci d'avance a ceux qui veulent bien me passer un coup main..

A bientot.

MassimoB


 
 Re: Quel 4x5? Je penche pour de l'Arca Swiss mais lequel??
Auteur: gregvds 
Date:   20-10-2009 14:17

Voilà,

Je vais me faire cogner par les dinosaures du site, mais bon...

J'en ai jamais eu qu'une seule, et récemment encore, mais comme vous ne la listez pas, je vous la conseille, pour que vous ayez le plus grand éventail de choix: La Wista Technical 45 (VX, la plus simple, RF, avec un viseur rangeFinder, à la Linhof, SP, comme la VX, mais avec deux molettes en plus sur les côté du dos, pour faire une MaP gauche-droite fine). J'ai acheté la SP à un membre du forum pour 600 euros. On en trouve plusieurs sur eBay.

J'en suis ravi, c'est très bien construit, ça m'a l'air très solide, ça permet pas mal de mouvement, le soufflet est interchangeable le jour où vous basculez très grand angle, ou téléobjectif. C'est en gros une chambre japonaise "très inspirée" d'une Linhof Technika, pour la moitié du prix en neuf, pour presque le dixième d'occasion.

Bien à vous,

Greg


 
 Re: Quel 4x5? Je penche pour de l'Arca Swiss mais lequel??
Auteur: jean d 
Date:   20-10-2009 14:24

le Toyo semble faire un peu plastique

La 45AII faire plastique!!!!!!!!!!!

C'est tout le contraire. Elle est métal, robuste, pliante, dotée des mouvements essentiels et très très bien fabriquée. Sans doute une des toutes meilleures du plateau.


 
 Re: Quel 4x5? Je penche pour de l'Arca Swiss mais lequel??
Auteur: Francois Croizet 
Date:   20-10-2009 14:34

Arghhhhh

La toyo 45CF oui, elle fait plastique, c'est normal c'est du plastique mais la 45AII, non !

Et puis vous n'avez pas cité celle qu'il vous faut, chère au coeur de joanna...

n'achetez rien avant d'avoir lu cela ;-)

http://luminous-landscape.com/reviews/cameras/digital-ebony.shtml


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Quel 4x5? Je penche pour de l'Arca Swiss mais lequel??
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   20-10-2009 14:47

hello
"Je pense utiliser du 4x5 pour du paysage, de l'architecture (peut être de l'architecture d'intérieur a l'occasion) et du portrait" + "légère a transporter (sans trops de regrets une fois en montagne)" + J'ai considere le Master Technika, Technikardan S, Sinar P2, Toyo Field 45 AII, et tous les Arcas Swiss 4x5.

paysage+archi+portrait = pas les mêmes besoins que la photo d'objet. Donc une chambre genre arca F ou misura suffira pour paysage+archi. Pour le portrait, la misura risque de ne pas convenir si la focale est un peu longue.
Ensuite, quel portrait avec quelle focale????
Si votre "pied" est d'exploiter les optiques anciennes alors il vous faut soit une sinar soit une speed graphic pour pouvoir utiliser des optiques sans obturateurs.
l'aspect "montagne" demande un système "léger" et compact, c'est à dire avec des planchette pas trop grande, une chambre pas trop lourde.
Là la misura semble un très bon choix chez arca (une fois viré la boîte alu/cuir)

Conclusion:
vous pouvez chez arca trouver votre bonheur avec une misura et un rail rigide pour le portrait.
Vous pouvez aussi pour un investissement moindre opter pour une speed graphic kalart pour le portrait +une crown graphic kalart pour la montagne + une sinar F ou norma pour l'archi.
vous aurez 3 chambres certes mais toutes adaptées à leur domaines de prédilection.
la sinar F ou norma est très bonne en archi, pas trop lourde.
la speed permet l'usage des optiques sans obtu (pas de synchro X)
la crown est 1kg + légère que la speed et n'a pas d'obtu plan focal (donc optiques à obtu central indispensable).
le "kalart" est le télémètre sur le côté des graflex speed et crown type pacemaker. Gros avantage sur les technika est que ce télémètre est réglable soi-même pour l'objectif voulu (et seulement lui, une focale par chambre réglé). Donc si on suppose que vous allez tourner avec 3 optiques (GA Std OàP):
si votre Objectif à Portrait n'a pas d'obtu, vous l'utilisez sur une speed graphic comme un gros leica avec une mise au point télémétrique. Si il a un obtu, la speed n'est pas une "urgence" et vous pouvez l'utiliser sur une crown 1 kg + légère
en montage, vous utilisez soit le Std couplé au télémètre de la crown soit le GA quasi toujours en buté sur son infinie
en "archi" et "studios", vous utilisez une sinar, environ 5x à 10x moins cher qu'une arca en occasion avec les mêmes capacités de mouvements. Si votre OàP est sans obtu, le système sinar offre des obtu (synchronisé X) qu'on place juste derrière l'optique (pas le système arca).
Au prix d'un adaptateur à fabriquer, vous pouvez utiliser vos optiques sur les 3 chambres. Les planchettes "pacemaker" sont petites (mais acceptent un copal 3) rigide et ne prennent pas de place.

la misura + rail exploitera le système modulaire d'arca pour répondre à vos besoins. Toutefois, vos optiques devront toutes avoir un obturateur et la mise au point se fera sur le dépoli, y compris pour le portrait

J.Ph.


 
 Re: Quel 4x5? Je penche pour de l'Arca Swiss mais lequel??
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   20-10-2009 14:57

hello
oups
"idealement ouverte au digital" = imacon flexilite (pas + cher qu'un dos num, + de pixel, + longtemps "dans le coup" qu'un dos, ne tombe pas,
"Dois-je aussi deja considerer les optiques donc j'ai besoin dans mon choix de chambre??" = oui, car toutes les optiques ne se montent pas aussi facilement sur toutes les chambres, essentiellement les GA et les "télé" qui peuvent poser des problèmes de soufflets ou de planchettes rentrante.... de rigidité de rail...
"Je pense vouloir garder une certaine spontaneite dans mes cliches 4x5, un systeme plutot rapide devrait me convenir mieux." = là, la possibilité d'avoir un télémètre couplé à votre optique serait un + indéniable.

Une graflex speed ou crown se trouve relativement facilement pour 200 euro sur Ebay usa, soit vaguement le prix d'un dos roll film chinois, d'une ou deux planchette arca neuve.... Bref tout ça pour dire que c'est une solution à considérer

J.Ph.


 
 Re: Quel 4x5? Je penche pour de l'Arca Swiss mais lequel??
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   20-10-2009 15:10

Bonjour et bienvenue sur galerie-photo

Pas de souci concernant le choix d'une Arca Swiss, il y a sur ce forum de nombreux utilisateurs et presque toutes les configurations existent chez nos lecteurs. Le mieux étant de venir un jour à une rencontre amicale sur le terrain où vous pourrez manipuler plusieurs modèles de chambres à loisir.
Les différences entre les modèles Arca Swiss que vous citez sont peu nombreuses, elles font toutes partie du même système à pièces interchangeables.
Si vous envisagez de faire de la photo d'objets en studio, selon les règles classiques, avec tous les mouvements, je vous conseille plutôt une F-classic ou F-metric.
La misura n'a pas de bascules à l'arrière, elle est parfaite en revanche pour le paysage et l'architecture. Dans la photo classique d'objets en studio avec bascules, il est plus confortable de disposer des bascules à l'arrière. La misura n'a pas de bascules à l'arrière, mais on peut régler les mouvements en combinaison avec une inclinaison de la chambre qui donne le même résultat ; ce sera un peu moins commode.

En occasion vous trouverez les modèles Arca Swiss anciens dites "Oschwald" d'avant 1984, ont les reconnaît à leurs rails & supports de fonctions métalliques en finition argentée. à partir de 1984 on a les F-line actuelles (finition noire) avec, le plus souvent en 4x5 pouces, de grandes planchettes carrées de 171 mm, puis à partir de 2004 on passe aux planchettes de 141.
En neuf on donc a aujourd'hui des planchettes de 141 mm pour la configuration "carrée" 141-141 ou des planchettes de 110mm, celles des petites 6x9 monorail, pour la configuration "field" 110-141 et pour la misura.

Les modèles F-line C comme "compact" ont en livraison courante pour 4x5 pouces un rail pliant de 30cm qui se replie en deux moitiés de 15 cm. Du coup la chambre tient dans un sac à dos photo sans démonter les cadres en dehors du rail. Un dispositif fort commode dont on ne trouve chez les monorails concurrentes que le système de pliage de la technikardan Linhof.
De plus on peut ajouter une rallonge de rail par devant, de 15 ou 25 cm au choix.

Personnellement j'ai le modèle Arca Swiss field 110-141 avec le rail pliant de 30 cm plus une rallonge de 15. C'est probablement l'un des modèles les plus universels.
En revanche, les modèles carrés 141-141 ont l'avantage de proposer plus de décentrement direct à l'avant. On peut monter les petites planchettes de 110 sur les planchettes de 171 ou de 141, du coup les objectif tiennent moins de place. On peut aussi monter une optique sur planachette 110 ou Linhof technika sur une planchette de 141.

Le modèle field 110-141 ne diffère de la misura que par les bascules à l'arrière dont la misura est dépourvue, le fait qu'il y a un engrenage de réglage sur le chariot avant, et le fait que le rail est en deux moitiés égales, sur la misura le rail est de 32 cm en deux partie inégales pour plus de compacité. La misura est livrée avec un étui de protection. Avec l'étui on la range dans un sac à dos photo également.
La F-field et la misura partagent le même soufflet de cuir moulé universel ; un soufflet très souple qui se comprime très facilement, il permet de monter un 45mm sur planchette rentrante, puis à partir du 55mm tout sur planchette plate sans gêne pur les décentrements. La focale maximale soufflet de cuir tiré au maximum en optiques symétriques est de l'ordre de 240mm, on monte à l'apo télé xenar de 400 en formule télé à tirage court. Pour aller plus loin il fait changer de soufflet, il y aun soufflet synthétique longe pour la misura et la F-field. La F-field existe en version classic ou metric.

Les modèles F-metric sont comme les F-classic sauf que les décentrements haut/bas et droite/gauche sont commandés par un système à pignon & crémaillère auto-bioquant de précision. Une touche de confort qu'on peut, si l'on veut, trouver trop luxueuse ; le décentrement directement commandé par un seul bouton est vraiment très agréable.

Concernant la bascules Orbix sur berceau, vous avez deux modèles soit le modèle simple où on pousse à la main, soit le modèle commandé par un engrenage. Ce dernier modèle est plus confortable en hiver avec des moufles... mais l'orbix manuel est tellement agréable à manipuler... c'est celui que j'ai. L'orbix est un système de bascule sur berceau un peu étrange car à la fois très doux et auto-bloquant, difficile d'en expliquer les finesses autrement qu'en mettant les mains dessus !

Si vous étiez libre de venir en Alsace le dimanche 25/10/09, vous auriez l'occasion de voir tout cela en action, en particulier la misura entre les mains d'un professionnel à la fois Alsacien et aguerri.

J'avais il y a quelques temps écrit deux articles de présentation auxquels vous pouvez vous référer,
http://www.galerie-photo.com/arca-swiss-f-line.html
http://www.galerie-photo.com/arca-swiss-misura.html

Plus un article de G. Péronne sur la misura
http://www.galerie-photo.com/misura_peronne.html

bien entendu on répondra ici ou par mél très volontiers à toute question.




 
 Re: Quel 4x5? Je penche pour de l'Arca Swiss mais lequel??
Auteur: Massimo 
Date:   20-10-2009 16:19

Et bien .. j'ai encore du boulot devant moi!

Merci beaucoup pour vos remarques et explications..

Je dois digerer tout ca maintenant.

Toujours preneur de + d'info en tous cas .. n'hesitez pas.

PS: J'adorerais passer par l'Alsace mais ca va faire juste pour ce w/e. Je suis a Londres ca fait un peu loin pour une derniere minute. Merci pour la proposition ceci dit!

A bientot.

MassimoB


 
 Re: Quel 4x5? Je penche pour de l'Arca Swiss mais lequel??
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   20-10-2009 16:48

Je rejoint ce que dit Emmanuel : une arca F-line, la plus simple.
Pour les perfectionnements ( orbix et autres.... ) vous pourrez toujours compléter le meccano.
Je prendrais la configuration " carrée " 141x141
La configuration 141x110 ne doit pas vous faire gagner grand chose en poids et encombrement. Faut voir.
A la place du rail de 30 cm, je prendrais un 40 cm pliable lui aussi. Cela vous laisse la possibilité de monter un 300 de focale
N'oubliez pas un soufflet standard de 40 cm et un soufflet grand angle de 20 cm et vous êtes couvert du 55 au 300 de focale ( pour la configuration 141x141 )

JCL


 
 Re: Quel 4x5? Je penche pour de l'Arca Swiss mais lequel??
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   20-10-2009 17:51

Bonsoir,

J'ai une Arca F avec rail télescopique qui permet de monter un télé de 400 ( 285 mm de triage) avec le soufflet standard. Si la chambe est toute montée dans la valise ou le sac de transport avec une optique la mise en oeuvre est plus rapide que pour une folding.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Quel 4x5? Je penche pour de l'Arca Swiss mais lequel??
Auteur: PdF 
Date:   20-10-2009 18:40

Je conseille à un débutant dans le GF une bonne Sinar F2 d'occase. C'est précis, léger, et bon marché au grand magasin de l'internet, où en en trouve à la pelle. Rien n'interdit de continuer les extensions vers la P2 par la suite, même en pièces séparées (mais pas pour l'archi, c'est trop lourd).

La cohérence du système Sinar est un atout de taille.

Si c'est pour faire de la photo numérique, il vaut mieux démarrer avec une chambre MF, mais c'est plus difficile à trouver autrement que neuf. En tous cas, je ne puis que déconseiller l'option 4/5 + dos à balayage.

PdF


 
 Re: Quel 4x5? Je penche pour de l'Arca Swiss mais lequel??
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   20-10-2009 19:54

Il faut plusieurs chambre, rien de bien compliqué.


 
 Re: Quel 4x5? Je penche pour de l'Arca Swiss mais lequel??
Auteur: DG 
Date:   20-10-2009 20:22

Arca swiss Fline Metric field 4x5 compact 141


mais c'est plus cher qu'une technika !

Mais dans un premier temps une Toya 45A d'occasion est un super rapport qualité prix.


 
 Re: Quel 4x5? Je penche pour de l'Arca Swiss mais lequel??
Auteur: jean d 
Date:   20-10-2009 20:26

Il faut plusieurs chambre, rien de bien compliqué.

Marrant.
On dirait du Gaud :-)




 
 Re: Quel 4x5? Je penche pour de l'Arca Swiss mais lequel??
Auteur: Alain-Marc 
Date:   20-10-2009 20:43

Au vu de votre cahier des charges je partirais sur une Arca-Swiss F-line 141-110...
souplesse d'emploi de la chambre, et adaptation possible a vos projets futurs...
Du très bon matériel, léger et fonctionnel.

Une Sinar F2 est un choix corect, mais moins précis dans le détail, moins actuel(dans l'évolution possible en formats), moins technique(précision), mais plus économique d'achat et plus facile a trouver en occasion ! un choix tout a fait correct et a faire sans remords si le matériel est en bon état.

le mieux est quand même de tester, manipuler tous ces matériels (et les autres) !

Allez a des rencontres galerie-photo, chez des vendeurs, et si vous etes pas trop pressé au congres galerie-photo 2010 ?
Empruntez, louez ou autre, mais l'important aussi est de se familiariser avec ces outils, de comprendre, de voir ce qu'il vous convient le mieux !
:-)

bon courage, bonne photo !

A-M


 
 Re: Quel 4x5? Je penche pour de l'Arca Swiss mais lequel??
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   20-10-2009 21:22

hello
"Dois-je aussi deja considerer les optiques donc j'ai besoin dans mon choix de chambre??"
oui, faite votre choix, voyez combien il reste pour la chambre
une chambre n'est finalement que le truc qui tend le soufflet entre optique et plan film...

J.Ph.


 
 Re: Quel 4x5? Je penche pour de l'Arca Swiss mais lequel??
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   20-10-2009 22:14

" Auteur: jean d
Date: 20-10-2009 20:26

Il faut plusieurs chambre, rien de bien compliqué.

Marrant.
On dirait du Gaud :-)"

Oui je réitère, à l'heure ou on peut acheter une Graphic + une monorail d'initiation pour moins cher qu'un compact numérique, il n'y a rien de plus logique comme conseil.

Comme Massimo décrit des besoins qui s'étendent de la folding à la monorail je ne vois pas d'autres conseil à fournir.

Le soucis c'est de vouloir en un seul produit le truc pas cher, léger, compact, répondant à tout les types de photogrpahie et aussi compatible solution numérique...combien de pattes à votre mouton cher St Exupéry ?


 
 Re: Quel 4x5? Je penche pour de l'Arca Swiss mais lequel??
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   21-10-2009 06:04

<< Le soucis c'est de vouloir en un seul produit le truc pas cher, léger, compact, répondant à tout les types de photographie et aussi compatible solution numérique...combien de pattes à votre mouton cher St Exupéry ? >>

<<il faut plusieurs chambre, rien de bien compliqué. >>

Oui, bien sûr !
Mais restons réalistes.
Massimo actuellement utilise Mamiya 7 et RZ.

Donc il va acheter UNE chambre, une seule.
Par exemple à tout hasard une arcaFline.

Et quand il aura quelque expérience, qu'il en verra les avantages et les inconvénients, et seulement alors, il pourra décider du futur ( améliorer son arca ou acheter en complément une autre chambre ou folding )

Maintenant il faut faire un choix il faut se jeter à l'eau ( ça aussi c'est du HG dans le texte )

JCL


 
 Re: Quel 4x5? Je penche pour de l'Arca Swiss mais lequel??
Auteur: pawl 
Date:   21-10-2009 07:30

Bonjour,

SInar F2 et Busch Pressman D.
Budget faible environ 800€

Des optiques japonaises N ou F recentes et en bon état.(65- option--90-150-210)
Les 3, environ 900€

Ajouter chassis 100€, voile, sac, loupe, declencheur 200€.

Le GF pour 2000€....Cheapness...

Si ça marche pas tout à la revente.

Si ça marche, ça restera dans un coin pour servir pour les voyages lointains ou, amener son matos cher, suisse, achèté plus tard pour satisfaire ses besoins de precision absolue ne peut pas être expedié, voyage en soute sans risques.

Regardez les chamonix aussi.
Materiel d'une grande beauté.

Cordialement,

pawl


 
 Re: Quel 4x5? Je penche pour de l'Arca Swiss mais lequel??
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   21-10-2009 08:57

" Oui, bien sûr !
Mais restons réalistes.
Massimo actuellement utilise Mamiya 7 et RZ.

Donc il va acheter UNE chambre, une seule.
Par exemple à tout hasard une arcaFline."

Je ne vois vraiment pas ou est le problème de réalisme la dedans, si on à deux 6x7 comme un léger mamiya 7 télémetrique et un lourd reflex RZ, c'est qu'on à compris que deux ppareils du même formats pouvaient sérvir des besoins bien différents.

Acheter deux type de chambre ce n'est pas plus farfelu, à l'heure ou on peut s'équiper pour des prix très interessants ce serait vraiment un tort de se privé au nom d'un quelquonque " réalisme ".
Vous sentez vous coupables à l'idée de posséder deux chambres ?

Le réalisme veut plutôt qu'on lise l'énonçé et les désirata de Massimo pour comprendre que ce qu'il souhaite trouver dans une chambre c'est en fait le travail de deux.
Soit il réduit ses exigences ( pour certaines contradictoires ) et fait des compromis pour une chambre. Soit il en prend deux et étens les possibilités du plan serré en studio avec mouvements jusquau payasage en randonnée au grand angle.

Le réalisme cher Jean-Claude c'est de bien comprendre qu'il n'y a pas de chambre universselle et la résponsabilité c'est de ne pas laisser croire à Massimo qu'il existe une chambre qui fait tout.


 
 Re: Quel 4x5? Je penche pour de l'Arca Swiss mais lequel??
Auteur: guillaume_ 
Date:   21-10-2009 09:51

SCHOTT Raphaël a écrit:

…la responsabilité c'est de ne pas laisser croire à Massimo qu'il existe une chambre qui fait tout.


Certes, mais dès qu'on parle de système (Arca, exemple au hasard… ; ) ), on peut effectivement aborder tous les genres. La question décisive est celle du budget : la modularité existe bel et bien, mais elle a un coût…




 
 Re: Quel 4x5? Je penche pour de l'Arca Swiss mais lequel??
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   21-10-2009 11:24

<< Le réalisme cher Jean-Claude c'est de bien comprendre qu'il n'y a pas de chambre universselle et la résponsabilité c'est de ne pas laisser croire à Massimo qu'il existe une chambre qui fait tout. >>

Il me semblait que c'est exactement ce que j'ai dit.
je m'autocite :
<< Et quand il aura quelque expérience, qu'il en verra les avantages et les inconvénients, et seulement alors, il pourra décider du futur ( améliorer son arca ou acheter en complément une autre chambre ou folding ) >>

Ce qui serait irréaliste c'est d'acheter deux chambres d'un coup, alors que à priori Massimo n'a aucune expérience du GF.

JCL


 
 Re: Quel 4x5? Je penche pour de l'Arca Swiss mais lequel??
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   21-10-2009 11:46

hello
Cher Massimo
comme vous pouvez le lire, un certain consensus pan universel sort de la discussion en 3 point comme tout tabouret bien stable...
1) j'ai raison
2) une chambre légère graflex crown graphic vous ira bien en montage et paysage pour pas cher
3) il est urgent d'attendre et de voir pour la chambre "à système", sinar, arca, horseman, plaubel, cambo, il y a plein de marques + ou - vigoureuse et aux défenseurs + ou - virulent...

bref, la graflex est la solution

J.Ph.


 
 Re: Quel 4x5? Je penche pour de l'Arca Swiss mais lequel??
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   21-10-2009 12:22

bref, la graflex est la solution

Par sa force de persuasion, Jean-Philippe A. a réussi à faire pencher les lecteurs en faveur de la graflex.
La preuve par l'image !




 
 Re: Quel 4x5? Je penche pour de l'Arca Swiss mais lequel??
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   21-10-2009 16:15

Oh c'est très drôle comme image ;-)#


 
 Re: Quel 4x5? Je penche pour de l'Arca Swiss mais lequel??
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   21-10-2009 18:55

hello
comme Galilei, je vous dirai que vous avez raison si vous le voulez, l'Histoire retiendra mon nom en final...

J.Ph.


 
 Re: Quel 4x5? Je penche pour de l'Arca Swiss mais lequel??
Auteur: pawl 
Date:   21-10-2009 19:09

Une graflex ne vaut tripette face à une Busch....

pawl


 
 Re: Quel 4x5? Je penche pour de l'Arca Swiss mais lequel??
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   21-10-2009 19:25

MPP VIII aussi...


 
 Re: Quel 4x5? Je penche pour de l'Arca Swiss mais lequel??
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   21-10-2009 19:41

hello
si vous voulez
J.Ph.


 
 Re: Quel 4x5? Je penche pour de l'Arca Swiss mais lequel??
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   21-10-2009 19:44

En plus des Graphic bien sur ;-)#

Personnellement j'ai utilisé un temps une Crown Graphic Spécial, très bien hormis le dos fixe en horizontal.


 
 Re: Quel 4x5? Je penche pour de l'Arca Swiss mais lequel??
Auteur: pawl 
Date:   21-10-2009 19:52

La century par contre face à la c...mille fois le plastoc!!!!

C'est pour rire!!!!

Amitiés et merci pour les conseils eclairés AJP!!!

pawl


 
 Re: Quel 4x5? Je penche pour de l'Arca Swiss mais lequel??
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   21-10-2009 22:01

hello
pour se rendre compte de l'exeptionnelle qualite universelle des graflex, il faut les utiliser EN VRAI. Bien sûr, d'autres chambres ont des possibilités suppérieures sur le papier et sur la balance, mais devant un sujet type portrait ou paysage/archi urbaine, ces petits + ne servent pas. Donc pourquoi les transporter tout le temps?
Bien réglée, la graflex est un excellent appareil pour photo à main levée dont on peut se servir comme un gros Leica M.
Par exemple, j'ai fait "paris plage" avec une speed+aéro (4~5kg) dans une main et un monopode dans l'autre, bon à la fin de la journée j'avais le bras droit 5cm + long que le gauche, mais je n'aurai pas pu faire ça avec une chambre métal genre MPP/Technika car elles n'ont pas d'obtu focal, le triple triage n'aurait servi à rien, le télémètre à came n'aurait pas pu être utilisé à moins de dépenser le prix de 2 speed à munchen, faire monter un obtu sur l'aéro chez grimm m'aurait coûté une arca.... et ainsi de suite.
Je sais bien que cela emm...erde beaucoup de gens ici qu'une chambre aussi bon marché soit aussi utilisable, mais la triste vérité est là, une chambre bien pensée parfaite pour photographier les gens et les paysages (mais pas les boîtes de petits poids...).
Pour finir, les graflex étaient utilisées par US Signal Corps et l'US Air Force, deux clients qui en veullent pour leur argent et dont les critère de qualité sont élevés. Ces machines ont photographier les guerres de 1930? à la guerre de coré, peut être aussi le vietnam.
Que voulez vous de + comme banc d'essai?
Je tiens à signaler que les graflex militaires sont en tous points semblable aux graflex civils, à la couleur près (et au dos graflok absent sur les vertes)

comme dit + haut :
"paysage+archi+portrait = pas les mêmes besoins que la photo d'objet. Donc une chambre genre arca F ou misura suffira pour paysage+archi. Pour le portrait, la misura risque de ne pas convenir si la focale est un peu longue.
Ensuite, quel portrait avec quelle focale????
Si votre "pied" est d'exploiter les optiques anciennes alors il vous faut soit une sinar soit une speed graphic pour pouvoir utiliser des optiques sans obturateurs.
l'aspect "montagne" demande un système "léger" et compact, c'est à dire avec des planchette pas trop grande, une chambre pas trop lourde.
Là la misura semble un très bon choix chez arca (une fois viré la boîte alu/cuir)

Conclusion:
vous pouvez chez arca trouver votre bonheur avec une misura et un rail rigide pour le portrait."

"une chambre n'est finalement que le truc qui tend le soufflet entre optique et plan film..."

J.Ph.


 
 Re: Quel 4x5? Je penche pour de l'Arca Swiss mais lequel??
Auteur: Raph 
Date:   21-10-2009 22:32

la première chambre est rarement la dernière :-))))




 
 Re: Quel 4x5? Je penche pour de l'Arca Swiss mais lequel??
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   21-10-2009 23:09

hello
soit, mais est-ce parce que:
la première est une bouse?
c'est tellement pas cher qu'on peut en avoir plusieur?
le GF est passionnant et on se laisse emporter?

si je prends mon cas...
j'ai eu dans l'ordre
chambre 9x12 de mon grand père (gratos)
sinar F (gratos: rémunération de boulot)
sinar norma (gratos: pour service rendu)
sinar P (600€ à bièvres)
graflex speed verte (200$ fpi ebay)
brand sinar (500$ fpi ebay avec un SA90F8, châssis, viseur press 50mm, dos pola, 150 plan film, valise....)
graflex speed civile (200$ fpi ebay)
graflex speed USAF (200€ galerie photo)
graflex crown civile (190$ fpi ebay ektar 127, grafmatic, châssis....)

j'ai toujours tout
j'utilise tout, sinar dedans, brand sinar et graflex dehors
j'ai une speed réglee pour l'aéro ektar
j'ai une speed réglee pour le schneider symmar-S 150F5.6 (+ SA90F8.0 +G-claron210F9.0)
j'ai une speed réglee pour rodenstock sironar-N 150F5.6 (+caltar II-N 90F6.8)
j'ai une crown réglee pour le nikkor W 150F5.6 (+nikkor SW 90F4.5 +nikkor W 240F5.6)
la "Brand Sinar" est en planchette pacemaker et sert pour le 47XL
un adaptateur sinar-pacemaker est en attente de fabrication
les sinar me servent comme légo pour la photo d'objet avec dees focales plutôt longues (150 à 600mm) et de fabricants très varié (tout sauf fuji, on ne peut pas tout avoir....)

J.Ph.


 
 Re: Quel 4x5? Je penche pour de l'Arca Swiss mais lequel??
Auteur: DG 
Date:   22-10-2009 00:35

Ebay : 150381584676


 
 Re: Quel 4x5? Je penche pour de l'Arca Swiss mais lequel??
Auteur: guillaume_ 
Date:   22-10-2009 10:37

amansjeanphilippe a écrit:

"une chambre n'est finalement que le truc qui tend le soufflet entre optique et plan film..."


Yep !

Ce qui suppose :
1. une précision suffisante pour garantir la perpendicularité et le centrage de l'axe optique au plan-film, et un repérage précis des zéros,
2. des mouvements qui permettent d'exploiter le cercle image des zobtiques, sans interférence du soufflet, tant que faire se peut,
3. une stabilité du biniou, quelles que soient les contorsions appliquées,
4. un soufflet qui absorbe bien les réflexions parasites pour maintenir le flare,
5. que sais-je encore…

Sans aucun parti-pris, les chambres contemporaines de fabrication franco-swiss (sic) sont bien dotées sur ces points.
(sans dénigrer les qualités d'une Graflex, bien sûr… ;) )




 
 Re: Quel 4x5? Je penche pour de l'Arca Swiss mais lequel??
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   22-10-2009 11:06

Chhuuttt ! Parle plus bas Guillaume, Arca ne connais pas l'existence des Graflex...ils pourraient être peinés ;-))#


 
 Re: Quel 4x5? Je penche pour de l'Arca Swiss mais lequel??
Auteur: guillaume_ 
Date:   22-10-2009 11:26

: )#


(j'ai pas la version barbe courte)




 
 Re: Quel 4x5? Je penche pour de l'Arca Swiss mais lequel??
Auteur: Massimo 
Date:   22-10-2009 14:14

En tous cas ca dort pas sur ce forum! Merci pour les conseils.

Je vais me jeter a l'eau (pas litteralement).. et vous tiens au courant..

A+

MassimoB


 
 Re: Quel 4x5? Je penche pour de l'Arca Swiss mais lequel??
Auteur: pawl 
Date:   22-10-2009 20:10

Je vais me jeter a l'eau (pas litteralement).. et vous tiens au courant..

The ice age is coming, the sun's zooming in
Meltdown expected, the wheat is growing thin
Engines stop running, but I have no fear
Cause London is drowning and I, live by the river

Embarras du choix mer ou rivière...

Graflex ou Busch...

Cordialement,

pawl


 
 Re: Quel 4x5? Je penche pour de l'Arca Swiss mais lequel??
Auteur: Massimo 
Date:   27-10-2009 15:21

Bonjour,

J'ai pas encore vu le materiel mais on me propose un Sinar P d'il y a 20 ans (8 ans sans utilisation) complet pour le 4x5 et 8x10 + plein d'equipement, dont les optiques Schneider d'epoque suivantes:

Super Angulon 75 5.6
Super Angulon 90 5.6
Symmar-s 300 5.6
Symmar-s 210 5.6
Super Angulon 165 8+ copal no3
Super Angulon 120 8
Super Angulon 480 9
Symmar-s 360 6.8.

Des soufflets vraisemblablement a changer surtout ceux pour les plans rapproches.

Bien plus que necessaire et si j'ai bien compris c'est purement une chambre de studio .

Aucune idee de prix mais on me promet que ca va etre du (presque) brade. D'ou mon interet.

Quel est la difference avec une P2 par exemple? Puis-je evoluer dans la gamme si je souhaite, ou puis je simplement garder les optiques et les monter sur d'autres chambres (plus mobiles par exemple)?

Des pieges a eviter??

Tout commentaire ou conseil le bien venu, je reste novice...
Merci d'avance.

MassimoB


 
 Re: Quel 4x5? Je penche pour de l'Arca Swiss mais lequel??
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   27-10-2009 17:52

" Des pieges a eviter?? "

Oui, évitez de multiplier la même question dans différentes discussions, ce sera moins confus.

n2-f1-102260.html

Un autre piège à éviter, trop chipoter si c'est bradé ou presque donné.




 
 Re: Quel 4x5? Je penche pour de l'Arca Swiss mais lequel??
Auteur: Massimo 
Date:   27-10-2009 17:59

oui j'avais averti ds l'autre forum en effet ..

J'aurais du revenir et avertir sur celui ci aussi..

Merci

MassimoB


 
 Re: Quel 4x5? Je penche pour de l'Arca Swiss mais lequel??
Auteur: Raph 
Date:   27-10-2009 19:04

l'équivalent de la P/P2 sur le grand site de ventes: enchère numéro 350270720793

galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

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