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phorum - équipements et procédés - folding qui voit flou

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 folding qui voit flou
Auteur: Yann M 
Date:   17-10-2009 17:13

Voilà, j'ai placé un dépoli à la place du film, j'ai mis mon objectif sur l'infini, en pose B à pleine ouverture, j'observe une image flou des toitures à l'infini.
Qu'est ce qui peut clocher ?

YM


 
 Re: folding qui voit flou
Auteur: christophe m 
Date:   17-10-2009 18:04

Dépoli dans le mauvais sens?
Corps avant et arrière non parallèles?


 
 Re: folding qui voit flou
Auteur: Yann M 
Date:   17-10-2009 18:37

Non j''ai bien mis le dépoli dans le bon sens.
L'appareil semble en parfait état.


 
 Re: folding qui voit flou
Auteur: Gilles barbier 
Date:   17-10-2009 18:41

Quel objectif ?
Condensation ?
G.B.


 
 Re: folding qui voit flou
Auteur: Yann M 
Date:   17-10-2009 18:49

C'est un Tessar 105 mm.
Pas de condensation.
J'ai scotché un dépoli de Rollei au niveau de la fenêtre de prise de vue (dans le bon sens donc) et l'observation de l'image à la loupe avec l'optique réglée sur l'infini me montre clairement une image floue.


 
 Re: folding qui voit flou
Auteur: Yann M 
Date:   17-10-2009 18:57

J'ai mis une image sur mon stream Flickr :
voir l'image de l'école de musique de Troyes en agrandissement maxi : on voit que ce n'est pas net (l'examen du négatif le confirme) Le scan est fait sans accentuation de netteté.


 
 Re: folding qui voit flou
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   17-10-2009 19:05

Bonjour
Monture hélicoïdale pour tout le groupe ou mise au point par la frontale?
Si c'est map par la frontale c'est facile à régler ou à dérégler.


 
 Re: folding qui voit flou
Auteur: Yann M 
Date:   17-10-2009 19:10

"Monture hélicoïdale pour tout le groupe ou mise au point par la frontale?"
Il s'agit d'un Ikonta. Je ne sais pas répondre Gilles.


 
 Re: folding qui voit flou
Auteur: Henri Peyre 
Date:   17-10-2009 19:15

Une lentille décollée dans l'objectif, s'il est ancien ?


 
 Re: folding qui voit flou
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   17-10-2009 19:18

J'ai des Ikonta simples , sans télémetre , pas Tessar mais Novar.
Sur ceux ci la map se fait par déplacement de la seule lentille frontale.
Il y a trois vis pointes sur la couronne pour bloquer la position par rapport à la butée d'infini.
Si en ouvrant le dos tu vois avancer la lentille arriére quandtu tourne la map vers 1 métre c'est que la monture prend tout le bloc , là je ne sais pas comment ca se régle.


 
 Re: folding qui voit flou
Auteur: Didier B. 
Date:   17-10-2009 19:19

... et de près ? disons 2m. Pour savoir si c'est l'optique ou sa mise au point.

Didier B.


 
 Re: folding qui voit flou
Auteur: Yann M 
Date:   17-10-2009 19:36

Gilles,
Je pense que c'est comme tes Ikontas. Je vois bien les 3 minuscules vis sur la couronne.

Didier,
Je viens de faire une mise au point d'un objet à exactement 2 m : bague de map réglée sur 2 m.
Résultat : flou.
Il y a netteté quand la bague est en gros sur 2,5 m.


 
 Re: folding qui voit flou
Auteur: Yann M 
Date:   17-10-2009 20:10

J'ai démonté la couronne tenue par les 3 minuscules vis.
Il y aune butée infinie.
Comment refaire le réglage à présent ?


 
 Re: folding qui voit flou
Auteur: Andhi 
Date:   17-10-2009 20:13

Bonsoir ,
Si je comprends bien le système , il faudrait d'abord caler la bague (ou la couronne) à la position infinie , puis dévisser les trois minuscules vis de cette couronne , enlever cette dernière , régler en vissant ou dévissant le bloc de la lentille frontale pour obtenir l'infini , et , enfin , remettre la couronne et la fixer par les trois vis (qui n'appuieront probablement pas au même endroit qu'à la position initiale) .


 
 Re: folding qui voit flou
Auteur: Yann M 
Date:   17-10-2009 20:21

"(qui n'appuieront probablement pas au même endroit qu'à la position initiale)"

Justement ces 3 petites vis à l'origine, se calent dans 3 petits trous qui se trouvent sur le pourtour du bloc de la lentille frontale...
Si on ne les revisse plus dans ces 3 endroits prévus à cet effet, cela risque de ne pas tenir... ??


 
 Re: folding qui voit flou
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   17-10-2009 20:52

Si tu vas jusqu'a déposer la bague externe il reste le support de la frontale , ce support comporte une rainure qui est marqué par les trois vis pointe mais n'importe quelle autre position en rotation tient aussi.
La question est ; pourqoi le réglage d'usine n'est plus bon .
Est ce que le reste de l'optique est bien vissée à sa place ?


 
 Re: folding qui voit flou
Auteur: Yann M 
Date:   17-10-2009 20:59

Le bloc arrière me semble bien en place...


 
 Re: folding qui voit flou
Auteur: Didier B. 
Date:   17-10-2009 21:23

Il y a donc un manque de tirage. Dévissez la bague de 1 tour, les vis de serrages devraient
correspondre aux trous. N on?

Didier B.


 
 Re: folding qui voit flou
Auteur: Didier B. 
Date:   17-10-2009 21:27

C' est le contraire !!! y a trop te tirage ...... Vissez d'un tour ... puis 2 puis par tiers de tour


Didier B.


 
 Re: folding qui voit flou
Auteur: Andhi 
Date:   17-10-2009 21:33

Il ne faut pas visser beaucoup , parce qu'on peut se trouver rapidement en fin de filetage...
Cela m'est arrivé plusieurs fois , sur des Super Ikonta , de déplacer plus ou moins la couronne dans un sens ou dans l'autre , alors que le télémètre n'avait pas besoin d'un réglage . Sur certains , il faut refaire des petits perçages , non pas pour que ça tienne mieux , mais pour que les petites vis ne ressortent pas ,et qu'elles ne gênent pas la pénétration de la couronne dans le système du télémètre (sur les 6x6 B 530/16 et 532/16 , et BX 533/16) .


 
 Re: folding qui voit flou
Auteur: Andhi 
Date:   17-10-2009 21:37

erreur : ce n'est pas la couronne qu'il faut déplacer (visser ou dévisser) mais le bloc optique .


 
 Re: folding qui voit flou
Auteur: Yann M 
Date:   17-10-2009 21:45

Didier,

"Vissez d'un tour ... puis 2 puis par tiers de tour" : visser d'un tour à partir de quel point ??

Je vais attendre demain pour refaire le point sur l'infini : je vais visser dans un sens ou dans l'autre le bloc optique jusqu'à une image nette sur mon dépoli.
Et après je replacerais donc la couronne et les 3 vis même si celles ci ne retombent pas dans les 3 trous ???
On en revient à la question de Gilles : pourquoi le réglage usine n'est plus bon..


 
 Re: folding qui voit flou
Auteur: Didier B. 
Date:   17-10-2009 21:52

Peut être un choc, une déformation, un bricoleur fou ... qui démonte pour nettoyer par exemple ... et qui ne se rappelle plus comment faire !!!

Didier B.


 
 Re: folding qui voit flou
Auteur: Andhi 
Date:   17-10-2009 22:17

Yann , il faut d'abord mettre la bague su la position infini , sans se préoccuper du réglage sur le dépoli ; ce n'est qu'après avoir enlevé cette bague qu'il faut régler le bloc optique sur l'infini avec le dépoli ; et le vissage doit être faible (à peine 1/4 de tour à chaque fois) , jusqu'à obtenir le réglage correct .
A la fin du réglage de l'optique , la bague doit être replacée à la même position qu'au début , c'est-à-dire en butée sur l'infini .
Ainsi la bague et l'optique coïncident .


 
 Re: folding qui voit flou
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   19-10-2009 20:44

hello
j'ai pas tous lu, mais comme la chambre est une graflex...
donc normalement (enfin c'est comme ça sur mes 4 graflex) on met dans le support
1) la fresnel face plate devant l'objectif
2) le dépoil face dépoli devant l'objectif
puis on serre délicatement les vis.

PB de mise au point à l'infinie:
il y a plusieurs possibilité d'erreurs:
a) infinity stop pas en place
b) came mal mise (top RF)
c) came non conforme (top RF)
d) excentrique d'infini non réglée (kalart)
e) télémètre non réglé (kalart)
f) inexpérience de l'utilisateur...

fonction du point f, il est inutile de discuter des autres points...
normalement, je serai à troyes le Week End prochain (si ça peut attendre...)

J.Ph.


 
 Re: folding qui voit flou
Auteur: Andhi 
Date:   20-10-2009 10:16

Euh , Jean Philippe , il fallait tout lire...
(ou la réponse , bien documentée et explicite , était pour un autre fil...)


 
 Re: folding qui voit flou
Auteur: TMG 
Date:   20-10-2009 14:36

Hello,

Inutile de chercher à régler sur l'infini, l'infini ne sera jamais assez loin et s'il l'est, il sera difficile de mettre au point.

1 - L'optique est elle propre, pas trop rayée? (c'est un art de nettoyer une optique, je ne parle pas de la propreté relative des deux seules surfaces avant et arrière).

2 - Si c'est une mise au point par avance de la frontale, il faut retirer la bague qui entoure l'optique (celle qui a les trois vis) et vérifier que c'est bien la frontale seule qui tourne et pas le groupe avant entier.

3 - Il faut faire le point sur dépoli à 2 mètres ou 3 mètres du sujet, distances mesurées au décamètre, avec la lentille frontale SANS la bague graduée, quand on est sûr du point, on replace la bague en repère de la bonne distance sans bouger la frontale (donc sur le repère 2 mètres si vous avez fait le réglage sur cette distance) et on revérifie à la loupe pour s'assurer que le repère tombe bien au bon endroit, on corrige si besoin.

A plus,

TMG




 
 Re: folding qui voit flou
Auteur: Andhi 
Date:   20-10-2009 17:23

"Inutile de chercher à régler sur l'infini, l'infini ne sera jamais assez loin et s'il l'est, il sera difficile de mettre au point."
Je trouve pourtant que c'est une bonne base de départ , parce qu'on arrive en fin de course .
J'ai commencé par votre méthode , TMG : c'était bon à 2 mètres , mais quelquefois flou à l'infini , en butée ; j'en ai conclu que les distances inscrites sur la bague pouvaient manquer de précision .
Quelle que soit la méthode , il faut procéder par plusieurs réglages , en ayant bien à l'esprit qu'on ne peut déplacer la butée de l'infini sur l'appareil .


 
 Re: folding qui voit flou
Auteur: André Auvray 
Date:   20-10-2009 17:39

bonjour, je rentre ici in peu dans la discution, mais le plan dépoli et le plan film seraient-ils bons, les scotch ne résolvent pas tous les problème et le brico non plus, sans vouloir vous vexé, ce serait bien de revérifier dès le départ, quelques fois....
andre


 
 Re: folding qui voit flou
Auteur: TMG 
Date:   20-10-2009 18:41

Hello,

"...mais quelquefois flou à l'infini..." Le quelque fois ne va pas, soit c'est flou tout le temps, soit ça ne l'est jamais. Si ça l'est quelque fois c'est qu'il y a une erreur de point, un problème de jeu ou un flou de bougé.

A part les astro-photographes, on n'utilise pas le réglage "infini" en photographie, c'est un non sens. A moins que tout ce qui ce trouve devant l'appareil soit à très longue distance, mais dans ce cas, les turbulences de l'air vont faire que l'impression de netteté ne sera pas maximale (il n'y a à mon sens pas de HD possible dans une prise de vue à très longue distance. C'est tellement délicat que les conditions ne sont pratiquement jamais remplies (sur terre), demandez à un astro-photographe !)

Donc, si vous photographiez un paysage, il y a souvent des avants plans qu'il vaut mieux privilégier et faire le point sur eux pour diaphragmer ensuite s'il est besoin d'étendre la profondeur de champs jusqu'à l'infini. Si ces avant plans sont bien net, l'impression de netteté général sera mieux présente.

J'utilise de temps en temps un folding Agfa Record III, que je conseille au passage pour son excellence mécanique et optique associés à une légèreté et un encombrement record (à condition, bien entendu, qu'il vous arrive en bon état et bien réglé, ce ne sera jamais le cas dans un achat d'occasion sur ebay si l'appareil n'a pas été révisé, dans ce cas voir Maël Bilquey).

Je réutilise aussi les optiques de divers foldings que je peux trouver sur ebay sur les chambres (4x5) que je fabrique, elles sont parfois surprenante de qualité, couvrent à peu près correctement en fonction du modèle et ont toujours un caractère très particulier qu'on ne retrouve pas avec les optiques modernes, souvent trop contrastées du fait de l'excellence de leur traitement multi-couches. J'ai testé diverses optiques, des Solinars, des Novars, des Kodak Anastigmat Spécial (Ektar), des Apotars, des Kodak/Angénieux etc... La mise au point par avance de la lentille frontale ne pose pas trop de problème pour des distances de prise de vues de plus de 2 mètres, en dessous, c'est assez délicat et il y aura souvent des défauts de netteté, voir une absence de netteté à moins d'1,5 mètre.

Si je propose de caler l'optique sur 2 ou 3 mètres, c'est parce qu'il est important d'être sûr de la mise au point sur une courte distance, ce sont les courtes distances de point qui seront critiques à l'usage. L'intérêt second d'un calage sur le repère 2 ou 3 mètres est que si vous avez besoin de faire un portrait ou pour tout autre usage qui fait que vous faites souvent le point à courte distance et si vous êtes en mesure d'apprécier ou de mesurer précisément la distance au sujet et de placer votre sujet à une distance correspondant au repère que vous avez choisi pour le réglage de votre optique, vous êtes sûr d'être net, même (et surtout) à pleine ouverture sans avoir à vérifier quoi que ce soit sur dépoli.

TMG




 
 Re: folding qui voit flou
Auteur: Andhi 
Date:   20-10-2009 19:35

Par "quelquefois" , je voulais dire : sur quelques appareils et non quelquefois sur un appareil .
Comme je disais plus haut , chacun sa méthode ; la mienne me convient , tout simplement en la vérifiant sur les résultats obtenus , qui me paraissent corrects , comparés au Rolleiflex .
Pour les repères sur la bague , je persiste à dire qu'ils manquent de précision , en l'ayant trop souvent constaté sur les Super Ikonta que j'utilise , quel que soit le format .
Quant à être sûr d'être net à pleine ouverture à 2 mètres , je reste un peu sceptique : je vois déjà la difficulté sur ces mêmes Super Ikonta pourtant équipés d'un télémètre ; à moins d'utiliser un appareil de mesure et de figer tout le monde...


 
 Re: folding qui voit flou
Auteur: Mael 
Date:   21-10-2009 09:42

Certains anciens Tessar pour chambre à mise au point par rail sont des objectifs à déplacement de la lentille frontale pour lesquels la lentille frontale est immobilisée en un certain point (point infini dans ce cas). Cela permettait de produire facilement des objectifs identiques s'adaptant à la fois au foldings et à la fois aux chambres.

Pour moi, le problème de cet objectif est qu'il a été bidouillé, la lentille frontale a été déplacée de son point infini. Il faut le recaler.

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