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Archives 2006-2009 équipements et procédés

Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: Mael  Date:   08-10-2009 17:52 Y'a longtemps que ça trainait, cette histoire. Une rampe Fotoman 65mm gentiment offerte par Jean Goupy, pour Copal 1. Un vieux Super Angulon 65mm f/8 sur Compur 00. Une épave de folding Voïgtlander des années 30. Au départ : http://www.photo-technique.com/photosforums/GA691.jpg Mise à nu, décapage, ponçage et peinture vermiculée noire du corps du folding. J'ai choisi un folding avec corps en alu. Avantage, léger. Inconvénient : Alu de casserole tout mou. Pas de presse film sur ce modèle, mais planeité du film apparemment acceptable. En tout cas, mieux que certains Moskva mal foutus. Première étape achevée. http://www.photo-technique.com/photosforums/GA695.jpg Percage et taraudage pour fixer un sabot accessoire provenant d'une épave de Retina Reflex III. La focale correspondant à 28mm en équivalent 24X36, en attendant, j'ai mis un viseur Nikon Varifocal. 35mm seulement, mais en baladant l'oeil, ça cadre à peu prêt. http://www.photo-technique.com/photosforums/GA696.jpg Confection du corps qui recevra la rampe. J'ai pris du contre plaqué de modélisme, facile à tailler, solide, léger. Prise de cote après détermination du tirage. Montage de la rampe. Étanchéité assurée par de la colle pour pare brise, c'est noir, ça colle très fort, c'est tout bon. Fixation des éléments en reprenant les trous d'origine du corps du folding avec de la visserie de bonne qualité. http://www.photo-technique.com/photosforums/GA699.jpg http://www.photo-technique.com/photosforums/GA698.jpg Comme je suis un âne, je me suis gourré dans mes mesures. J'ai du faire une cale pour rehausser la plaque qui supporte la rampe hélicoïdale. (6mm on disparus dans les différents additions et soustractions...;-) ) Un ami m'a confectionné une rondelle inox, découpée au laser, pour permettre de réduire l'alésage de la rampe de Copal 1 vers Compur 00. Et voilà ! Le premier film sera développé ce soir. On verra bien... http://www.photo-technique.com/photosforums/GA69fini.jpg

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: G. Tournier  Date:   08-10-2009 18:04 Si les pros se mettent à faire des bricolages d'amateur, où va le monde ... Compliments ! A quand une fabrication en série ? ;-))

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: Michel Brissaud  Date:   08-10-2009 18:58 Je l'ai tenu en main il y a 15 jours, c'est vraiment sympa ! MB

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: lorac2402  Date:   08-10-2009 21:03 Quel est le décor intérieur ?

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: Mael  Date:   08-10-2009 21:09 Le décor intérieur ?

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: jeanba3000  Date:   08-10-2009 21:23 Ah tiens, j'ai un vieux 6x9 pliant à la cave, en à peine meilleur état que celui-là avant ravalement, de vieux Super Angulon (le 47 me tenterait plus) et même deux rampes hélicoïdales qui trainent, et un vieux télémètre Watameter pour compléter…

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: Jean-Michel F  Date:   08-10-2009 23:27 Le résultat ! Le résultat ! JMF JMF

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   09-10-2009 08:25 Difficile après cela que Maël ne nous fasse pas une article sur galerie-photo ! Pour compléter la collection d'articles sur les constructions amateur, et comme le dit à juste titre G. Tournier, il nous manquait un article écrit par un professionnel ! Maël, un articl' ! Maël, un articl' ! Maël, un articl' ! Maël, un articl' !

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: guillaume_  Date:   09-10-2009 08:29 6 mm d'erreur, c'est une erreur de professionnel. Un amateur se serait gouré de deux dixièmes, mais sans s'en apercevoir. ; ) : p

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   09-10-2009 08:33 J'aurais mis le viseur dans l'axe de l'optique...juste pour en augmenter la précision aléatoire.

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   09-10-2009 09:11 J'aurais mis le viseur dans l'axe de l'optique. Raphaël : un truc qu'on met dans l'axe optique, çà s'appelle une bonnette ; tu voulais dire : axe du viseur parallèle à l'axe de l'optique ? c'est le cas ;-}) ;-})

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: Jean-Michel F  Date:   09-10-2009 09:25 Oui, c'est le cas, Emmanuel , mais rapprocher les deux axes ( la ligne coupant perpendiculairement les deux axes étant également perpendiculaire à la semelle du boîtier ) éliminerait l'erreur de parallaxe horizontale. Mais c'est a priori impossible, puisque le sournois système de fermeture du dos se trouve à cet endroit, et la face supérieure du dos ne doit pas être assez rigide pour reculer la fixation du sabot. JMF JMF

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   09-10-2009 09:55 Oui exact Emmanuel je voulais dire axe du viseur // a l'axe de l'optique au moins sur un axe ( sur les deux sinon il s'appellerait dépoli ). Allez j'aurais bien parlé de cubisme aujourd'hui...mais bon Bonne journée ;-)#

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: jean d  Date:   09-10-2009 09:57 La plupart des télémétriques on une visée comme ça décalée.

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   09-10-2009 10:19 Oui Jean mais ils ont un télémètre intégré ce qui induit un peu celà. Ils ont du coup pour la plupart un système de correction de parallaxe. Et sur un boitier avec viseur additionnel et externe le viseur se place en général // à l'axe optique ( même les grand M ) le cas pour Linhof Technika ou 6*17 et 6*12, Mamiya press, Plaubel w69, Mamiya 6/7/7II, Hasselblad Biogon, Alpa.... Enfin voilà l'argument de s'obliger à de la visée décalée avec un viseur externe par ce que c'est ainsi sur les télémétriques ne tient pas devant tant de logique ( la mienne, la vôtre et celle des fabricants ). Et tant qu'on y est se placer un viseur dans l'axe augmente la qualité du cadrage ( si en plus le viseur est sophistiqué il aura une correction de mise au point pour la parallaxe verticale ).

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: guillaume_  Date:   09-10-2009 10:49 Encore les vapeurs de cubi… ; ) Raphaël voulais dire : "axe du viseur dans le même plan vertical que celui de l'axe optique". (sauf quand on renverse l'appareil, of course…)

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   09-10-2009 11:05 Je précise quand même que je n'ai besoin d'aucune substance pour générer de la confusion dans mes propos. Je n'ai ni cubi's ni autres matériaux hilarants chez moi à part peut être le café et la soupochou. Aussi hier j'ai passé la journée dans le labo, liquide dans les cuvettes et leurs vapeurs.

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: Rénald  Date:   09-10-2009 11:17 Bravo pour cette réalisation ! A mettre sous forme d'article! Je ne connaissais pas cet objectif et c’est seulement en début de semaine qu’un ami me l’a fait connaître via une vente ebay. Et déjà l’idée à germée de pouvoir en faire quelque chose de compact et léger comme la chambre 4X5 que j’avais fait pour un ami. http://www.galerie-photo.com/chambre-legere-4x5.html L’idée est donc de réaliser un 6X12 compact et en me passant que la rampe hélicoïdale que j’avais utilisé, en bloquant cet objectif sur l’hyperfocale. Le problème dans cette réalisation étant le coup du dos 6X12 . Pour le reste, la réalisation peut-être assez simple, un cône en aluminium porte objectif issu d’un ancien agrandisseur (que je possède déjà) coupé à la bonne côte recevra l’objectif, le tout monté sur une plaque d’alu ajourée de 8 ou 10mm sur lequel on mettra un système graflox pour recevoir le dos 6X12 . Bref, faisable….. Allez, je m’y mets quand j’aurai le temps. Rénald

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: jean d  Date:   09-10-2009 14:14 Avec un grand angle de ce type, le cadrage est approximatif. Sur l'Alpa, comme sur les autres je suppose, si on veut de la précision, on travaille sur le dépoli. A la visée directe, on s'arrange pour que le sujet principal soit bien dans le cadre et basta. La compo se peaufine au labo.

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   09-10-2009 16:04 Alors pourquoi tout les fabricants cité ci dessus mettent le viseur externe dans l'axe...même dans l'approximatif c'est mieux d'être plus précis. Perdre du néga au labo parce que le viseur est a gauche ou a droite c'est con. On est dans une recherche d'exploitation maximum de la surface disponible et il vaut mieux eviter de recarder. Sur l'infini ou les paysage lointains l'incidence et moindre, mais quand je travaille à main levée mes sujets sont entre 1 et 5 m grand maxi. Et quand on utilise tout le néga voir son bord comme ici ces deux photos que j'ai réalisé à main levée en 4x5 et au grand angle, placer son sujet par rapport au centre ( c'est ce qu'il y a de plus intéressant, savoir ou est le centre ). Ensuite ce qui rentre exactement sur les bords ou pas et plus secondaire et tout à fait approximatif selon la qualité du viseur externe. voir ce site voir ce site Mais avec un viseur au centre au sait au moins autour de quoi on travaille. Mais Jean dans ton cas fait comme tu le sens en paysage ça moins d'importance et si tu préfère recarder pas de problème, chacun est libre.

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: jean d  Date:   09-10-2009 16:26 Je ne suis pas certain qu'en grand angle, le cadre dans un viseur à la verticale de l'optique et le cadre à 3cm à gauche soit très différent :-)

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   09-10-2009 16:42 Si bien sur la diférence est non négligeable sur les sujet proches et surtout le centre du viseur et sur l'axe central de la photo, on sait au moins autour de quoi on compose, mais comme dit l'adage " vous n'êtes pas obligé de me croire ! " . Mais avec un viseur dans l'axe la question ne se pose même pas. Vous pouvez aussi croire ce que vous voyez et déplacer votre viseur de 3 cm pour visualiser, très nette mise en évidence sur les sujets proches. Aussi vous pouvez mettre votre viseur ou vous voulez, quand vous aurez trouvé un meilleur emplacement on ferra un courrier à Hasselblad, Linhof, Leica, Alpa, Mamiya et tout les autres nains qui n'ont rien compris et placent inutilement leurs viseurs externe grand angulaires au centre ( vraiment des nabots, si si si j'insiste des trolls même peut être ). On se demande même pourquoi il y a une correction de parallaxe dans les télémétriques dont le viseur est 3 cm à gauche, vraiment on se demande alors que ça n'à aucune importance...

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: jean d  Date:   09-10-2009 16:49 Dans ce cas le masque de viseur est marqué d'un repère pour les PDV rapprochées. Pas sorcier. Si tu veux du cadre précis, tu fais du dépoli.

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   09-10-2009 16:59 On ne fais pas de dépoli à main levé, je croyais que tu savais celà. Avec un viseur dans l'axe tu n'a besoin d'aucun masque de correction. Ps: j'ai donné ton signalement aux fabricants cités ci dessus leur disant que tu risquait de passer au salon de la photo pour leur expliquer.

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: Jean-Michel F  Date:   09-10-2009 17:03 ( Super pratique, le dépoli avec un dos 120 non amovible ) JMF

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: jean d  Date:   09-10-2009 17:10 t'es comme HG, tu veux avoir le dernier mot. Je te le laisse. Sois heureux.

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   09-10-2009 17:14 Ce n'est pas avoir le dernier mot, il y a là une évidence. Je tourne celà différemment en te posant la question. Si avec un viseur à 3 cm de l'axe optique il faut des marques ou un cache pour corriger la visée ( comme tu l'indique ) ne vaut il pas mieux être directement dans l'axe et ne pas avoir de correction à apporter gauche / droite ou droite / gauche ? Ce problème écarté on peut placer une bascule sur le viseur avec une echelle de mise au point qui corrige sur l'autre axe haut / bas.

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   09-10-2009 17:18 On ne fais pas de dépoli à main levé, je croyais que tu savais celà. En revanche du cristau-likid à main l'vée, en surface plus p'tite qu'un dépoli, pas de problème : il suffit de voir les pères de famille (surtout presbytes) en action avec leur p'tit numérique sans visée optique, soleil brillant dans le dos... ;-);-)

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   09-10-2009 17:21 Problème d'ailleurs largement résolu par les fabricants qui ont adopté la solution au centre. Si l'argument du cadrage à l'agrandisseur est acceptable sur du moyen ou grand format ( il reste encore des sels d'argent ), cela est beaucoup moins supportable par un format déjà petit comme le 24x36 ou Leica plutôt que de compter sur le laboratoire à mis aussi les viseurs optionnels au centre. Je ne saisis pas tes arguments contre cette logique implacable qui n'est pas la mienne. A part que toi même ai voulu avoir un dernier mot ? Mais bon ce n'est pas l'intérêt, c'est un problème simple que les ingénieurs ne se posent plus.

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: Mael  Date:   09-10-2009 17:28 Pour l'article, je peux faire quelque chose de plus complet, avec plaisir ! En ce qui concerne la position du viseur, il y avait 3 contraintes : -D'abord la très mauvaise qualité de l'aluminium du corps du folding. Il a fallu tarauder en M1,8mm dans du beurre, là ou l'épaisseur du corps de l'appareil était maximum, et utiliser des vis longues. Au centre, pas assez de matière. Il aurait fallu faire une plaque rapportée, la flemme. -J'ai un gros nez, ce qui fait que si le viseur avait été en position centrale, en tenant l'appareil avec la main droite, j'avais le pouce dans le nez en visant. -Avoir suffisamment de place pour les 2 autres sabots à venir : un juste à coté du viseur pour un niveau à bulle (pour pouvoir jeter un petit coup d'oeil facilement pendant le cadrage) et un autre de l'autre coté pour un télémètre accessoire. Pour ce qui est du champ complet de l'image du viseur, ça reste à améliorer. De toute façon un viseur 24X36 ne convient pas pour une image de 54X87. Et puis c'est un prototype, qui ne sera validé qu'après des essais rigoureux..;-)

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   09-10-2009 17:33 Beau prototype en tout cas, on doit tirer une bonne satisfaction de réaliser des photographies avec un appareil réalisé de ses propres mains.

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: bernard ardaud  Date:   09-10-2009 18:24 Pour avoir réalisé plusieurs appareils en plusieurs formats sur le principe exposé par Mael,j' apporterai un autre avantage sur la position décalée du viseur. Si votre oeil directeur est le droit,la visée ainsi disposée permet en portrait de regarder avec l'oeil gauche le sujet pour déclencher au moment opportun. Bien sûr la précision du cadrage est moindre,mais le rapport avec la personne photographiée fort différént. Pour l'intervenant qui évoque le format 6x12 il existe un article dans les annales du site. Beau prototype ! et au plaisir de vous lire . Bien cordialement à vous Bernard Ardaud

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: jean d  Date:   09-10-2009 19:28 On ne fais pas de dépoli à main levé, je croyais que tu savais celà. J'ai donné ton signalement à Hasselblad, Mamyia, Pentax, Rollei :-)

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: Henri Peyre  Date:   09-10-2009 19:29 Maël, C'est super ! Un grand article ?

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: J.M  Date:   09-10-2009 20:58 Dans le même esprit ? Je l'emporte en randonnée en montagne depuis quelques années: http://img56.imageshack.us/img56/1672/vuedevant.jpg http://img237.imageshack.us/img237/1339/avecchassis4x5.jpg http://img237.imageshack.us/img237/4084/avecdpolimasque6x9.jpg http://img99.imageshack.us/img99/8265/avecdos6x7.jpg http://img53.imageshack.us/img53/8307/vuedevantavecportefiltr.jpg Objectif Nikon 65mm 1:4 calé sur l'hyperfocale à f16 (Pas de réglage) Je n'ai pas encore réussi à trouver un viseur, un FOTOMAN aurait été super. J'ai déjà fait de belles photos dans cet état en utilisant l'arrête haut-gauche comme axe de visée, avec l'habitude ... ça marche plutôt bien. Et puis, il vaut mieux une photo à recadrer que pas de photo du tout ! Jacques (35830)

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   09-10-2009 21:25 " Je n'ai pas encore réussi à trouver un viseur " faux problème, visiblement vous savez couper l'alu. Faites vous donc un viseur sportif an alu ou mieux encore avec de la tige pliée.

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: J.M  Date:   09-10-2009 21:40 J'y ai bien pensé, mais 65mm en 4x5 ça fait un angle difficile à 'voir' en visée et je m'oriente plutôt vers un viseur (approximatif) Voigtländer. Jacques (35830)

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: Jean-Michel F  Date:   09-10-2009 22:09 Bonsoir, J' ose effrontément compléter le catalogue de ceux qui s'éclatent en faisant : on peut élargir en 6X17 ( en fait 56mm x177mm ) : http://cjoint.com/?kjvJqsPss8 C'est de la récup, modifiée ou non, et du fait-main pour la platine et l'assemblage. ( puisqu'on en parle, vous noterez le viseur aligné verticalement ET un niveau placé devant, visible en permanence pendant la visée, des décentrements dans tous les sens puisque la platine tourne sur 360°, utile car bien sûr, on peut interchanger le dos et un dépoli 6X17 ) . Quelques aperçus de ce qu'on peut faire avec : http://www.actuphoto.com/540eportfolio Les originaux, il faudra faire un effort pour les voir en vrai, en chair et en os de visu en réel : http://viennelaphotographie.free.fr/page-5expo-nov-dec-2009.htm Bon Week-End JMF

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   09-10-2009 22:11 J.M vous pouvez visualiser l'angle sur ce modèle ici pour faire un viseur: http://www.galerie-photo.com/un-cadreur.html

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: J.M  Date:   09-10-2009 22:21 Merci, je vais essayer de l'adapter (pliable) à la taille du boitier et aux autres formats. Jacques (35830)

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: Henri Gaud  Date:   09-10-2009 22:22 <<Ce n'est pas avoir le dernier mot, il y a là une évidence. Je tourne celà différemment en te posant la question.<< +1 MdR On pourrait croire que certains s'offrent des appareils, puis les vendent, mais à aucun moment ils n'ont jamais su s'en servir ;-)))) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: jean d  Date:   09-10-2009 22:26 y nous manquait plus qu'Ubu. Voilà qui est fait :-)))

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: Henri Gaud  Date:   09-10-2009 22:32 Jean, Tu sais ... J'ai toujours su utiliser tous les appareils que j'ai pu croiser, Sans le moindre problème .. Et je connais Raphael, Je crois que nous nous comprenons, Le reste n'a pas la moindre importance ... Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: jean d  Date:   09-10-2009 22:35 Henri Je ne doute pas une seconde que tu saches te servir des appareils. Mais pour moi la photographie c'est autre chose. Sur ce point, nous ne nous comprendrons jamais, je le crains.

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: Henri Gaud  Date:   09-10-2009 22:45 <<Mais pour moi la photographie c'est autre chose.<< C'est sûr, Tu vas nous expliquer, Et A Raphael, A moi, On est attentif et disponible, C'est sans problème ... Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: jean d  Date:   09-10-2009 22:52 Je n'ai pas ta prétention Dieu merci. Mais quand on est pas capable de sortir autre chose que des expérimentations, essais, cacas de labos et qu'on se permet en outre de cracher sur des Kenna ou même pire, ignorer la mort d'un Penn ou mépriser un Depardon, on peut se demander jusqu'où ira ta vanité. Tu es juste pathétique de fatuité. Je sais aussi que toutes les images que ce forum te renvoie depuis 10 ans ne t'atteignent pas, ton blindage de vanité les en empêchent. Au fond tant mieux pour toi. C'est mieux comme ça.

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: Henri Gaud  Date:   09-10-2009 22:56 MdR Je n'ai pas envie de discuter avec toi. Ta courte vision ne présente pas le moindre intérêt. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: jean d  Date:   09-10-2009 22:58 Oui oui, c'est mieux comme ça. Va faire dodo, fait de beaux rêves :-)

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: Laurent C  Date:   10-10-2009 03:41 Cracher sur Kenna, j'appelle ça un signe de bonne santé mentale. Mépriser Raymond, en revanche, c'est pas gentil. Pour Penn, ça ne m'en fait pas plus que ça, je le croyais déjà mort.

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: Henri Gaud  Date:   10-10-2009 09:31 <<Pour Penn, ça ne m'en fait pas plus que ça, je le croyais déjà mort.<< C'est con de parler de la mort d'un photographe, Tout le monde sait bien que Penn est éternel. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: Mael  Date:   10-10-2009 11:14 Pour revenir à l'article, je l'envoie à qui ? en quel format ? Achteumeuleu ? Word ? Publisher ? Merki !

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: Henri Gaud  Date:   10-10-2009 11:18 Sur un CD-R à Henri Peyre, Avec texte et image. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: Mael  Date:   11-10-2009 21:03 Et en plus ça marche ! Légère fuite de lumière sur la charnière qui a voilé les 2 premières vues de chaque film, mais à part ça c'est tout bon, et réparé depuis. Des vannes d'usine abandonnée, plein cadre : http://www.photo-technique.com/photosforums/vannes.jpg Des vitres d'usine abandonnée, recadrées en haut et en bas : http://www.photo-technique.com/photosforums/vitres.jpg

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: Henri Gaud  Date:   11-10-2009 21:38 Excellent, Et cadrage précis !!! Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Un 6X9 grand angle maison...

Auteur: jeanba3000  Date:   17-11-2009 21:29 Un autre bricolage dans le même genreici

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