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phorum - équipements et procédés - Quels objectifs pour une 8x10

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Quels objectifs pour une 8x10
Auteur: JLA 
Date:   07-10-2009 14:53

Bonjour,
Quelles optiques pour cette chambre ?
JL.A




 
 Re: Quels objectifs pour une 8x10
Auteur: Laurent C 
Date:   07-10-2009 15:27

Pour quel usage ?
Et quel budget ?
Et quelle taille d'épaule ?

Bon, moi j'ai :
SSXL 150 et 210
Apo-Sironar N 300
Nikkor M450

Me conviendrait aussi pour compléter :
Apo-Sironar S 240 (pour alléger mon sac)
Fuji C600


 
 Re: Quels objectifs pour une 8x10
Auteur: Gilles barbier 
Date:   07-10-2009 15:36

Bonjour,
Toutes les optiques dont le CI est égal ou supérieur à 12,806 inches soit 325,28mm (diagonale du format), ça commence au Nikkor SW120 ou SA 120 ou 121, tout dépend de l'utilisation (paysage, portrait, archi, avec ou sans mouvements, lourd, léger, abordable, pépite, etc...).
Une recherche sur ce site vous donnera le choix entre les multiples focales disponibles.
G.B.


 
 Re: Quels objectifs pour une 8x10
Auteur: Yves Viricel 
Date:   07-10-2009 15:53

Bonjour,

Si vous avez vos repère en 135, les équivalences sont environ :

158 = 21 mm
240 = 35 mm
300 = 50 mm
480 = 75 mm

Ce sont les 4 optiques que je possède en 8x10 et pour du paysage et du portrait, je n'éprouve pas d'autres besoins.

A refaire, pour le 300 (900gr) et le 480 (1.2kg), je regarderais du coté des Fuji C, pour le poids.




 
 Re: Quels objectifs pour une 8x10
Auteur: Milochau 
Date:   07-10-2009 17:06

En 8x10" j'ai commencé avec un 250mm pour finalement utiliser un nikkor SW 120mm et un 450mm (pour le portrait), la focale intermédiaire étant aujourd'hui au placard.

Bref le mieux c'est d'essayer, car autant en petit et moyen format je préfère les focales dites normales qu'en 8x10" en dehors du portrait c'est le très grand angle qui me botte....

Guillaume


 
 Re: Quels objectifs pour une 8x10
Auteur: doublezero 
Date:   07-10-2009 17:40

bonjour ,

le 120sw tres bien et pas cher , ou le 150sw
un 360 ou un 450 mm
le 600 C , c'est bien mais c'est moins facile a installer,
au dela c'est vraiment quand on a rien faire d'autre

donc trois focales c est suffisant
a+


 
 Re: Quels objectifs pour une 8x10
Auteur: Laurent C 
Date:   07-10-2009 17:50

Attention aux équivalences données à la louche sur la base de la diagonale.
Je préfère une équivalence basée sur la couverture angulaire sur le petit coté.
Autrement dit : quelle équivalence 24x36 / 8x10 me donnera le même champ vertical pour faire rentrer un bâtiment donné dans mon cadre horizontal, à partir d'un point de vue donné ?
De 24mm à 195mm, le facteur est de 8,1.
le 300mm "normal" en 8x10 devient donc un 37mm en 24x36 (c'est quand même différent d'un 50 !).
Mais ce ne sont que des équivalences et les pratiques sont différentes (on ne cadre pas forcément pareil en GF et en PF).

A vous de faire le calcul, sachant que toute les focales n'existent pas en 8x10 (surtout pour la couleur) et pas toujours à bas prix ni forcément à faible poids/encombrement.

Perso, j'ai d'abord réalisé en numérique des images types de ce que je voulais faire en 8x10.
Puis dans Aperture j'ai découpé au ratio du 8x10 et j'ai fait le calcul des équivalences de focales (avec l'aide des métadonnées et connaissant la taille du capteur).
J'ai alors retenu les optiques les plus réputées et j'ai visé les occasions qui se présentaient (pendant plusieurs mois, il ne faut pas être pressé et avoir du cash).
Certains choix sont radicaux et après il faut assumer (le SSXL210 coute une fortune et il est lourd et encombrant).

La liste xls d'Henri est précieuse pour réfléchir à tout ça.
Rien ne vaut la pratique cependant.
Et c'est ainsi que j'ai découvert que le SSXL150 m'est plus utile que prévu.
J'en viens même à envisager un SSXL110 comme limite basse à ne sortir qu'exceptionnellement.


 
 Re: Quels objectifs pour une 8x10
Auteur: JLA 
Date:   07-10-2009 18:05

Merci pour toutes vos réponses, je souhaite dire simplement, que je vais faire du paysage,et accessoirement des portraits, mon budget n'est pas limité, pour les optiques.




 
 Re: Quels objectifs pour une 8x10
Auteur: François Besson 
Date:   07-10-2009 18:19

" mon budget n'est pas limité, pour les optiques".

Voilà qui devrait simplifier les choses!

François

Les éditions du courlis déchaîné
Aux aimables cornichons



 
 Re: Quels objectifs pour une 8x10
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   07-10-2009 18:45

" mon budget n'est pas limité, pour les optiques".

Dans ces conditions, voici les bons conseils d'achat du Père Schneidenstock !
Comme apéritif
Comme plat principal
Avec un accompagnement de légumes bio'
Un p'tit dessert...
ou bien selon les goûts...




 
 Re: Quels objectifs pour une 8x10
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-10-2009 19:10

Je vous propose mon Kit 8x10
Et vous précise que je ne prends pas forcement tout avec moi,
Mais je ne suis pas un adepte de la randonnée en 8x10.

Le 8x10 sert dans le cadre de travaux repérés et avec un protocole stricte.

Grandagon 115 mm
SS XL 150 mm
SA 210 mm
Fuji W 300 mm
Fuji A 360 mm
Fuji C 600 mm
Nikkor T-ED 600-800-1200 mm

Mes préférés en ce moment : SA 210 - Fuji A 360 - Fuji C 600

Plus des trucs presque étranges qui ne vont pas plus loin que mon jardin

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Quels objectifs pour une 8x10
Auteur: georges laloire 
Date:   07-10-2009 20:21

>>>des trucs presque étranges qui ne vont pas plus loin que mon jardin<<<

On peut savoir quoi et voir le résultat ???


 
 Re: Quels objectifs pour une 8x10
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   07-10-2009 21:13

Ben une 8x10 stéréo one shot trichromie bien sur.


 
 Re: Quels objectifs pour une 8x10
Auteur: Francois Croizet 
Date:   07-10-2009 22:01

Est ce que le poids est un critère de choix alors ?


====================================
"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Quels objectifs pour une 8x10
Auteur: Raph 
Date:   08-10-2009 10:56

" mon budget n'est pas limité, pour les optiques".

dons laissons nous aller

dans les "ultra" grands angles : 110XL ou Nikon 120/8
grand angle 150 XL, 210 XL ou plus léger 210/5,6W / 240/5,6 S
"normal" 300S /300W chez Rodenstock et FUji A 300/ / Fuji A 360 pour partir léger
petit télé Nikon 450/9 ou Apo Ronar MC 480/9
télé Fuji C600

Pour les portaits il existe Cooke, la série Heliar, Apo Lanthar etc........


 
 Re: Quels objectifs pour une 8x10
Auteur: JLA 
Date:   08-10-2009 12:12

Bonjour,
Que doit-on entendre par limite basse, avec le SSXL110 ? et à ne sortir qu'exceptionnellement ?
JL.A




 
 Re: Quels objectifs pour une 8x10
Auteur: jeanba3000 
Date:   08-10-2009 12:32

Raph, les Nikkor M, Apo Ronar et Fuji C ne sont pas des télés, ce sont juste de longues focales ;-)


 
 Re: Quels objectifs pour une 8x10
Auteur: deniz schneider 
Date:   08-10-2009 12:44

JLA,

Oui, car contrairement aux autres optiques, il est fort sensible à la lumière en mode 8X10
dans ce format c'est tout son cercle d'image qui est mis à nu , c'est jamais bon pour une optique,
c'est pour ça que peu de possesseurs de 110XL qui en font une utilisation sur 810
sortent cette merveille l'hiver...je parle même pas des virulents Virus auquel vous vous exposez,
le virus 8X10 est redoutable et on en sort pas indemne,
sachez-le, un homme averti en vaut 2 et le compte en banque d'un homme averti
se dédouble pas mais a plus de chance de se maintenir à flot.
Ah voilà que me reprends ma manie d'ingérence.
Belle aventure en tout cas que de conquérir de si beaux espaces .

Chapeau l'Aventurier !

Aurevoir.


 
 Re: Quels objectifs pour une 8x10
Auteur: Raph 
Date:   08-10-2009 12:46

@JLA

selon Schneider le 110XL ne couvre pas le 8x10", mais utilisé à courte distance il couvre tout juste, le 120 Nikon laissant un peu plus de marge. Par rapprt à un 24x36 cela fait dans les 13-14mm, donc très large

@jeanba3000
abus le language, longue focale.......
si on a le choix la série A de chez Fuji (en MC) sort très largement du lot.
Le seul télé digne de figurer dans la liste pour JLA (en 8x10") est l' Apo tele Xenar 600/800...... le reste étant d'un autre âge :-))




 
 Re: Quels objectifs pour une 8x10
Auteur: philippe loizeau 
Date:   08-10-2009 13:15

@JLA

si, si, le 110SSXL couvre le 8x10 (pas à 16 évidemment)
avec une petite bascule du dos on peut même récupérer un cadrage par un tout petit décentrement
effet saisissant (pas testé sur agrandissement ou même contact argentique par contre,uniquement sur du ziatype)


 
 Re: Quels objectifs pour une 8x10
Auteur: Laurent C 
Date:   08-10-2009 14:07

Quand je parlais de limite basse pour le SSXL110 (que je n'ai pas encore) c'est pour tout ça : - on atteint la limite en courte focale couvrant le format
- on est donc plus que limité en terme de mouvements
- l'effet GA doit devenir vraiment très prononcé (là, je ne parle pas d'expérience et je ne me base que sur l'équivalence à un 13mm en 24x36)

Cela étant, je pensais tout ça du SSXL150 et sur le terrain il s'est avéré bien plus utilisable que ce que j'imaginais venant du 24x36 et obnubilé par ces foutues équivalences. Donc rien ne remplacera l'expérimentation.

D'où un conseil : acheter d'occasion et revendre au même prix si ça ne sort pas souvent du sac.
Par exemple :
- Un Sinaron SE 300, qui n'est autre qu'un Apo-Sironar S badgé Sinar.
- Un beau SSXL150
- Ou un beau SSXL110 qui est parti en très peu de temps (Gniarf !)
- l'occasion du siècle pour Nikkor M450 + T600/800/1200


Pour le SSXL210, c'est déjà plus compliqué de trouver un bon prix.
Le mien m'a coûté $2400 (soit moins que ce que demandait le vendeur)


 
 Re: Quels objectifs pour une 8x10
Auteur: Raph 
Date:   08-10-2009 14:39

Laurent C

le 110 XL enterre le 13 et de loin :-)) la qualité des optiques modernes n'a rien à voir avec les optiques des années 70 (sauf exception).
Pour rester dans le "petit format" , même l'ancien 14 pour Canon et devenu ridicule par rapport à la version II alors pensez donc un 13 de 1975 !!

Le 110XL n'étant pas l'optique de base en 8x10" ......... il ne défend tout aussi bien dans les formats "plus petits" :-)) L'alternative, le 120 Nikon peut dans certains cas être utilisé sans filtre concentrique

Le Sironar 210W suffit à mon avis pour du paysage..... on économise pas mal d'€ et surtout presque 1,5kg .




 
 Re: Quels objectifs pour une 8x10
Auteur: Thibault 
Date:   08-10-2009 15:01

Bonjour,

En ultra grand angle, le Nikon 120SW couvre très bien le 8x10 à l'infini et permet même en pratique quelques légers décentrements (qq cm mais cela suffit parfois).
Ceci tout en restant d'un poids (610g) et d'un encombrement (l'obturateur est un Copal 0) relativement limités pour une optique couvrant le 8x10, ce qui incite à l'utiliser également en 4x5 pour la photo d'architecture, où les gigantesques décentrements alors possibles sont très utiles.

Thibault




 
 Re: Quels objectifs pour une 8x10
Auteur: Raph 
Date:   08-10-2009 15:15

@thibault

le 120 est à l'aise en 8x10" car plus homogène que le 11o XL mais en 4x5" il n'y a pas photo :-))




 
 Re: Quels objectifs pour une 8x10
Auteur: Yves Viricel 
Date:   08-10-2009 16:26

Mais je ne suis pas un adepte de la randonnée en 8x10.
Le 8x10 sert dans le cadre de travaux repérés et avec un protocole stricte


+1
Surtout avec une Toyo M de presque 7 kg nue. C'est aussi la masse de ma Wista.
La rando en 8x10, j'en suis humblement revenu. Même en 4x5, c'est limite pour un petit marcheur comme moi.

C'est un sujet souvent débattu ici.

L'affrontement des jeunes et des anciens ?

Pour les jeunes sportifs : Toyo, Deardorf, Wisner (oublions les monorail, genre Sinar, encore que je sens les fremissements des arcaphiles) avec des apo Sironar ou Symmar, voire, ne soyons pas mesquin, des super Angulon.

Pour les anciens au dos vermoulu : Chamonix, Canham, Wehman (version emmental) ou Argentum avec des Fuji C ou A

Hum ! reste, bien sûr, la poussette 3 roues ou le machin à une roulette....

Vu la moyenne d'age des grandformistes, la Comtesse sait que pour leur contentement il faut d'abord leur pêcher les roulettes




 
 Re: Quels objectifs pour une 8x10
Auteur: Laurent C 
Date:   08-10-2009 16:54

le 110 XL enterre le 13 et de loin :-)) la qualité des optiques modernes n'a rien à voir avec les optiques des années 70 (sauf exception).

Je ne parlais que des fuyantes !
Et ça n'est lié qu'au point de vue.
Donc la qualité de l'optique n'intervient pas.


 
 Re: Quels objectifs pour une 8x10
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   08-10-2009 16:58

Vous pouvez aussi vous demander quelle chambre pour quelle optique ?


 
 Re: Quels objectifs pour une 8x10
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   08-10-2009 17:46

hello
j'ai un 47XL en 4x5 qui est comparable du point de vue champ au 110XL en 8x10 (en fait le champs est + large, 120° contre 110°, mais on ne va pas pinailler)
moi, j'aime bien cet angle de champ très large qui redonne enfin du volume aux intérieurs de grand bâtiment (églises, halle, marchés couverts.... voir ensemble architecturaux comme à La Défense). Le 47XL est parfaitement orthoscopique et les verticales on une grande "dynamique". Toutefois, comme on a pas de mouvement suffisant, le sol est très présent si on garde l'axe optique horizontal et il faut le meubler si on ne veut pas avoir un grand vide dans quasi 50% de l'image. Si on fait une conrte-plongée, les fuyantes verticales sont vraiment très très fuyantes.... on aime ou pas.
Finalement, le 47 est une focale que j'utilise + en 6x12 où je peux alors décentrer pour mettre le sol proche du bord du cadre.
De cette expérience, j'en déduis que la focale la + courte utilisable pour un format donné à la chambre doit pouvoir permettre de placer par décentrement la ligne d'horizon:
au minimum au tiers bas du cadrage horizontal
au moins au tiers bas du cadrage vertical
idéalement au bas du cadrage horizontal
au bas du cadrage vertical (là c'est broadway!)

Bien sûr, un 110XL en 8x10 ou un 47XL en 4x5 permet de faire un scheimpflug sur une pâquerette du premier plan et avoir le château net dans le fond...

Mais bon, même avec un budget sans limite, ce type d'angle de champ mérite d'être testé dans une solution moins cher (voigtländer 15mm + zorki).

J.Ph.


 
 Re: Quels objectifs pour une 8x10
Auteur: JLA 
Date:   08-10-2009 18:28

Bon je reviens au sujets des optiques pour le 8x10, j'ai écouté attentivement toutes vos observations, avec pour chacun d'entre vous des avis que j'ai recoupés. Donc cette optique sera montée sur une canham pliable, les photos seront majoritairement du paysage, et je veux voir large ,c'est ainsi que je travaille, pour retrouver ce que je faisais en 24x36 ( 20,et 14mmm),et que mon budget pour l'optique est confortable, donc mon choix c'est porté sur le SSXL210, il me parait correspondre tout à fait à mes activités.
Maintenant toutes observations complémentaires,seront les bienvenues, je fais le choix du père Schneidenstock.
Jean-Louis




 
 Re: Quels objectifs pour une 8x10
Auteur: jean d 
Date:   08-10-2009 18:39

Je lis ça et là que l'APO SIRONAR S est léger.

Le mien va chercher son kilo.
Qu'entendez-vous par léger?


 
 Re: Quels objectifs pour une 8x10
Auteur: jean d 
Date:   08-10-2009 18:39

le 240 pardon


 
 Re: Quels objectifs pour une 8x10
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   08-10-2009 18:53

hello
1kg, et alors?
c'est rien à côté d'un apo ronnar ou un Boyer tout en laiton

l'aéro ektar fait dans les 2kg, seulement 178mm de focale et il ne couvre même pas le 8x10

J.Ph.


 
 Re: Quels objectifs pour une 8x10
Auteur: jean d 
Date:   08-10-2009 18:55

ça ne répond pas à la question:

qu'appelez-vous "léger"?


 
 Re: Quels objectifs pour une 8x10
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   08-10-2009 19:10

hello

"qu'appelez-vous "léger"?"

en 24x36? un nikon EM et pas un leica M
en 6x6? un zeiss ikonta et pas un rollei Bi
en 4x5, une crown et pas une speed

en 8x10? une 4x5 et pas une 8x10 (lol)

c'est très subjectif tout ça, mais dépassé les 2 à 3 kg, tout devient lourd au bout que quelques heures ou km...

J.Ph.


 
 Re: Quels objectifs pour une 8x10
Auteur: Benrouf 
Date:   08-10-2009 19:10

Pas trop lourd

Benoit


 
 Re: Quels objectifs pour une 8x10
Auteur: JLA 
Date:   08-10-2009 19:17

Rectificatif, pour le choix de l'optique 8x10, je voulais dire SSXL150mm, et non pas le 210, bien évidemment à cause du poids !




 
 Re: Quels objectifs pour une 8x10
Auteur: jean d 
Date:   08-10-2009 19:21

En revanche, le 110 SSXL est très léger.
Avec des performances de killer.

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