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phorum - équipements et procédés - tube allonge et mise au point mini ?

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 tube allonge et mise au point mini ?
Auteur: ophil13 
Date:   30-09-2009 15:27

Bonjour à tous.
Je possède depuis peu un ROLLEI 6008 avec un Planar de 80mm et je trouve la mise au point mini un peu juste pour certains gros plans. L'achat même d'occasion d'un objectif macro me parait difficile en ces temps de crise (sic!) je m'oriente donc vers des tubes allonges. Quelle sera la mise au point avec une bague de 9mm, de 17mm ? N'y a t il pas de perte de qualité ? Merci pour vos conseils avisés !
Phil

Phil


 
 Re: tube allonge et mise au point mini ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   30-09-2009 15:43

Bonjour !
Les bagues allonge sont une excellente solution pour descendre en-dessous de la distance mini autorisée par la rampe du planar 2,8 de 80. D'autant plus que le couplage électrique du 600X facilite bien les choses.
Sur rollei 600x je ne connais pas cette distance mais sur le blad elle est de l'ordre de 0,9m.
Il doit exister sur le 'net un document d'origine Rollei décrivant l'effet des différentes bagues sur la distance mini de mise au point, en cas de difficulté on pourra vous re-calculer cela à la louche mais le plus efficace est de retrouver la doc Rollei qui doit exister comme la doc Hasselblad des bagues allonges.

Concernant la perte de qualité il ne faut pas trop s'en faire, de toutes façons il va falloir diaphragmer pas mal pour avoir un peu de profondeur de champ.
Dans un appareil manuel il ya une correction d'exposition à prévoir, mais il est possible qu'avec l'automatisme d'exposition du Rollei ce soit compensé automatiquement : à vérifier dans une doc Rollei.
Pour un usage systématique de repro d'objets autour de la dimension d'un page A4, bien entendu le makro planar de 120 sera meilleur, en principe, que le planar de 80 avec des bagues. En principe...




 
 Re: tube allonge et mise au point mini ?
Auteur: François Besson 
Date:   30-09-2009 16:00

Si c'est vraiment la crise, une simple bonnette devrait faire l'affaire. J'ai été étonné par la qualité des résultats obtenus - mais je suis habitué aux sténopés!

François

Les éditions du courlis déchaîné
Aux aimables cornichons



 
 Re: tube allonge et mise au point mini ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   30-09-2009 20:01

Pas trouvé de diagramme officiel Rollei pour l'instant mais j'en ai recalculé un en tenant compte des épaisseurs de bagues rollei : 9, 17, 34, 67
et le l'extension maximum de la rampe du planar 2,8-80, soit 8 mm qui permet de descendre à une mise au point de 0,9m (distance objet-film)
Pour les mises au point rapprochées il faut distinguer la distance entre l'objet et l'objectif de la distance jusqu'au film qui est toujours plus longue.
résumé des estimations, distances mesurées entre l'objet et l'objectif :
8 plus bague de 9 : on s'approche à 500 mm du sujet ; surface couverte 260x260 mm
8 plus bague de 17 : 360 mm ; surface couverte 180x180 mm
8 plus bague de 34 : 250 mm ; surface couverte 106x106


 
 Re: tube allonge et mise au point mini ?
Auteur: colombe lévi 
Date:   30-09-2009 23:38

"N'y a t il pas de perte de qualité ?"
Avec un 80 EL, aucune. Alors avec un planar ...

Très bonne option, les tubes allonges.





 
 Re: tube allonge et mise au point mini ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   01-10-2009 10:12

un 80 EL, aucune. Alors avec un planar ...
çà c'est un blague pour initiés-rolleiphiles ou je ne m'y connais pas ;-)

au passage : un catalogue système 6000, sans infos techniques, mais il y a au moins la liste des pièces du système...
http://www.ctrades.com/catalog.pdf


Répondant à François Besson,
Pour l'usage avec un 80 mm monté sur une rampe avec 8 mm d'extension, il y a équivalence à très peu de choses près entre la bague de 9 mm et une bonnette de 1 dioptrie (focale de 1 m).
Donc on peut se poser la question, toujours avec le 80, de choisir entre la première bague de 9 dans la trousse de chez Rollei et une bonnette.

Comme élément du débat, on peut regarder ce qui se passerait avec cette bonnette ou cette bague de 9 montée sur le sonnar de 150 (ou sur n'importe quel 150 avec la même extension de rampe, seuls la focale et l'extension de rampe comptent pour ces petits calculs). Pour comparer, le plus significatif est de mettre en regard les grandissements G obtenus dans les deux cas

formule avec bague : G = ext/f
où ext = extension totale rampe + bague(s) ; f = focale de l'objectif

formule avec bonnette : c'est plus compliqué, si on suppose la bonnette placée très près de l'objectif (idéalement, placée au plan principal H), on a :
G = f/f_B + ext.(f+f_B)/(f.f_B)
où ext est l'extension de rampe de l'objectif et f_B est la focale de la bonnette, f_B = = 1/dioptries.
Optique de focale f réglée sur l'infini soit ext = 0, avec la bonnette de focale f_B on démarre avec un grandissement f/f_B.

petit tableau :

objectif _____ G / champ +bague de 9 ____ G / champ +bonnette 1 dioptrie
80 rampe 8 ___ 0,11-0,21 / 500 - 260mm __ 0,08-0,20 / 700 - 280mm
150 rampe 20 _ 0,06-0,19 / 930 - 300mm __ 0,15-0,30 / 370 - 185mm

conclusion : la bonnette de 1 dioptrie, à peine moins efficace que la bague de 9 pour le 80 mm devient nettement plus intéressante avec le 150, elle permet de cadrer 185 mm contre 300 avec la bague.
De plus, la bonnette ne demande aucune correction sur le temps d'exposition, mais avec le Rollei 600x, on s'en moque probablement « c'est automatique ».

Reste la qualité comparée des images entre bonnette et bague-allonge ! Mais si on doit fermer à f/16, on restera probablement dans le choix (cornélien) entre bonnet-blanc et blanc-bonnet....




 
 Re: tube allonge et mise au point mini ?
Auteur: colombe lévi 
Date:   01-10-2009 11:53

Et pour un xenotar ?
Il est toujours de bon ton de relancer les querelles.
;-)





 
 Re: tube allonge et mise au point mini ?
Auteur: Laurent35 
Date:   01-10-2009 12:14

La mesure de la lumière se faisant à travers l'objectif, il n'y a pas de correction à faire pour l'exposition automatique. S'agissant de la qualité de l'image, je ne pense pas qu'il y ait de perte.

Sans mesure automatique, la compensation est de 0,3 diaph. pour la bague 9 mm, 0,7 pour la 17, 1 pour la 34.

Pour les dimensions :

http://photo.net/medium-format-photography-forum/00JrEc

PS : le 80 El est un planar


 
 Re: tube allonge et mise au point mini ?
Auteur: ophil13 
Date:   01-10-2009 13:47

Merci pour toutes ces réponses expertes.
Je pense m'orienter vers une bague Rollei ET-9mm pour essayer portraits et gros plans, pas de macro prévu pour l'instant.

Phil


 
 Re: tube allonge et mise au point mini ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   01-10-2009 13:51

pour essayer portraits ...

euh.. avec un 80 + une bague allonge ?
Pour les portraits classiques on préfère une focale plus longue et surtout : plus de recul vis à vis du sujet !




 
 Re: tube allonge et mise au point mini ?
Auteur: Laurent35 
Date:   22-10-2009 20:57

J'ai fait quelques mesures rudimentaires et arrive aux distances nettes suivantes en cm :

sonnar 150
+ bague 9 mm : 290 - 110
+ bague 17 mm : 160 -95
+ 17 + 9 : 120 -80

planar 80 :

+ bague 9 mm : 90 à 50
+ bague 17 mm : 50 à 35
+ 9 + 17 : 40 à 33

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