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 Le bonheur a-t-il 30 ans ou plus? (à propos de Brooks 6x9 Veriwide)
Auteur: (anonyme timide) 
Date:   12-10-2005 16:46

Photographe comblé cherche à être encore plus heureux.

Achat prévu: un moyen format grand-angle 6x9 brooks veriwide.

Le connaissez-vous?
L'estimez-vous?
L'aimez-vous?

Pouvez-vous m'aider en me disant les points faibles de cette machine allègrement trentenaire....

Est-ce un bon choix pour de la photographie urbaine, intérieure...?

Merci à tous


 
 Re: Le bonheur a-t-il 30 ans ou plus?
Auteur:  Emmanuel Bigler (modérateur) 
Date:   12-10-2005 17:32

Cher anonyme timide.
Chaleureuse bienvenue sur galerie-photo.
Rassurez-vous nous sommes très accueillants mais les pseudonymes imprononçables ne sont pas de mise ici. Alors sans chichi et à la bonne franquette, bonne lecture. Il y a sûrement quelqu'un qui connaît le matériel dont vous rêvez.


 
 Re: Le bonheur a-t-il 30 ans ou plus? (à propos de Brooks 6x9 Veriwide)
Auteur: Anne One 
Date:   12-10-2005 18:17

Cher Modérateur,

Merci pour ces mots de bienvenue qui me vont droit au coeur.

C'est vrai, je suis très très timide...

D'ailleurs, je crois que c'est pour cela que je suis un peu photographe, derrière un appareil, je me sens à l'abri.

Je me soigne, et pourtant je choisis des appareils de plus en plus gros.

Pire, derrière ma chambre, je me dissimule depuis peu sous un voile...

Arriverai-je jusqu'au 20x25?
Qui sait? Je serai peut être guéri avant.


 
 Re: Le bonheur a-t-il 30 ans ou plus? (à propos de Brooks 6x9 Veriwide)
Auteur: Patrick Cartou 
Date:   12-10-2005 18:25

guéri ou guérie....Anne One Nyme ?

PC


 
 Re: Le bonheur a-t-il 30 ans ou plus? (à propos de Brooks 6x9 Veriwide)
Auteur: Anne One 
Date:   12-10-2005 18:32

Non, non, guéri.
Ce n'est pas parce que j'ai pris le voile qu'il faut en tirer des conclusions hâtives.
Mais Anne, c'est vrai...
Chercher plutôt du côté du connétable de Montmorency, en moins guerrier, en plus timide.


 
 Re: Le bonheur a-t-il 30 ans ou plus? (à propos de Brooks 6x9 Veriwide)
Auteur: Anne One 
Date:   12-10-2005 18:50

Je me permets, si vous le permettez, de relancer.

Dans l'entrevue consacrée à Depardon, relayée par une rubrique sur ce site, un éminent urbaniste en cite un autre: un lavoir sans le chant des lavandières n'a plus de sens.
Nos vieux outils photographiques, peut-être aussi dépassés que de vieux lavoirs de villages, méritent aussi leurs chants...
Ne croyez-vous pas?
Alors, qui joue les lavandières pour le Brooks veriwide?


 
 Re: Le bonheur a-t-il 30 ans ou plus? (à propos de Brooks 6x9 Veriwide)
Auteur: Michel Guigue 
Date:   12-10-2005 19:15

Alors, chantons ...

Version f8 ou f5.6 ?


 
 Re: Le bonheur a-t-il 30 ans ou plus? (à propos de Brooks 6x9 Veriwide)
Auteur: Dan Fromm 
Date:   12-10-2005 19:33

Anne, je n'ais pas un Veriwide mais j'emploi un Super Angulon 47/5.6 avec mon Century Graphic. Pour 6x9, le SA 47/5.6 est excellent. Mon appareil etait fabrique en 1951. L'important, c'est l'objectif.


 
 Re: Le bonheur a-t-il 30 ans ou plus? (à propos de Brooks 6x9 Veriwide)
Auteur: black nanar 
Date:   12-10-2005 20:13

cela dépend de la version
de toutes façons pleins de problèmes dûs à l'age et aux bricolages
étanchéité trés relative du veriwide II à dos interchangeable
piqué varaiable suivant si l'optique a été démontée ou pas
le top reste le proshift, difficilement surpassable.


 
 Re: Le bonheur a-t-il 30 ans ou plus? (à propos de Brooks 6x9 Veriwide)
Auteur: Anne One 
Date:   12-10-2005 20:54

Merci, merci,

Version 5,6, mais pas proshift je crois (si ça concerne les décentrements possibles)
Le tout un peu cabossé, comme trimbalé à travers l'Afrique dans un sac sur une vieille land-rover, entre un pack de coca, un pied gitzo et 5 décapsuleurs.
Mais une merveille au niveau du poids...léger, léger....
Justement , que faut-il vérifier pour éviter le plein de problèmes dûs à l'âge?
(Vous remarquerez l'élargissement quasi philosophique de cette discussion...n'hésitez pas à me faire part de vos conseils....photographiques ou autres)
J'attends avec impatience....


 
 Re: Le bonheur a-t-il 30 ans ou plus? (à propos de Brooks 6x9 Veriwide)
Auteur: stéphane.S 
Date:   12-10-2005 21:06

bonsoir ,


merci de donner quelques infos sur ce matériel , que je ne connais pas .
un lien, une image

S.


 
 Re: Le bonheur a-t-il 30 ans ou plus? (à propos de Brooks 6x9 Veriwide)
Auteur: Anne One 
Date:   12-10-2005 21:30

Le matériel:
schneider 47mm f5,6 ou f8
Dos de différentes variantes.
Je ne saurais en dire beaucoup plus.

Des photos prises avec,ici : http://www.gaspweb.co.uk/cameras/veriwide.html

Descriptions,là : http://www.kenrockwell.com/tech/vw100.htm
ou :
http://www.butkus.org/chinon/brooks_veriwide_100/brooks_veriwide_100.htm


 
 Re: Le bonheur a-t-il 30 ans ou plus? (à propos de Brooks 6x9 Veriwide)
Auteur: rafa 
Date:   12-10-2005 21:38

http://www.photopano.com/cameras_fr.php
Autre description.


 
 Re: Le bonheur a-t-il 30 ans ou plus? (à propos de Brooks 6x9 Veriwide)
Auteur: stéphane.S 
Date:   12-10-2005 21:48

merci .


un peu petit pour se cacher !



S.


 
 Re: Le bonheur a-t-il 30 ans ou plus? (à propos de Brooks 6x9 Veriwide)
Auteur: Anne One 
Date:   13-10-2005 20:30

Faut-il définitivement se rabattre, en désespoir de cause, sur l'Alpa?

Le bonheur trentenaire n'existe-t-il donc pas, chez Brooks ou Plaubel ou quelqu'illustre autre vieil inconnu oublié?


 
 Re: Le bonheur a-t-il 30 ans ou plus? (à propos de Brooks 6x9 Veriwide)
Auteur: Michel Guigue 
Date:   13-10-2005 21:03

<<Le bonheur trentenaire n'existe-t-il donc pas,...>>

Si, si ; du moins en ce qui me concerne. Je prends plaisir (bonheur ?) à utiliser régulièrement un M3, un Rollei-bi, une Crown-Graphic et (scoop) ... dimanche prochain faire ma première photographie en 8x10 avec un appareil fabriqué entre 1937 et 1942 !

C'est du bi-trentenaire, comme moi bientôt. ;-))


 
 Re: Le bonheur a-t-il 30 ans ou plus? (à propos de Brooks 6x9 Veriwide)
Auteur: Anne One 
Date:   13-10-2005 21:17

Bravo Michel!
une 8x10 du genre Deardorff?
avec une (des) optique(s) du même âge?


 
 Re: Le bonheur a-t-il 30 ans ou plus? (à propos de Brooks 6x9 Veriwide)
Auteur: Raoul Teigneux 
Date:   14-10-2005 01:21

J'ai lu un article il y a quelques années dans Cyclope sur les appareils à SWA (petit nom outre atlantique du Super Angulon Schneider) et ai tripoté un Veriwide I. On reprend dans l'article ce que j'ai entendu ici ou la : La version II n'est pas très étanche (dos interchangeable). La qualité des résultats est proportionnelle à l'ajustage après trente ans d'usage. Prise en main du Veriwide I : très compact, beaucoup plus qu'un Mamiya 7 avec un 43 (et pourtant format plus grand). Désolé, je ne fais pas avancer beaucoup le shmilblick…


 
 Re: Le bonheur a-t-il 30 ans ou plus? (à propos de Brooks 6x9 Veriwide)
Auteur: Michel Guigue 
Date:   14-10-2005 07:57

Pour Anne :

Une 8x10 du genre sortie de Rochester.


 
 Re: Le bonheur a-t-il 30 ans ou plus? (à propos de Brooks 6x9 Veriwide)
Auteur: Jean-Louis LLECH 
Date:   14-10-2005 10:20

Anne.. vous voulez du chant, je vais chanter, mais attention, je chante faux.
Quelques avis personnels sur la Brooks et les appareils du même genre.

Première opinion :
Je pense que le choix du 47mm est personnel.
En effet, cet objectif, qui correspond grosso modo à un 18mm en 24x36 est quand même très spécial.
Si vous regardez certaines des photos que vous avez mentionnées (la sixième par exemple sur le site gaspweb.co.uk) il y a des débuts de déformation des sujets au premier plan. On aime ou on n'aime pas. C'est un choix esthétique.
Pour moi, ce n'est pas un appareil à tout faire, comme l'Alpa ou la SW69.

Deuxième opinion :
A acheter un appareil ce ce genre, j'opterais plutôt pour un matériel avec objectifs interchangeables, quitte à n'y monter dessus que le 47 après. Mais vous aurez une marge de manoeuvre, et vous pourrez étendre par la suite votre gamme d'optiques.

Quand vous écrivez "Faut-il définitivement se rabattre, en désespoir de cause, sur l'Alpa?" vous me faites sourire. Si vous considérez que l'Alpa est un appareil sur lequel on peut "se rabattre en désespoir de cause"...

Troisième opinion :
Le Brooks Veriwide a peut-être été un bon appareil. Maintenant, qu'allez vous trouver ?
Des matériels complètement rincés, probablement avec des défauts mécaniques. Vous aurez du mal à en trouver un en relativement bon état. Ensuite, où irez vous le faire réparer ?
Ils sont encore vendus à un prix relativement élevé, davantage du fait de la réputation que de la qualité intrinsèque. On est à la marge de la "collectionnite".

Quatrième opinion :
Il ne manque pas d'appareils assez proches, avec lesquels vous pourrez faire de la photographie sans être dérangé par des problèmes d'ordre mécanique. Le prix sera probablement plus élevé, mais vous en aurez pour votre argent.

1°) Alpa, bien sûr. Avec un grand angulaire, peut être un peu plus serré, comme un 58, ou même un 48mm. Un Schneider Apo-Helvetar 5.6/48mm est un objectif superbe.
Vous pouvez également essayer de trouver le légendaire Biogon 4.5/38 mm de Zeiss si vous aimez les très grands angulaires.

2°) Horseman SW 6x9 ensuite. Je n'irai pas jusqu'au 612, mais pourquoi pas ? Si vous aimez le panoramique. Un 612 peut accepter un dos 6x9. 1,6kg contre 1,9 kg, c'est à vous de voir.
Mais si vous ne faites jamais plus que du 6x9, prenez un 6x9. C'est le plus proche de l'Alpa.
Le SW 6x9 avec un Apo-Grandagon 55mm f/4.5 ou 45mm f/4.5 est un bel outil. Je préfère les Schneider aux Rodenstock, mais c'est un choix personnel. Si la SW69 acceptait les objectifs Schneider, j'en aurais probablement acheté une.

3°) Si vous voulez rester dans les appareils encore plus hors norme, vous avez la Camogli 69/47. Acajou, bois de rose et laiton poli. Un peu moins "outil" que les deux précédents" mais qui a son charme. Equipé avec un Schneider Super Angulon 47mm f/5.6. MAis sans dos interchangeable.

4°) La PAQ PRO XL 6X9 de Robert Hutchinson. Fabriquée à partir de la Graflex XL.
Objectifs : Rodenstock Grandagon 35mm, 45mm, 55mm et Schneider Super Angulon 38mm, 47mm et 58mm. Un peu plus "bricolo", mais pourquoi pas. PAs de dos interchangeable.

5°) Les Cambo Wide DS, mêmes objectifs. Un peu plus encombrante que l'Alpa ou la Horseman. Style un peu futuriste, mais excellente ergonomie. Avantage : va du 4 1/2 x 6 au 4x5". Avale toutes les optiques 38-47-58-72 de Schneider et tous les dos, y compris les dos Pola. Pas donné quand même, et assez prisée dans le monde de la photo d'architecture. Pour qui aime les grands angulaires, c'est la jeep à tout faire.

6°) Pour terminer la Plaubel 69 W Proshift Superwide 6x9cm. Du même genre que la Brooks, mais en moins "antiquité". Avec un Schneider Super Angulon 47 f/5.6. Décentrements verticaux et latéraux, et confort extrême, le viseur est couplé aux décentrements !
A mon avis, un des meilleurs appareils de la série en objectif fixe, assez proche dans sa conception de la Brooks Veriwide, mais plus facile à utiliser.
Pour en trouver un, c'est difficile. Très recherché.

Après, il y a les Gilde, Fotoman... ça ne manque pas. Tout est une question de choix personnels, et bien sûr, quand on rentre dans cette catégorie d'appareils, de portefeuille.

Mais franchement, la Brooks Veriwide, à part pour le côté sympathique du vieil appareil, (je suis peut-être dur), je ne vois pas.


 
 Re: Le bonheur a-t-il 30 ans ou plus? (à propos de Brooks 6x9 Veriwide)
Auteur: Anne One 
Date:   14-10-2005 10:52

Ah, merci pour vos réponses, c'est vraiment sympa.
Si, en plus, je vous ai fait sourire, que demander de plus.

Jean-Louis, je vais explorer toutes vos pistes...et sans doute faire (essayer) beaucoup d'économie.
Mais je crois que quelqu'un a dit "le prix s'oublie, la qualité reste" ?


 
 Re: Le bonheur a-t-il 30 ans ou plus? (à propos de Brooks 6x9 Veriwide)
Auteur: Jean-Louis LLECH 
Date:   14-10-2005 11:07

Sur les Brooks-Plaubel Veriwide, un site intéressant, qui montre toute la gamme :
- Plaubel Veriwide 100 Camera


Sur les Plaubel 69 W Proshift :
- Plaubel 69W Proshift Superwide 6x9cm
- Guide to Classic Cameras


 
 Re: Le bonheur a-t-il 30 ans ou plus? (à propos de Brooks 6x9 Veriwide)
Auteur: Jean-Louis LLECH 
Date:   14-10-2005 11:46

J'ai dû faire une faute de frappe pour le premier lien sur les Brooks-Plaubel Veriwide.

- Plaubel Veriwide 100 Camera


 
 Re: Le bonheur a-t-il 30 ans ou plus? (à propos de Brooks 6x9 Veriwide)
Auteur: Jean-Louis LLECH 
Date:   14-10-2005 12:08

Mais je crois que quelqu'un a dit "le prix s'oublie, la qualité reste" ?
Oui, quand derrière le prix, il y a la qualité. Mais de plus en plus, il y a le premier, mais pas la seconde.

Et ça vaut la peine de galérer un peu, de bien formuler ses besoins, y compris par écrit. (Je le fais toujours, et ça aide beaucoup de coucher tout noir sur blanc. ).

J'ai travaillé pendant pas mal d'années à préparer des marchés publics de matériel informatique ou bureautique, (photocopieurs, téléphonie, mobilier, fournitures).
C'est là que j'ai appris que la rédaction du cahier des charges, c'est à dire la formulation des besoins de l'entreprise, était fondamentale.
Si on formule mal ou incomplètement ses besoins, on est forcément déçu à l'arrivée ou on se fait avoir. Ce n'est pas le tout de mettre le prix, encore faut il bien analyser ce qu'on en attend.

On galèrait beaucoup pour trouver la documentation, mais maintenant merci Internet !
Quand on devait aller à la pêche aux documentations par téléphone, et qu'on guettait le facteur une semaine ou deux après pour recevoir un paquet de papiers, il fallait être patient. Certains de mes premiers achats d'appareils photo me prenaient des mois. (C'est ça aussi, la province reculée...)

Maintenant, dans la journée, on a téléchargé 30 mégas de documentations, une demi-douzaine d'analyses de spécialistes, les avis d'une vingtaine d'utilisateurs, et une palanquée de tarifs. Ça c'est du confort.

Et en dernier, on galère encore pour trouver le meilleur prix avec le meilleur service.
Mais le plaisir qu'on prend ensuite en vaut la peine.
Par contre, si on se trompe, on traîne ses regrets ou sa rogne contre ce f... appareil pendant des années. Et ça, c'est en général proportionnel au prix. ;>)


 
 Re: Le bonheur a-t-il 30 ans ou plus? (à propos de Brooks 6x9 Veriwide)
Auteur: Anne One 
Date:   14-10-2005 13:47

Donc le bonheur se travaille, se prépare...

Cependant, en photographie, après avoir chercher la bonne à tout faire et m'être rendu compte qu'elle était insaisissable (pour moi), je n'ai jamais regretté l'acquisition de matériels très typés. Et cela malgré leurs limites ou leur inadéquation.

Même dans leur inadéquation, ils ont quelquechose à m'apprendre. Peut-être grâce à eux, l'erreur de choix sera moins grande la fois suivante, et les prises de vues meilleures.

C'est peut-être pour ça, étrangement, que les matériels anciens, patinés, dont je trouve la forme intéressante, ont ma préférence: j'aurais au moins, si je n'en ai plus l'usage, la satisfaction d'avoir découvert un bien bel objet, bien conçu, etc...


 
 Re: Le bonheur a-t-il 30 ans ou plus? (à propos de Brooks 6x9 Veriwide)
Auteur: Michel Guigue 
Date:   14-10-2005 14:02

<<C'est peut-être pour ça, étrangement, que les matériels anciens, patinés, dont je trouve la forme intéressante, ont ma préférence: j'aurais au moins, si je n'en ai plus l'usage, la satisfaction d'avoir découvert un bien bel objet, bien conçu, etc...>>

Rien d'autre à dire. Il faut y aller ; comme au poker, payer pour voir et photographier.

À l'usage, avec ces objets qui étaient "top" à leur naissance, je m'aperçois que face à un projet photographique bien pensé je choisis l'un ou l'autre à ma disposition ou en achète un selon les occasions qui font le larron (souvent en foire photo).

M.G.


 
 Re: Le bonheur a-t-il 30 ans ou plus? (à propos de Brooks 6x9 Veriwide)
Auteur: Dan Fromm 
Date:   14-10-2005 15:25

Anne,

Please pardon me for replying in English. My head hurts, writing in French is too difficult.

If you want to use a 47 mm lens on nominal 6x9, there are alternatives to the Veriwide. I use a 47/5.6 SA on a 2x3 Century Graphic with a roll holder whose gate is 57 x 82 mm. This is much shorter than the Veriwide 100's gate, but it serves me well. A Graflex XL would do as well, but is less flexible; there are 47/8 SAs in XL mount. A Mamiya Press (any model) with Mamiya's very good 50/6.3 (NOT a Biogon clone) would give a slightly narrower view but might do for you too. Mamiya's roll holders, if in good condition, are better than Graflex'.

I have not gone shopping for any of these things recently, but I believe that an XL or Century and 47 SA to fit it or a Mamiya Press and 50/6.3 will cost less than a Veriwide.

With these simple old cameras, all that matters about the body is that it be light tight and that its back be perpendicular to the lens' axis. What is most important is that the lens be capable of giving the image quality you want and that it and its shutter be in good condition.

Good luck,


 
 Re: Le bonheur a-t-il 30 ans ou plus? (à propos de Brooks 6x9 Veriwide)
Auteur: Anne One 
Date:   14-10-2005 16:22

Thanks a lot for your answer Dan. I will see and try to get some informations about the bodies you just talked about.
I found another body told Silvestri T30, which seems to have nearly caracteristics (6x9, wide angle ability, light weight...) But it's a modern one...


 
 Re: Le bonheur a-t-il 30 ans ou plus? (à propos de Brooks 6x9 Veriwide)
Auteur: Jean-Louis LLECH 
Date:   14-10-2005 19:00

Je crois que si vous donniez une fourchette de prix, on avancerait.
Inutile de vous proposer des matériels à 4500 euros si vous voulez en mettre 2000.


 
 Re: Le bonheur a-t-il 30 ans ou plus? (à propos de Brooks 6x9 Veriwide)
Auteur:  
Date:   14-10-2005 19:16

En plus de tous les appareils MF grand-angle cités, il y a le Wica et l'Ebony Finesse.


 
 Re: Le bonheur a-t-il 30 ans ou plus? (à propos de Brooks 6x9 Veriwide)
Auteur: Anne One 
Date:   14-10-2005 21:58

Oh, mais on a déjà pas mal avancé. A défaut d'avoir cerné toutes les particularités du Brooks veriwide, l' intelligence du choix transparait dans vos remarques, à travers vos expériences, et je vous en remercie.
On a aussi un certain échantillon des matériels plus ou moins similaires.

Pour un Brooks veriwide, à Paris, il faudrait compter autour de 1000 euros; c'est en quelque sorte beaucoup, mais finalement, comparé au prix dun boitier leica M3 dans la même ville...
Le Plaubel proshift est apparement un choix plus judicieux si l'on désire rester au plus prêt du "coup de foudre" initial, mais combien faut-il compter pour lui et surtout, combien de temps à attendre qu'une occasion veuille bien se présenter?
Ach! voilà que la mélancolie me prend !
On refabrique de vieux modèles de guitares "Gibson" magnifiques, des "vintages", pourquoi pas des "Brooks-Plaubel"?


 
 Re: Le bonheur a-t-il 30 ans ou plus? (à propos de Brooks 6x9 Veriwide)
Auteur: Jean-Louis LLECH 
Date:   15-10-2005 13:03

Monsieur Anne O'Nyme (Irish version),

Auriez-vous un email où je pourrais vous transmettre une information ?
Vous pouvez me l'envoyer sur ma messagerie.
Merci
(Je ne sais pas pourquoi je dis merci, maintenant...) ;>)


 
 Re: Le bonheur a-t-il 30 ans ou plus? (à propos de Brooks 6x9 Veriwide)
Auteur: Raoul Teigneux 
Date:   15-10-2005 18:13

Ouais, un nouveau "Brooks-véry,wide"; tout neuf, tout petit (format série I, pas gros comme tout le matériel déja cité) avec une optique moderne...j'suis preneur! En fait, ça existe, c'est l'Alpa 12TC.


 
 Re: Le bonheur a-t-il 30 ans ou plus? (à propos de Brooks 6x9 Veriwide)
Auteur: Dan Fromm 
Date:   15-10-2005 18:52

Raoul, j'ai depense $US 85 pour mon Century Graphic. $US 250 pour mon 38/4.5 Biogon en Copal 0. $US 400, reparation d'obtu inclu, pour mon 47/5.6 SA en Prontor Press 00, c'est mon objectif plus cher. $170 +/-, pour un 65/8 Ilex, effectivement un SA, en Compur 00; obtu et reparation sont inclus dan le prix. $25 US pour un dos Adapt-A-Roll 620.

Je comprends bien que je suis un barbare, aussi que mon appareil et objectifs sont un peu moin chers que ce que Alpa vends. Alpa, c'est pour les riches et les professionels comme notre HG.


 
 Re: Le bonheur a-t-il 30 ans ou plus? (à propos de Brooks 6x9 Veriwide)
Auteur: Anne O'Nyme 
Date:   15-10-2005 19:11

Ma foi, je suis sûr qu'il y a bien sur ce site les compétences et la passion nécessaires à l'élaboration d'un Alpa pour pauvre (le bois de rose en moins, la bonne humeur en plus).
Et peut-être pourrions-nous célèbrer les noces de la rigueur et du savoir avec la bricole-bidouille, pour la joie des impécunieux-impénitents...?


 
 Re: Le bonheur a-t-il 30 ans ou plus? (à propos de Brooks 6x9 Veriwide)
Auteur: Jean-Louis LLECH 
Date:   15-10-2005 19:53

O'nyme,
le bois de rose ne doit pas être ce qu'il y a de plus cher dans l'Alpa.
Chiche qu'on en fait un en Lego ? On l'appelerait PALEGOAL...


 
 Re: Le bonheur a-t-il 30 ans ou plus? (à propos de Brooks 6x9 Veriwide)
Auteur: None Hymne 
Date:   15-10-2005 20:57

Beyong the pale goal ?




 
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