galerie-photo - forum galerie-photo

forum galerie-photo

paires de lignes

Auteur: patricia
Date: 12-10-2005 11:59

bonjour et encore une autre question : pourquoi n'arrive t-on pas à faire des optiques grand format avec la meme définition que les petits formats ? on arriverait à des monstres ou c'est pas possible ?

Re: paires de lignes

Auteur: Henri Gaud
Date: 12-10-2005 12:10

Très bien cette stagiaire ;-)))

Bien sûr c'est possible,
Mais les tarifs seront multiplié par 10 ou par 100,
Et d'autre part ce qui limite la définition d'une optique c'est la diffraction,
Donc le diafragme relatif,
Ce qui nous donne comme limite selon les diaf les résolutions suivantes :

Diafragme à : F/360,00 Tache d'Airy 0,48312 Résolution maxi du système 4 PL/mm CdC de 0,2400
Diafragme à : F/256,00 Tache d'Airy 0,34355 Résolution maxi du système 6 PL/mm CdC de 0,1707
Diafragme à : F/180,00 Tache d'Airy 0,24156 Résolution maxi du système 8 PL/mm CdC de 0,1200
Diafragme à : F/128,00 Tache d'Airy 0,17178 Résolution maxi du système 12 PL/mm CdC de 0,0853
Diafragme à : F/90,00 Tache d'Airy 0,12078 Résolution maxi du système 17 PL/mm CdC de 0,0600
Diafragme à : F/64,00 Tache d'Airy 0,08589 Résolution maxi du système 23 PL/mm CdC de 0,0427
Diafragme à : F/45,00 Tache d'Airy 0,06039 Résolution maxi du système 33 PL/mm CdC de 0,0300
Diafragme à : F/32,00 Tache d'Airy 0,04294 Résolution maxi du système 47 PL/mm CdC de 0,0213
Diafragme à : F/22,00 Tache d'Airy 0,02952 Résolution maxi du système 68 PL/mm CdC de 0,0147
Diafragme à : F/16,00 Tache d'Airy 0,02147 Résolution maxi du système 94 PL/mm CdC de 0,0107
Diafragme à : F/11,00 Tache d'Airy 0,01476 Résolution maxi du système 136 PL/mm CdC de 0,0073
Diafragme à : F/08,00 Tache d'Airy 0,01074 Résolution maxi du système 188 PL/mm CdC de 0,0053
Diafragme à : F/05,60 Tache d'Airy 0,00752 Résolution maxi du système 268 PL/mm CdC de 0,0037
Diafragme à : F/04,00 Tache d'Airy 0,00537 Résolution maxi du système 375 PL/mm CdC de 0,0027
Diafragme à : F/02,80 Tache d'Airy 0,00376 Résolution maxi du système 536 PL/mm CdC de 0,0019
Diafragme à : F/02,00 Tache d'Airy 0,00268 Résolution maxi du système 750 PL/mm CdC de 0,0013
Diafragme à : F/01,40 Tache d'Airy 0,00188 Résolution maxi du système 1 071 PL/mm CdC de 0,0009
Diafragme à : F/01,00 Tache d'Airy 0,00134 Résolution maxi du système 1 500 PL/mm CdC de 0,0007

Bien sur à F/1 il y a d'autre problème,
Mais il y a des optique hyper performante qui ouvre à F/1 ou approchant dans le monde du circuit intégré et çà marche.

Mais en grand format on imagine mal une optique très performante à F/5,6, il faudrait qu'elle ouvre à F/2,8 et pèserait beaucoup trop lourd.

Ce qui nous faut pour notre PdC,
C'est une optique qui soit bonne entre F/16 et F/32,
Et l'on voit que les optiques actuelles ne sont pas trop loin de la résolution théorique inaccessible.

HG

Re: paires de lignes

Auteur: patricia (81.255.140.---)
Date: 12-10-2005 13:08

donc on arriverait bien à des monstres d'encombrement et de poid hors de prix ? mais en théorie on pourrait y arriver ? c'est çà ?

Re: paires de lignes

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 12-10-2005 14:04

en théorie on pourrait y arriver ?
La seule limite que mette la théorie c'est la limite de diffraction. Il y a bien une autre limite théorique, mais si on l'interprête au pied de la lettre, on ne pourrait pas faire de photo d'objets en volume, puisque'il est en théorie impossible de concevoir une optique sans aberrations qui fasse la netteté parfaite à la fois dans un plan perpendiculaire à l'axe optique et dans un volume étendu suivant l'axe optique... sauf peut-être au rapport 1/1 dans un cas très particulier. Donc tout ne sera que compromis en ce bas monde, mais on peut tout de même concevoir sur le papier des combinaison optiques invraisemblablement bonnes.

Hélas, la pratique oblige à ce que les objectifs soient fabriqués dans un contexte économique donné, pour un marché donné, sauf usage institutionnel ou militaire ; en effet en temps de guerre chaude ou froide, ne vous inquiétez pas, les budgets sont illimités, et les optiques utilisées dans ce contexte se moquent un peu des basses contingences économiques ;-)

Pour faire court: il y a un compromis entre pl/mm et champ couvert.

Mais je connais pas mal d'optiques 24x36 qui sont moins bonnes au centre que certaines optiques moyen format. Et pour vous donner un exemple, l'honorable firme Carl Zeiss crédite son fameux Biogon® "historique" grand format de 75mm de focale (couvrant nonante degrés d'angle en diagonale) de 160 pl/mm (au centre). Donc comme vous le voyez, il y a pas mal d'optiques petit et moyen format qui auraient du mal à rivaliser. Certes on peut accuser Carl Zeiss de galéjer ;-) c'est un peu mince comme argumentaire ;-)

Re: paires de lignes

Auteur: Henri Gaud
Date: 12-10-2005 15:03

<<donc on arriverait bien à des monstres d'encombrement et de poid hors de prix ? mais en théorie on pourrait y arriver ? c'est çà ?>>

Oui c'est cela,
Avec en plus l'ogligation de travailler à F/4 ou F/5,6
Ce qui donne en 8x10 une PdC ridicule.

Les diaphragme équivalent étant les suivants,
Pour un même angle de vue selon les formats.

24x36 F/4
équivalent de 6x8 F/8
équivalent de 4x5 F/16
équivalent de 8x10 F/32

Soit F/8 en 8x10 est l'équivalent en terme de PdC de F/1 en 24x36 ;-))))

HG

Re: paires de lignes

Auteur: patricia
Date: 12-10-2005 16:21

donc on serait réduite à choisir sa zone de netteté , très limitée , sans que les bascles aident suffisamment ?

Re: paires de lignes

Auteur: Henri Gaud
Date: 12-10-2005 17:57

Les bascules c'est un truc formidable,
Mais cela ne permet pas de gagner en profondeur de champ,
Ou en nombre de points net,
Cela permet juste d'orienter le plan de netteté à sa guise,
Mais en le réduisant assez fortement,
On a juste l'impression de + de PdC, mais c'est juste un choix d'orientationqui est un peu une illusion, surtout à une très grande ouverture.

HG

Re: paires de lignes

Auteur: patricia
Date: 13-10-2005 11:28

c'est jeudi ; je pars ce midi ; mercià tous ,et en particulier à messieurs Gaud et Bigler.

Re: paires de lignes

Auteur: Henri Gaud
Date: 13-10-2005 11:33

Bon voyage à Patricia,

Mais vous pouvez revenir quand vous voulez,
Il y a des ciber café sur toute la planète.

HG