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 Hasselblad ? Mamiya ? Rollei ?
Auteur: Jerome 
Date:   11-10-2005 19:11

Bonjour, voilà j'ai très envie de me mettre au moyen format apparemment les 3 marques du titre du topic sont celles qui viennent le plus souvent, mais alors que choisir, sur ce coup je suis vraiment perdu =/
Merci de m'éclairer


 
 Re: Hasselblad ? Mamiya ? Rollei ?
Auteur: Jean-Louis LLECH 
Date:   11-10-2005 19:26

Question de base : pour quoi faire ?
Vous oubliez Pentax, Fuji et Bronica, au passage.


 
 Re: Hasselblad ? Mamiya ? Rollei ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-10-2005 19:27

Je crois bien que si vous voulez un peu de polyvalence,
Il vous faille craquer pour les 3 marques.

Ces outils sont très spécifiques.

HG


 
 Re: Hasselblad ? Mamiya ? Rollei ?
Auteur: PdF 
Date:   11-10-2005 19:54

... et dans quel format ? Entre 6/4,5 et 6/9 cm, il y a le choix.

... format rectangulaire ou carré ?

... reflex ou télémétrique ?

... argentique ou numérique ? ... pour rire...

PdF


 
 Re: Hasselblad ? Mamiya ? Rollei ?
Auteur: rafa 
Date:   11-10-2005 20:16

Sucré ou salé ?

AAAAAAAAAAA table les enfants...


 
 Re: Hasselblad ? Mamiya ? Rollei ?
Auteur: David G 
Date:   11-10-2005 20:18

bon, je me lance, j'ai les trois... et je vais revendre celui que je préfère !
tout cela pour vous dire qu'aucun n'est complètement polyvalent, l'important c'est de savoir ce que l'on veut faire avec...

en bref... si on veut faire du rectangle blad et rollei c'est 4,5x6 et c'est petit !
si on veut faire du carré, alors là il faut poser le problème autrement... voir plus haut !


 
 Re: Hasselblad ? Mamiya ? Rollei ?
Auteur: Elios 
Date:   11-10-2005 20:25

En gros... pour vous aider un peu même si je ne suis pas un expert et en caricaturant : posez vous la question de ce que vous voulez faire avec un MF et ce, bien avant la question de la marque. Vous citez là des marques qui sont à elles trois exceptionnelles mais très différentes dans l'approche.
Deux choses sont à considérer, le format (6x6, 6x7...) et le sujet. Pour la suite, lisez les excellents articles qui vous sont proposés sur ce site, faites une recherche sur ce même forum (vous passerez quelques nuits blanches).
Si votre question est trop vague, votre projet photographique l'est surement également. Concentrez vous sur ces deux points dans un premier temps : sujet et format. Ceci vous aidera à préciser votre recherche photographique.
Après et seulement après, vous vous interrogerez sur la marque de votre futur compagnon et vous verrez comme par enchantement que le choix sera plus étroit.

Rendez vous compte, certains sur ce forum peuvent disserter pendant des heures sur les différences entre un rolleiflex 2,8 et 3,5F !

Elios ;-)


 
 Re: Hasselblad ? Mamiya ? Rollei ?
Auteur: Jerome 
Date:   11-10-2005 21:57

Bon je vais préciser,

Je souhaite faire du portrait et des instantanés sur film noir et blanc.


 
 Re: Hasselblad ? Mamiya ? Rollei ?
Auteur: marc 
Date:   11-10-2005 22:15

Bon ben moi qui suis le moins expert de tous ceux qui vous ont répondu (mais pas le plus modeste ! ) je vais vous dire ce que je crois avoir compris ou lu deci-dela (et cahin-caha sûrement aussi... ils me corrigeront...)


le mamiya 7 est décrit comme celui ayant l'optique qui pique le plus, mais il mesure imprécisément la lumière de par sa cellule qu'il ne faut surtout pas diriger trop vers le ciel....même pour implorer les Dieux de l'Argentique. De plus il n'ouvre qu'à 4 avec optique standard, ce qui "est quand même gênant pour un appareil de reportage. Pas de photos de ville au petit matin par exemple" dit Henri Peyre dans son essai.

le Rollei (lequel? flex l'antiquité que je viens d'acheter ou le 6008 ?) le flex apparemment de l'avis de tous, même 50 ans aprés est assez incontournable pour qui veut de super negatifs noir et blanc (et sûrement couleur ) en un volume compact et léger. je vais découvrir bientôt. L'autre jour j'ai vu les portraits africains de celui qui voulait louer des cadres pour son expo, voir fil ancien, on pouvait compter les poils de la barbe mal rasée de ce type : ça a fini de me convaincre : du piqué et du modelé !

le 6008 a l'air super voire supérieur pour qui aime recharger des accus...les meilleures optiques du monde, non , comme Hasselblad... the référence quand même à tous points de vue...prix compris...

mais là je suis un peu gonflé puisque je n'ai utilisé encore aucun des trois : ce que je dis là est ce que j'ai retenu lorsque je me documentais moi-même. je laisse donc les autres être plus précis. Bonne pioche !


 
 Re: Hasselblad ? Mamiya ? Rollei ?
Auteur: rafa 
Date:   11-10-2005 22:36

"Pas de photos de ville au petit matin par exemple" dit Henri Peyre dans son essai"

J' lavais loupé celle-ci.


Jérome, Quelle visée?


 
 Re: Hasselblad ? Mamiya ? Rollei ?
Auteur: PdF 
Date:   11-10-2005 22:40

Portrait noir-et-blanc : Hasselblad avec une focale entre 150 et 210 mm. Sans hésiter (et dire que je suis un mamiyophile !) .

On en trouve plein en occase pour le moment;

Ne sachant pas trop ce que vous entendez par "instantané", je ne me lance pas sur ce point.

PdF


 
 Re: Hasselblad ? Mamiya ? Rollei ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-10-2005 23:00

<<le 6008 a l'air super voire supérieur pour qui aime recharger des accus...les meilleures optiques du monde, non , comme Hasselblad... the référence quand même à tous points de vue...prix compris<<<

Et bien non ;-))

Le Rollei 6008 a les meilleures optiques du format,
Grace à son magasin à simple enroulement et pire encore,
Grace au 220.

HG


 
 Re: Hasselblad ? Mamiya ? Rollei ?
Auteur: Jerome 
Date:   11-10-2005 23:03

bon je m'explique, 95% des photos que je fais, je les fais de la façon suivante, je prends mon pti reflex 24x36 (nikon F2AS et 50mm 1,8), je mets une triX dedans et je pars me balader en ville ou dans la campagne, et là je prends en photo ce que j'ai envie de prendre des situations avec des personnages, des portraits d'inconnus, et des paysages, bref je fonctionne tout à l'instinct. Voilà ce que j'entends par instantanée.

L'idée de prendre un moyen format m'est venu avec l'envie de faire du portrait, quelquechose de bien précis, mais j'aimerai que le botier MF me permette de faire aussi mes photos instinctives.

Désolé si je suis pas trop clair du premier coup =)


 
 Re: Hasselblad ? Mamiya ? Rollei ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-10-2005 23:14

Un Rollei-Bi

C'est ce qu'il vous faut

HG


 
 Re: Hasselblad ? Mamiya ? Rollei ?
Auteur: marc 
Date:   11-10-2005 23:15

Jérôme, je dirais Rolleiflex... au fait tu veux dépenser 600 euros ou 2000 ? ou tu t'en fous ? parce-que y'a un fameux critère là...

euh......henri svp en quoi le magasin ou le 220 peut faire l'optique ?


 
 Re: Hasselblad ? Mamiya ? Rollei ?
Auteur: David G 
Date:   12-10-2005 00:00

un rolleiflex quoi que ... un 75 ou un 80 pour du portrait c'est peut être court...


 
 magasin, optique
Auteur: StéphaneB 
Date:   12-10-2005 00:26

Je pense qu'Henri fait référence au fait que dans les magasins du rollei 6008, le film ne subit oas de pliure avant de passer devant l'objectif, contrairement à ce qui se passe avec un Hasselblad. J'avais un Rollei SL66 où les dos fonctionnent comme sur un Hasselblad. Effectivement, ça pose problème parce que quand le film reste immobile "un certain temps", une pliure se marque et se traduit par une bande floue dans la photo suivante :(


 
 Re: Hasselblad ? Mamiya ? Rollei ?
Auteur: Jean-Louis LLECH 
Date:   12-10-2005 08:26

Marc, c'est pourtant élémentaire.
Vous mettez sur un appareil quelconque le meilleur objectif du monde.
Et ensuite derrière vous photographiez avec un film complêtement gaufré, recourbé... parece que le dos n'est pas fichu de maintenir la planéité du film.

Vous croyez que vous aurez un cliché correct ?

La planéité du film est indispensable. Certains appareils avec des objectifs très haut de gamme sont complêtement salopés par des dos merdiques.

Seulement, ça, on n'y pense jamais. On analyse consciencieusement tous les critères... un par un. L'objectif, l'obturateur, le machin, le chose, le truc... mais un appareil est un ensemble homogène, et ça peu de gens en ont conscience.


 
 Re: Hasselblad ? Mamiya ? Rollei ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-10-2005 09:03

Voilà pour Marc,
Vous avez la réponse,

Le double enroulement du Blad perturbe la planéité du film,
Et le Papier du 120 également,
Et plus le système optique est haute de gamme,
Plus le CdC est de petite taille,
Plus les a côté de l'image, planeité du film, paralélisme du boitier etc,
Sont important.

Avec des optiques bas de gamme ou des sténopé,
Tout cela n'a aucune importance.

HG


 
 Re: Hasselblad ? Mamiya ? Rollei ?
Auteur: Marc 
Date:   12-10-2005 09:18

Alors comme ça, la référence des références, unanimement adopté par les pros, les amateurs friqués, etc, aurait un défaut grossier et majeur que tout le monde ignore et dont on s'aperçoit là par ricochet ?

Ah ben merde ! elle est bonne celle-là !!!


 
 Re: Hasselblad ? Mamiya ? Rollei ?
Auteur: rafa 
Date:   12-10-2005 09:21

La condition humaine fait que:

-On lorgne toujours sur ce qu'on les autres
-Ce qui nous appartient est le meilleur.

C'est comme partout, des qualités et des défauts.


 
 Re: Hasselblad ? Mamiya ? Rollei ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-10-2005 09:24

Le blad était l'appareil fétiche de la mode en studio et des mariagistes,
Sans vouloir dénigrer quoique ce soit,
C'est surtout l'ergonomie du Blad et son look qui les intéresse,
Simple enroulement, double, planéité, CdC, c'est de l'Ebreu pour beaucoup de photographe ;-))

HG


 
 Re: Hasselblad ? Mamiya ? Rollei ?
Auteur: stéphane.S 
Date:   12-10-2005 09:28

stop ...
il faut arréter de dire n'importe quoi :-)

oui en théorie Henri à raison le dos du rollei est certainement le meilleur
mais non d'une pipe si les dos blad étaient de la daube ...
s'il gaufraient !! le film, ça se saurait.

j'ai encore jamais vu de ma vie une photo floue sortant d'un blad et cela à cause du dos.
mais c'est vraie que j'ai pas tout vu !!


S.


 
 Re: Hasselblad ? Mamiya ? Rollei ?
Auteur: Jean-Louis LLECH 
Date:   12-10-2005 09:43

Jérome,
le Mamiya 6x7 ne me parait pas le meilleur appareil pour des portraits. En effet, ses objectifs ont une mise au point minimale assez grande, par exemple 1,80 mètres pour le 150mm, qui est une focale à portraits normale. En plus, la visée télémétrique risque de provoquer en photo rapprochée des petites erreurs de parallaxe. (Ce que vous avez dans le viseur ne correspond pas tout à fait à ce que "voit" l'objectif)

Par contre, pour ce que vous appelez "instantanés", qui doit correspondre à des photos de gens en milieu urbain, par exemple, c'est un très bon appareil : discret et rapide.

Mais pour les deux types de photo, le Rolleiflex bi-objectif est l'appareil idéal.
Il est très discret, totalement silencieux au déclenchement. Le viseur de poitrine et la visée par le dessus sont le summum de la discrétion. Les gens ne se sentent pas "visés" et agressés comme avec un 24x36 qu'on braque sur eux comme une arme à feu.

Un grand photographe avait parlé de "l'humilité" de la visée avec le Rolleilfex. En effet, on peut photographier avec l'appareil bien calé sur la poitrine, donc un peu penché vers l'avant et la tête baissée. Infiniment moins agressif que de braquer l'objectif sur le quidam qui passe. La position est plus naturelle.
Avec un Rolleiflex, on peut photographier sans porter l'appareil à l'oeil, et les gens ne se sentent pas photographiés, ce qui explique les postures très naturelles des sujets pris au bi-objectif.

Dans cette catégorie d'appareil, vous avez également le Mamiya C330 f ou Professional, qui a en plus des objectifs interchangeables. Mais on s'embarque dans un équipement infiniment plus lourd et complexe que le simple petit Rolleiflex, qu'on trimballe partout, et qui se suffit à lui-même. Ce genre d'appareil a un autre avantage : il amuse les gens, les intrigue, tant son aspect vieillot détonne par rapport aux appareils actuels.

On peut bien sûr utiliser un Hasselblad ou un Rolleiflex 600x ou SL66 avec le viseur de poitrine, comme le Rollei bi-objectifs. Mais ce n'est quand même pas tout à fait la même chose, parce que la position est moins naturelle qu'avec le bi-objectif.


 
 Re: Hasselblad ? Mamiya ? Rollei ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-10-2005 09:51

<<j'ai encore jamais vu de ma vie une photo floue sortant d'un blad et cela à cause du dos.
mais c'est vraie que j'ai pas tout vu !!<<

C'est même sûr que vous n'avez pas tout vu ;-))
Ce phénomène est très connu,
Mais il est vrai que c'est un peu sodomiser des drosophiles,
c'est comme la guerre 120 / 220 c'est une vérité bien sûr,
Mais un peu trop absolue pour certains type de photo ou de photographe ;-)

HG


 
 Re: Hasselblad ? Mamiya ? Rollei ?
Auteur: stéphane.S 
Date:   12-10-2005 10:03

bien sur , bien sur,


pourquoi vous ne nous feriez pas une photo avec le rollei le blad

même optique même film
et doublée en 120 / 220 avec un agrand de 60 de haut histoire de voir:
1 la planéitée blad/ rollei
2 la différence 120/220 sur le même boitier /dos

allez Henri faites nous une "photo " de mire s'il vous plait :-)

S.


 
 Re: Hasselblad ? Mamiya ? Rollei ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-10-2005 10:08

Stéphane,

J'ai déjà fait ce genre de chose,
D'autant plus que j'ai la possibilité de faire Blad Rollei Rollei-Bi en 120 pour tous et 220 pour les 500CM et 6008.

Mais pas des mires ;-))
Il vaut mieux un vrai sujet ;-)

HG


 
 Re: Hasselblad ? Mamiya ? Rollei ?
Auteur: stéphane.S 
Date:   12-10-2005 10:09

les drosophiles ?


 
 Re: Hasselblad ? Mamiya ? Rollei ?
Auteur: rafa 
Date:   12-10-2005 10:10

un cul de drosophile ?

Faut du sel...


 
 Re: Hasselblad ? Mamiya ? Rollei ?
Auteur: rafa 
Date:   12-10-2005 10:11

Zut toulate.


 
 Re: Hasselblad ? Mamiya ? Rollei ?
Auteur: StephaneB 
Date:   12-10-2005 10:59

Le problème est réel mais pas souvent gênant dans la plupart des cas.

En effet, pour que le problème se marque, il faut que le film reste immobile "un certain temps". Ce temps est variable. J'ai en tout cas eu des bandes floues sur du T-Max 100 après moins d'une heure sans avancer le film.

Maintenant, au cours d'une séance de mode, une fois que la prise de vue réelle démarre, ça défile et le le film n'a pas vraiment le temps de se marquer.

Mon utilisation était le paysage. Une fois que j'ai écouvert le problème j'ai pris l'habitude de passer une vue quand j'avais un doute. Pas très grave. Sauf que faire une vue sur deux avec de l'APX 25 ça fait ch...


 
 Re: Hasselblad ? Mamiya ? Rollei ?
Auteur: Dom 
Date:   12-10-2005 11:22

Si je vous comprends bien, moi qui ai un 3,5F depuis moins d'un an, et qui rêve d'essayer un Blad, je ferais mieux de m'abstenir ?
En tout cas, pas de différence notoire sur le plan qualitatif ?
Merci
Dom


 
 Re: Hasselblad ? Mamiya ? Rollei ?
Auteur: pscl 
Date:   12-10-2005 11:25

Je fais souvent des portraits au 150 à diaph. 4
Mais j'ai jamais remarqué ce problème de planéité avec le dos A12
c'est toujours net à l'endroit souhaité, même en ayant laissé le film dedans un certain temps


 
 Re: Hasselblad ? Mamiya ? Rollei ?
Auteur: Jean-Louis LLECH 
Date:   12-10-2005 11:30

Rafa,
les Drosophiles forment une famille de l'ordre des Diptères.
La drosophile recherche les produits de fermentation comme le vinaigre, d'où son nom usuel de "mouche du vinaigre".
Mais il en existe une variété spéciale dans certaines régions à l'est de Paris appelée "Mouche à Chablis".


 
 Re: Hasselblad ? Mamiya ? Rollei ?
Auteur: rafa 
Date:   12-10-2005 12:10

Drôle d'oiseau..


 
 Re: Hasselblad ? Mamiya ? Rollei ?
Auteur: Dom 
Date:   12-10-2005 12:22

Sans compter sur les moucharabiehs qui évitent qu'on sa casse la figure des balcons à la pdv...:o))


 
 Re: Hasselblad ? Mamiya ? Rollei ?
Auteur: Jerome 
Date:   12-10-2005 18:25

Merci à tous pour ces réponses, on m'avait dit que je ne serais pas déçu par ce forum. Il semble que le Rolleiflex correspond le plus à mes attentes vu le nombre de réponses dans lesquelles il est cité.
Bon je vais sur ebay... :)


 
 Re: Hasselblad ? Mamiya ? Rollei ?
Auteur: Elios 
Date:   12-10-2005 18:34

Jerome,

A vos dires et à vos envies photographiques, je ne peux également que vous conseiller un rolleiflex.

Elios

P.S: J'évite ebay sur du matériel aussi vieux... enfin c'est juste moi... d'autres fonctionnent autrement.


 
 Re: Hasselblad ? Mamiya ? Rollei ?
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   12-10-2005 18:51

Hmmm.. Attention tout de même, le portrait serré ce n'est tout de même pas le domaine de prédilection du 75 ou 80mm en 6x6. ce serait plutôt 150 à 250 mm ;-) D'où l'utilisté de bien préciser ce qu'on veut.


 
 Re: Hasselblad ? Mamiya ? Rollei ?
Auteur: Elios 
Date:   12-10-2005 18:53

Oui, Emmanuel dit vrai... même si avec le rolleinar on peut faire tout de même de beaux portraits.

Elios


 
 Re: Hasselblad ? Mamiya ? Rollei ?
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   12-10-2005 19:10

Je voulais juste mettre en garde l'utilisateur habitué en petit format à avoir des angles de champ très resserrés pour quelques centaines de grammes et pour des budgets modestes (que vaut un zoom 80-200mm / 24x36 d'occasion de nos jours !!), qu'en moyen et grand format les angles de champ resserrés, disons en-dessous des 30° en diagonale (=150mm en 6x6), se payent en poids ou en encombrement même si le marché d'occasion rend très abordable le 150mm des reflex 6x6 et 6x7 mono-objectifs !!
Mais pour le portrait en 6x6 avec le Rollei... les références classiques abondent, il est agréables de les citer encore et encore, de Doisneau à Cecil Beaton en passant par David Bailey !!
Si connait bien l'usage que Doisneau et Ronis faisaient de leur Rollei-bi en scènes de rue saisies sur le vif, je ne sais pas si MM. Beaton & Bailey utilisaient leur Rollei eutrement qu'au studio..


 
 Exemple de portrait avec le Rolleiflex T
Auteur:  Emmanuel Bigler 
Date:   12-10-2005 19:43

Un exemple de portrait d'enfants avec le Rolleiflex T.
Récemment mentionné par son auteur, M. Frédéric Fichter (que je salue au passage), sur le groupe rollei_list :
http://homepage.mac.com/ffichter/HomePhoto/PhotoAlbum112.html


 
 Re: Hasselblad ? Mamiya ? Rollei ?
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   12-10-2005 20:02

A propos de la planeité du film, il semble que ce soit le dos Mamiya Press le meilleur ?
Je sais, il est moche avec ses deux bosses.




 
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