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Le meilleur papier N & B

Auteur: Michel ENFROY
Date: 11-10-2005 13:49

J'ai envie de faire des bons tirages de mes photos pour ma prochaine expo.
Cependant, je suis indécis sur le choix du papier.
Que penser du baryté ?
Je reproche au baryté de manquer de finesse par rapport à du RC brillant, et c'est normal vu que la surface n'est pas lisse.
En outre, j'ai souvent entendu que le baryté offrait des noirs profonds et détaillés ainsi que des blancs purs. Mais je me demande si cette idée n'est pas née lorsque les RC n'en étaient encore qu'a leurs débuts. Mes barytés ont l'air un peu gris...

J'ai utilisé de l'Ilford, de l'Agfa et des papiers Oriental, marque aujourd'hui disparu en baryté et RC. J'ai fait qq tirages récents sur du Kodak Polimax II, RC uniquement.

Aujourd'hui je me demande pourquoi s'embêter car le résultat en RC brillant me semble satisfaisant et en tout cas plus piqué que le baryté. J'aimerais pourtant des noirs plus profonds et de vrais blancs détaillés.

Que devrais-je utiliser comme papier pour avoir un saut qualitatif ?

Re: Le meilleur papier N & B

Auteur: Christian Rousseaud
Date: 11-10-2005 14:48

Si vos barytés sont un peu gris, c'est que vous ne les traitez pas convenablement.
Au choix :
-Erreur de filtrage
-Temps de développement
-Revelateur mal adapté
-Papier périmé ou voilé
etc.......

Re: Le meilleur papier N & B

Auteur: tonio007
Date: 11-10-2005 14:53

Bonjour,

"Aujourd'hui je me demande pourquoi s'embêter car le résultat en RC brillant me semble satisfaisant et en tout cas plus piqué que le baryté"
=> si le resultat vous convient, effectivement, pourquoi s'embeter

"de manquer de finesse par rapport à du RC brillant, et c'est normal vu que la surface n'est pas lisse."
=> effectivemement, c'est pas aussi lisse.... est ce pour cela que l'image manque de finesse, ca m'etonnerait
de toute facon, le support étant du papier, ca ne sera jamais aussi lisse qu'un support plastique (RC)

"Mes barytés ont l'air un peu gris..."
=> il peut y avoir un tas d'explication
papier trop vieux, tirage trop leger, trop doux, pas assez revelé, ...Etc ...

"J'ai utilisé de l'Ilford, de l'Agfa et des papiers Oriental, marque aujourd'hui disparu en baryté et RC"
=> vrai... mais uniquement pour kodak

Re: Le meilleur papier N & B

Auteur: magali
Date: 11-10-2005 15:58

le RC n'aura jamais le modelé d'un baryté( mais si vous chercher un tirage lisse..........)
le baryté est plus beau plus profond je ne sais comment exprimé cela c'est tellement épidermique.........
il est vrai que le rc est maintenant de trés grande qualité mais a ne pas comparer avec un baryté svp..

un baryté se travail differement qu'un RC, d'où peut être que vos résultats soient un peu gris....réessayez en travaillant plus le tirage vous ne serez pas déçu.........

c'est mon opinion et je la partage

Re: Le meilleur papier N & B

Auteur: romain
Date: 11-10-2005 16:03

j'ajoute à ce qui a été dit qu'un glaçage de papier baryté vous permet d'obtenir une surface brillante et une grande profondeur dans les noirs.

romain

Re: Le meilleur papier N & B

Auteur: Claude PLESSIER
Date: 11-10-2005 16:31

Bonjour,

Apprenez à tirer correctement le baryté et le RC que vous avez acheté finira ses jours à la poubelle.

Par contre pour avoir des tirages superbes en baryté il faut avoir "des heures de vol".Tout se mérite par le travail.

Amicalement Claude

Re: Le meilleur papier N & B

Auteur: Henri Gaud
Date: 11-10-2005 16:42

L'idée de trouver le meilleur papier est une idée singulière,
Comme de courir après la plus belle fille du monde,
Il faut trouver du bon papier c'est déjà suffisant ;-)))

Bien sûr un baryté de fort grammage,
Et le métier qui va avec.

HG

Re: Le meilleur papier N & B

Auteur: tonio007
Date: 11-10-2005 17:20

"Apprenez à tirer correctement le baryté et le RC que vous avez acheté finira ses jours à la poubelle."

ne soyons pas extremiste ! :)
faut laisser une chance au RC
pour des planches contact par exemple

Re: Le meilleur papier N & B

Auteur: fabrice pejout
Date: 11-10-2005 18:07

le RC est au baryté ce que la lingerie vinyl est à la lingerie en cuir.

Re: Le meilleur papier N & B

Auteur: Christian Rousseaud
Date: 11-10-2005 18:14

"le RC est au baryté ce que la lingerie vinyl est à la lingerie en cuir."

On peut dire aussi que le RC est au baryté ce que Joe Star est à Mozart, ou Mac Do à Bocuse....... (la liste est ouverte)

Mois, je préfère la lingerie en soie, mais je sais que vinyl et cuir ont leurs adeptes

ChR

Re: Le meilleur papier N & B

Auteur: Marc
Date: 11-10-2005 18:19

pas du tout..... le baryté c'est de la soie sauvage, ça attire le toucher, électrise les sens, ça....bon j'arrête ça serait mauvais pour ma santé... et le RC c'est polyester prisunic.... : préfère encore une fille toute simple dans une culotte en cotton aussi naturel qu'elle

vinyl et cuir, je sort mon joker, passe mon tour et me rappelle que j'avais piscine....

Re: Le meilleur papier N & B

Auteur: Henri Gaud
Date: 11-10-2005 18:19

Je dirais aussi que peut m'importe la lingerie,
C'est plutôt le style celle qui la porte qui va ......
Un cageot restera un cageot,
Toutes les lingerie du monde n'y pourront rien ;-)))

Alors vos images méritent-elle le meilleur papier,
Valez-vous du Baryté hors concours ;-)))))

Juste une blague bien sûr.

HG

Re: Le meilleur papier N & B

Auteur: Michel ENFROY
Date: 11-10-2005 19:40

Je vous remercie tous pour vos témoignages.

Je vais réessayer de tirer une boite de baryté en faisant bien attention au traitement. Jusqu'ici j'utilise du révélateur PQ Universal qui n'est peut être pas le meilleur... Le temps de dév est d'environ 2mn pour 24 degré de bain. Je préfère toujours laisser un peu plus que nécessaire.

Pour éliminer qq fausses pistes, je n'ai pas de papier voilé et j'ai quand même un peu de pratique du labo. Je pense que je ne tire pas à grade assez élevé.

Il reste le piqué. J'ai déjà fait qq glaçages mais le papier étant exposé avant, la différence par rapport à un papier complètement lisse ne se ratrappe pas.

Juste une remarque à propos du modelé. C'est plus la caractéristique d'un tirage d'après négatif de grand format. Avec mon vieux 6x9 en tirant 30x40, j'ai du modelé.

Quant au choix du papier, si le baryté "de base" de chez ilford ou agfa est bon : OK. Je voulais juste une confirmation. J'ai rencontré en début d'année un photographe japonais qui voyait ça autrement.

Re: Le meilleur papier N & B

Auteur: Christian Rousseaud
Date: 11-10-2005 21:13

Que voyait-il le photographe japonais ?
Au Japon, ils ont un plus grand choix de papier que nous, et ceci en grande surface style FNAC (Yodobashi ou BIC). Les rayons labo de ces magasins nous font pâlir d'envie
Le révélateur PQ universal n'est pas le plus adapté sur le baryté. A mon sens, le Neutol ou le Dektol sont préférables (3 mn)
Essayez le Bergger Prestige, vous aurez de vrais noirs et des blancs purs. Si vous êtes courageux, préparez vous-même votre révélateur, vous pourez ainsi l'adapter à ce que vous aimez comme rendu. (c'est comme la cuisine, la blanquette maison est meilleure que celle en conserve)

Re: Le meilleur papier N & B

Auteur: Henri Gaud
Date: 11-10-2005 21:42

<<Si vous êtes courageux, préparez vous-même votre révélateur, vous pourez ainsi l'adapter à ce que vous aimez comme rendu. (c'est comme la cuisine, la blanquette maison est meilleure que celle en conserve)>>

Tout faire soit même a des limites ;-))
Je n'élève pas mon Chablis moi-même ;-))

Il y a de très bon révélo du commerce.

HG

Re: Le meilleur papier N & B

Auteur: Babar de Saint Cyr
Date: 11-10-2005 22:30

En général les beaux papiers barytés ont un support qui n'est pas blanc à 100% et des noirs un peu chauds donc il n'est pas surprenant qu'en les comparant rapidement à un RC, on puisse les trouver un peu "grisous", manquant de "pêche".

Par exemple le Agfa MCC 118FB, papier à portrait par excellence, possède des dégradés de gris-souris à se rouler par terre : ) Par contre du point de vue dynamique, on est loin du même tirage en RC. Et les noirs "arrivent" plus progressivement à l'opposé du RC qui bastonne rapidement.

Mais il existe des barytés avec des blancs qui jettent et des noirs froids comme le Kentmere FinePrint et Bromide.

Babar (qui a du ressortir un RRH1 grade 5 pour un néga sous-exposé)

Re: Le meilleur papier N & B

Auteur: Gabriel
Date: 11-10-2005 23:05

Du vrai RR?
Gabriel

Re: Le meilleur papier N & B

Auteur: pascal
Date: 11-10-2005 23:24

Le meilleur papier c'est celui qu'on trouve bon pour ce que l'on veut en faire... mais avec ça on est pas plus avancé !

Par contre pour avoir des tirages superbes en baryté il faut avoir "des heures de vol".Tout se mérite par le travail.
Bien sûr un baryté de fort grammage, Et le métier qui va avec.

ben non... le tirage, sur papier plastique albanais périmé ou sur baryté de super luxe ça présente la même difficulté, sauf pour ceux qui pensent que sur du plastique ça ne vaut pas la peine de se fatiguer (ce que je peux comprendre).

Le PQU n'est effectivement pas ce qui se fait de mieux comme révé papier, les Dmax ont toujours du mal à monter. Dektol, Neutol,Eukobrom ou Bromophen (mon préféré) sont plus efficaces.

La qualité des papiers Oriental... je veux bien, mais c'est pas gagné !
Ilford possède la plus belle émulsion à grade variable, et de très loin, pour la qualité des images et le confort du tirage c'est un gros plus.
En ce qui concerne le support (couleur,épaisseur,texture) c'est plus affaire de goût que de critères objectifs.

l'Oriental (en tt cas ce qui était distribué en France) était un support aux tons très froid, un caractère particulier qui faisait son charme.

Le plastique n'est pas "plus lisse" que que le baryté, un baryté brillant a une surface calendé qui une fois glacée est plus brillante que le plus brillant des plastiques. Le glaçage est une pratique un peu abandonnée aujourd'hui on laisse le papier secher à l'air et donc l'aspect miroir du glaçage disparaît.

Si tu es heureux avec du papier RC aucune raison de ne pas continuer, entre un mauvais tirage fait sur un superbe papier baryté et un bon tirage sur RC il n'y a même pas a se poser la question.
En couleur argentique, hors du Fresson et de quelques autres procédés exotiques le RC est inévitable depuis plus de 40 ans et malgré tout la photo a survécu.

Moralité : il en faut pour tous les goûts !

Re: Le meilleur papier N & B

Auteur: Dom
Date: 11-10-2005 23:57

Je me risquerais même à ajouter que pour les problèmes de piqué, j'interrogerais d'abord la qualité de l'objectif de l'agrandisseur, voire la précision de la mise au point....

Re: Le meilleur papier N & B

Auteur: pierre p
Date: 12-10-2005 00:22

J'avais des tirages un peu gris en barytés à cause de la lumière dans le labo. Avec le barytés, lumière rouge obligatoire si vous ne voulez pas des tirages voilés. Ceci est valable avec le Bergger que j'affectionne tout particulièrement pour son grammage.

Re: Le meilleur papier N & B

Auteur: Michel ENFROY
Date: 12-10-2005 00:57

Le photographe japonais m'a dit poliment que mon baryté c'était de la merde. Il n'utilise que des RC et préfère les tirages bien contratés.

Je suis assez content du RC cependant j'aimerais un papier avec encore plus de dynamique et plus de subtilités dans les extrèmes, blanc et noir détaillés, ce qui n'est pas le fort du RC.
Quant à la dynamique des barytés, ça me fait plaisir de constater que je ne suis pas le seul à en douter. Mais comme il semble que ça dépend, c'est là ou j'attends un conseil. Je ne connais pas le "Kentmere FinePrint " qui pourrait bien m'aller.

Mes objectifs d'agrandisseurs sont bons. J'ai comparé des RC et barytés des mêmes photos et je maintiens que le baryté n'est pas aussi fin. Le glaçage n'invervenant qu'après l'exposition ne résoud pas le pb.

Re: Le meilleur papier N & B

Auteur: daniel bouzard
Date: 12-10-2005 08:23

Bonjour,

Les papiers barytés brillant ont des densité max de l'ordre de 2 à2,1 que l'on peut augmenter avec un virage sélénium par exemple jusqu'a 2,2. C'est idem pour les plastiques sauf que les azurants optiques ajoutés donnent l'impression d'éclat de l'image. Pour les détails dans les noirs et les hautes lumières il n'y a que les barytés celui qui restitue le mieux la gamme c'est le Bergger CV CB d'après moi et après avoir essayé 5 ou 6 papiers. Mais cela à 2 conditions 1) que l'on veuille restituer toutes les valeurs du négatif et ne pas vouloir que des noirs et des blancs c'est personnel et 2) que l'on sache sortir sous l'agrandisseur ce que l'on veut

Daniel

Re: Le meilleur papier N & B

Auteur: tonio007
Date: 12-10-2005 08:54

Bonjour,

même conclusions que Daniel bouzard
après pas mal d'essais de couples papier/revelateur, j'ai trouvé mon bonheur chez bergger (Variable CB)
Les blancs sont blancs (chose rare pour un ton chaud) et les noirs sont vraiment profonds à condition d'utiliser un revelateur performant.

Justement au sujet des revelateurs, les 2 meilleurs que j'ai trouvé pour ce papier sont le variospeed W de tetenal (tons chauds) et Blue de moersch (tons froids) .
Les bromophen, dektol, ber98, et bien d'autres ne donnant pas des noirs aussi profonds
LP Brom3 donne aissi de bon resultats

Anthony

Re: Le meilleur papier N & B

Auteur: rafa
Date: 12-10-2005 08:57

Il faut exposer le moins possible le papier à la lumière rouge, ne le retourner que pour contrôler. Et ce, jusqu'à la fin du fixage.

Rafa.

Re: Le meilleur papier N & B

Auteur: zonesys
Date: 12-10-2005 12:35

Les révélateurs "tout prêt" classiques qui ont été cités sont effectivement trés bons et j'en ai utilisé pendant de longues années.

Et puis un jour, j'ai sauté le pas en essayant un révélateur connu depuis des lustres : l'Ansco 130... et là franchement le saut valait la peine : des noirs d'une profondeur EXTRA-ORDINAIRE, une gamme de gris trés subtile et des blancs BLANCS.
Je l'utlise avec des papiers aussi différents que l'Ilford MG, le Forte Polywarmtone e l'Ilford MG Warmtone avec tout autant de satisfaction.

En plus il peut rester en solution d'emploi dans la cuvette jusqu'à UN MOIS...

Photographers Formulary aux USA propose sa version du Ansco 130 sous le nom de "Developer 130" en kit poudre 2L, 4L et 8L prêt à la dilution.

Vraiment à essayer

Re: Le meilleur papier N & B

Auteur: Sergio
Date: 12-10-2005 12:54

Puisqu'on est dans les papiers, je n'ai jamais retrouvé la qualité du Kodak Élite (contacts 8x10 !!), notamment en ce qui concerne la profondeur des noir, mais il est vrai que je n'ai pas eu le temps d'essayer tout ce qu'on trouve en magasin... Quelqu'un aurait-il retrouvé quelque chose de comparable ?

Re: Le meilleur papier N & B

Auteur: Michel ENFROY
Date: 12-10-2005 13:59

Encore merci, je crois vraiment que je vais trouver mon bonheur.

D'une part, je ne pensais pas jusqu'ici que le révélateur avait autant d'importance.

Ensuite, je suis étonné a propos des risques de voilage :

<<Il faut exposer le moins possible le papier à la lumière rouge, ne le retourner que pour contrôler. Et ce, jusqu'à la fin du fixage.>>

En général je fixe l'émulsion en l'air et j'allume la lumière au bout de 20s. Ce ne serait pas adéquat ?
Ensuite, la lumière du labo est composé de lampes avec filtres marron et de lampes rouges. L'intensité n'est pas forte car c'est un local assez grand. Je suppose que ce qui convient aux RC doit aussi aller aux barytés.

En résumé le Kentmere FinePrint, Bromide ou Bergger CV CB, 2 fois plébiscité, traité avec l'Ansco 130 ou variospeed W de tetenal (tons chauds) et Blue de moersch (tons froids).

Je n'aurais pas eu l'idée de chercher chez Bergger par crainte d'une qualité irrégulière. Et aussi, j'ignorais que leurs papiers étaient si bons.

A propos de l'Ansco 130, est-ce facile à trouver ?

Re: Le meilleur papier N & B

Auteur: zonesys
Date: 12-10-2005 17:30

Michel,

Vous pouvez trouver une version équivalente de l'Ansco 130 chez Photographers' Formulary aux USA sous le nom de "Formulary 130 developer" en kit poudre (avec les différents composants pré-pesés) pour faire 1L, 2L, 4L ou 8L de solution de réserve à diluer 1:1 pour la solution d'emploi.

Voici le lien vers la page web correspondante :
http://www.photoformulary.com/DesktopModules/StoreProductDetails.aspx?productID=122&tabid=9&tabindex=2&categoryid=33&selection=0&langID=0

Pour les initiés, on obtient avec ce révélateur des rendus comparables à ceux de l'AMIDOL, sans en avoir les inconvénients techniques (l'Amidol est cher, a une durée d'emploi de quelques heures et fait des tâches indélébiles....)

Re: Le meilleur papier N & B

Auteur: zonesys
Date: 12-10-2005 17:31

Michel,

Vous pouvez trouver une version équivalente de l'Ansco 130 chez Photographers' Formulary aux USA sous le nom de "Formulary 130 developer" en kit poudre (avec les différents composants pré-pesés) pour faire 1L, 2L, 4L ou 8L de solution de réserve à diluer 1:1 pour la solution d'emploi.

Voici le lien vers la page web correspondante :
http://www.photoformulary.com/DesktopModules/StoreProductDetails.aspx?productID=122&tabid=9&tabindex=2&categoryid=33&selection=0&langID=0

Pour les initiés, on obtient avec ce révélateur des rendus comparables à ceux de l'AMIDOL, sans en avoir les inconvénients techniques (l'Amidol est cher, a une durée d'emploi de quelques heures et fait des tâches indélébiles....)

Re: Le meilleur papier N & B

Auteur: zonesys (194.51.20.---)
Date: 12-10-2005 17:38

Michel,

Vous pouvez trouver une version équivalente de l'Ansco 130 chez Photographers' Formulary aux USA sous le nom de "Formulary 130 developer" en kit poudre (avec les différents composants pré-pesés) pour faire 1L, 2L, 4L ou 8L de solution de réserve à diluer 1:1 pour la solution d'emploi.

Voici le lien vers la page web correspondante :
http://www.photoformulary.com/DesktopModules/StoreProductDetails.aspx?productID=122&tabid=9&tabindex=2&categoryid=33&selection=0&langID=0

Pour les initiés, on obtient avec ce révélateur des rendus comparables à ceux de l'AMIDOL, sans en avoir les inconvénients techniques (l'Amidol est cher, a une durée d'emploi de quelques heures et fait des tâches indélébiles....)