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"copal 3 poids et vibration"

Auteur: Le QUANG Vincent  Date:   08-10-2005 22:13 Sur un sujet récent: conseil pour optiques 4x5" David G déclare: "euh en 240, certaines optiques sont sur copal 3, à éviter si possible (poids et vibration...)" Quelqu'un pourrait-il développer: définition et différences entre les obturateurs copal 0 à 3 et réel inconvénient du copal 3 (présent sur le Schneider super symmar XL 240 ou 210 j'ai un petit trou de mémoire). Peut-on imaginer que Schneider "ruine" son optique avec un obturateur de qualité intermédiaire? Amicalement . Vincent.

Re: "copal 3 poids et vibration"

Auteur: Le QUANG Vincent  Date:   08-10-2005 22:18 Vérification: le Schneider en question était bien le 210 avec un copal 1. C'est le 300 Apo Symmar L qui est sur un copal 3. Mais ça ne modifie pas le sens de ma question. Vincent.

Re: "copal 3 poids et vibration"

Auteur: Benoit Vollmer  Date:   09-10-2005 11:15 Bonjour, De façon très simple, le copal 3 est simplement beaucoup plus gros que le 1. Donc plus lourd, si vous voulez crapahuter en montagne cela peut être un inconvénient. Et comme il est plus gros, il claque plus au déclenchement et provoque plus de vibrations. Mais sur un bon trepied, avec une chambre équilibrée (il faut éviter de fixer le trepied à l'extrémtié du rail...), cela ne pose pas de problème. J'utilise un Apo Sironar N de 240mm, monté sur un copal 3, et je ne rencontre aucun problème! Benoit

Re: "copal 3 poids et vibration"

Auteur: Le QUANG Vincent  Date:   09-10-2005 13:02 Merci à Benoit, Il n'y a donc rien de spécifique, sur le plan technique, à chaque modèle d'obturateur entre les copal 0 et 3 , sauf leur taille et leur poids. Bien amicalement, et peut- être une rencontre au détour d'une vallée........c'est une des meilleures périodes à mon sens pour la photo: peu de monde et des éclairages plus doux. Vincent

Re: "copal 3 poids et vibration"

Auteur: Benoit Vollmer  Date:   09-10-2005 13:17 au fait... vérifier que le corps avant de votre chambre est suffisamment gros pour accepter une optique montée sur un copal 3. J'ai du un peu jouer de la pince sur ma Shen Hao pour pouvoir monter l'optique, je ne sais pas si cela peut poser problème sur d'autres chambres mais maintenant ça marche nickel. Comme je fais pas mal de photos en montagne, je vais chercher plus léger que mon Apo Sironar N et le revendre, si cela aurait pu vous intéresser vous pouvez me contacter par mail. Benoit

Re: "copal 3 poids et vibration"

Auteur: Le QUANG Vincent  Date:   09-10-2005 17:28 Merci, Mais moi aussi je cavale pas mal en montagne. Le matos minimum de sécurité......et après on voit ce que l'on peut rajouter pour la photo. Comme je n'ai pas encore fait mon choix d'optique, je débute en GF 4x5, je note vos conseil et je retiens des modèles copal 1 de chez Schneider. Bien amicalement. Vincent.

Re: "copal 3 poids et vibration"

Auteur: …  Date:   09-10-2005 17:34 Une différence entre obturateurs : les vitesses maximales. Copal 0 : 1/500° Copal 1 : 1/400° Copal 3 : 1/125°

Re: "copal 3 poids et vibration"

Auteur: Benoit Vollmer  Date:   09-10-2005 17:50 oui. Mais je ne me souviens pas avoir pris une seule photo au dela du 125e en grand format...

Re: "copal 3 poids et vibration"

Auteur: …  Date:   09-10-2005 19:03 oui. Mais…

Re: "copal 3 poids et vibration"

Auteur: Le QUANG Vincent  Date:   09-10-2005 21:24 Merci à ... pour le côté technique de sa réponse. La notion de poids différent selon le modèle est le point que je retiens. Comme de toute façon le pied est quasi obligatoire 1/125° ou encore plus lent c'est pas grave. On a pas mal de choix en copal 1. Le "oui mais" gagnerait à être développé: j'aime bien chopé le maximun d'info sur ce site. Merci encore. Vincent.

Re: "copal 3 poids et vibration"

Auteur: Henri Gaud  Date:   09-10-2005 22:08 De toute façon il n'y a pas que les Copal 0-1-2-3, Il y a les Copal Sinar, Les Compound, Et des quantité d'autres solutions, Le chapeau fonctionne aussi. N'ayez aucune inquiétude : tout fonctionne. HG

Re: "copal 3 poids et vibration"

Auteur: Le QUANG Vincent  Date:   09-10-2005 22:23 Merci à Henri Gaud pour son intervention. Mon interrogation était surtout d'ordre technique avec une petite inquiétude pour cette histoire de vibration sur le modèle 3. Il ya en effet un grand choix en dehors du Copal 3, donc plus de problème tétaphysique. Merci. Vincent.

Re: "copal 3 poids et vibration"

Auteur: Jean-Louis LLECH  Date:   10-10-2005 17:41 J'utilise des Compur, pas des Copal, mais les différences sont les mêmes, bien sûr. Les Compur 0 sont au 1/500s, comme les Copal, les Compur 1 montent au 1/500s au lieu du 1/400s et les Compur 3 montent au 1/250s, au lieu du 1/125s. Ceci étant, voici le poids des obturateurs : Copal 0 : 115 gr. Copal 1 : 160 gr. Copal 3 : 340 gr. Entre un objectif de focale lambda (par exemple un 240) monté sur Copal 1 et un de même focale monté sur un Copal 3, il y a 180 grammes d'écart. Quand vous avez additionné le poids de la chambre, des objectifs, des dos, du reste du barda, 180 grammes... Conséquence : quand je lis "De façon très simple, le copal 3 est simplement beaucoup plus gros que le 1. (102mm au lieu de 73mm) Donc plus lourd, si vous voulez crapahuter en montagne cela peut être un inconvénient." je me marre doucement. J'ai deux objectifs sur six montés sur des Compur 3, un 240 et un 400mm, et franchement, les vibrations d'un objectif à obturateur central sont également une vaste rigolade par rapport à un obturateur focal. D'autant plus que le poids de la chambre amortit à mon avis pas mal les vibrations, sauf si vous avez un "hénaurme" tirage et la chambre en porte-à-faux. Par contre, vous aurez certainement davantage de vibrations si vous déclenchez trop rapidement après avoir fait la mise au point puis chargé le film et armé l'obturateur. Attendre quelques secondes que l'ensemble de la chambre soit stabilisé entre le moment où on a fini de la remuer et le moment où on déclenche évite les vibrations. L'énergie créée par le déclenchement d'un Copal 3, à côté de ce que vous flanquez comme vibrations en armant l'obturateur, par exemple, est insignifiant. Alors, pas d'angoisses métaphysiques avec des queues de cerises !

Re: "copal 3 poids et vibration"

Auteur: Benoit Vollmer  Date:   10-10-2005 18:19 > Quand vous avez additionné le poids de la chambre, des objectifs, des dos, du reste du barda, 180 grammes... Conséquence : quand je lis "De façon très simple, le copal 3 est simplement beaucoup plus gros que le 1. (102mm au lieu de 73mm) Donc plus lourd, si vous voulez crapahuter en montagne cela peut être un inconvénient." je me marre doucement. Oui, et vous avez raison... Je me suis mal exprimé, et ce n'est pas seulement l'obturateur qui change le poids, vous avez bien fait de le préciser. Je voulais bien sur dire que comme les obtus sont plus gros, les optiques aussi... Il y a plus de 600 grammes de différence entre un Apo sironar S de 240 et un G claron, là ça commence à faire... multiplié par quelques optiques... En montagne chaque gramme compte, et c'est déjà bien assez difficile de trainer sa propre carcasse!

Re: "copal 3 poids et vibration"

Auteur: david g  Date:   10-10-2005 18:37 l y a plus de 600 grammes de différence entre un Apo sironar S de 240 et un G claron, là ça commence à faire... c'est de ce poids là dont on parle... 240 apo sironar S copal 3 = 980 grammes 240 fuji A copal 0 = 225 grammes + 110xl copal 1 = 425 grammes 115 grandagon N copal 1 = 740 grammes en deux optiques on gagne 1 kg, en montagne ça peut faire la différence... que l'on rigole ou pas ! les vibrations d'un objectif à obturateur central sont également une vaste rigolade par rapport à un obturateur focal... tout dépends sur quel chambre on le monte... une technikardan S par exemple, c'est pas le top en stabilité... En matière de grosseur d'obturateur par exemple, je fais plus facilement des images au 1/15 s avec un rolleiflex 3,5 qu'avec un 2,8... alors que le boîtier du 2,8 est plus lourd, j'en déduit donc de la petite différence de taille d'obturateur doit en être la cause !

Re: "copal 3 poids et vibration"

Auteur: stéphane.S  Date:   10-10-2005 18:57 900 Gr , 15 Gr , 250Gr ?? ce qui compte ce n'est pas le poids mais le cercle image plus celui çi est grand plus l'objectif est lourd ( en général) mais plus ce cercle est grand plus les mouvements seront autorisés par ex : déplacer une ligne d' horizon dans une image .. c'est bien cela qui nous interesse surtout si vous parlez de paysage !! c'est le prix à payer, son poids à porter aussi :-)) S.

Re: "copal 3 poids et vibration"

Auteur: jean-claude LAUNEY  Date:   10-10-2005 19:17 Pour le poids, non seulement le cercle image mais aussi et surtout l'ouverture. Je prend des objectifs de 300 de focale ( c'est l'exemple que j'ai sous la main ) L'apo Symmar L ouvre à 5,6, le CI est de 430, l'obturateur est un 3 il pèse 1150 g Le fuji CM W idem que le précédent sauf le CI qui est de 412 mm il pèse 965 g. On pourrait prendre aussi les Apo sironar N et S toujours ouverts à 5,6 et obturateur N°3 ont un poids de 1040 et 1210 g Mais le fuji C qui n'ouvre qu'à 8,5 et qui a un CI de 380, ce permet d'avoir à cause de la petite ouverture un obturateur n°1 et ne pèse que 250 g. On retrouve un poids semblable ( 270 g ) pour l'Apo-Ronar qui ouvre à 9, obturateur 1, CI 264. Ou encore le Nikkor M9 CI 325 et poids de 290 g

Re: "copal 3 poids et vibration"

Auteur: Jean-Louis LLECH  Date:   10-10-2005 20:21 Je rejoins Stéphane : chacun choisit ses optiques en fonction de critères personnels. Comme ils ne sont pas nombreux, on peut les citer : - Cercle d'image nette - Tirage - Ouverture - Poids - Prix Je n'en vois pas d'autre, corrigez cela si nécessaire. Ensuite, on les classe comme on veut. Pour moi, la priorité c'est : quels mouvements me permet cette optique ? donc le C.I.N. Ensuite, c'est la luminosité à pleine ouverture. Je préfère des 5.6, aux 8 ou aux 11. Question de confort de la mise au point. Pour certains ça n'a aucune importance, mais pour moi oui. Ensuite le tirage, parce que la folding est plus limitée qu'une monorail, Et enfin la rapidité de l'obturateur. J'ai volontairement cherché des Compur (presque les derniers fabriqués !) pour gagner sur les vitesses du 1 et du 3, parce que je voulais travailler souvent à main levée, et que le 1/250s par rapport au 1/125s est parfois important, et que tant qu'à faire je préférais le 1/500s au 1/400s. (Bien que je connaisse le degré de précision très relatif des vitesses des obturateurs centraux). J'a donc pris un Apo-Symmar 240mm qui ouvre à 5.6, qui a un C.I.N. de 352mm, un tirage de 238mm, et avec un Compur n°3 au 1/250s. Le tout pour un poids de 910 grammes. Je trouve les rapports entre mes différents critères satisfaisants. Si ma priorité avait été "combien de kilos je vais devoir porter", ce n'aurait pas forcément été le même objectif au bout du compte.

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