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Question de pasionné fauché...

Auteur: David E. (195.6.124.---) Date:   07-05-2003 13:06 Tout d'abord bonjour à tous. Je suis un débutant et je voudrais que cela change mais j'ai des limites d'ordre financières. Je m'explique : la photo est une passion qui coute chere (si..si...) et donc je me suis toujours limité au niveau matériel et nombre de photos effectuées (le développement ce n'est pas donné...). Mais voilà que la passion l'emporte et j'ai décidé d'investir du temps et de l'argent (environ 900 euros...c'est beaucoup d'argent pour un pauvre étudiant). Mais je ne sais pas quoi faire, j'hésite entre le numérique et l'argentique... Le numérique revient moins cher à l'usage et donne des résultats plus que satisfaisants. Donc ma question est simple : dois je succomber à l'appel du numérique pour pouvoir faire plus de photos pour moins cher(le critère financier est la seule chose qui m'empêche d'acheter un argentique sans y réfléchir) ou dois-je, par exemple, me mettre au developpemnt argentique pour limiter les couts? Voila, ce post peut paraître brouillon mais pour résumer comment faire pour pratiquer ma passion de la photos sans me ruiner....

Re: Question de pasionné fauché...

Auteur: Joel Pinson  Date:   07-05-2003 13:19 Vous ne trouverez pas trop de fanas du numérique ici, sauf de la part des pros dont le métier l'exige. Cela dit 900 euros c'est largement suffisant pour acheter un numérique décent, mais ça l'est aussi pour acheter un argentique d'occasion et décent lui aussi! Ma première chambre (une 5x7) ne m'a coûté que 600 euros. Donc tout est possible pour 900 euros, mais je pense qu'il vous faut commencer par répondre à la question: qu'est-ce que je veux faire ? la question n'est pas "argentique ou numérique" mais plutôt quelle photo ?

Re: Question de pasionné fauché...

Auteur: David E.  Date:   07-05-2003 13:29 Merci pour ta réponse. Le style de photo serait architecture, macro, paysage et portrait. (plutôt noir et blanc que couleur) La question, pour être plus précis , est comment faire pour faire de la photo sans être frustré de devoir se limiter au niveau des développements (pour l'argentique) . Je pense notamment à la solution du labo maison pour développer mes négatifs (pas de tirages juste les négatifs) pur pouvoir faire plus de photos et donc progresser et surtout prendre plus de plaisir.

Re: Question de pasionné fauché...

Auteur: Joël Pinson (170.252.244.---) Date:   07-05-2003 14:00 Developper ses films noir et blanc ne coute vraiment pas cher. Suivant le format, une cuve genre paterson ou de simples cuvettes, des produits et c'est parti. Coté prise de vue, mon conseil serait (en occasion bien sûr) un moyen format prix moyen, ou une petite chambre folding 4x5. L'avantage de la chambre: on réfléchit plus, on fait moins de photos, et donc ca coûte moins cher, cqfd! Et puis on apprend et on perfectionne sa technique photographique, et ça aussi ça fait faire des economies au bout du compte!

Re: Question de pasionné fauché...

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   07-05-2003 14:01 Remarque en passant : on peut trouver du matériel - prise de vue et labo - efficace à pas cher, mais ce qui revient rapidement cher en photo argentique, ce sont les consommables, films, produits... Le noir et blanc est encore de meilleure qualité en argentique qu'en numérique. Les opérations de maquillage, etc... sont relativement semblables en argentique et en numérique, avec plus de facilité de mise en œuvre de ce dernier. Pourquoi ne pas tirer tes négatifs toi-même, et ne pas te contenter du développement des négatifs ? On trouve des occasions de matériel labo pas chères en ce moment. Il y aura peut-être du temps à y passer, mais au bout un gain de qualité certain, et c'est peut-être au moment de cette manipulation qu'on apprend le plus (enfin, il me semble à moi que c'est au moment de cette intimité avec l'image qu'on évolue, du moins au début).

Re: Question de pasionné fauché...

Auteur: Bigors  Date:   07-05-2003 14:06 Bonjour, Je suis également débutant (en grand format) et je me permets de vous donner ma façon de voir. J'ai longuement tergiversé entre le numérique 6Mpix et le 4x5. Je n'ai pas mis en concurrence ces 2 "produits" car ils ne remplissent pas les mêmes objectifs. Le numérique est indispensable dans notre civilisation de l'instantanéité, on ne peut plus faire du reportage avec un folding ou une chambre (sauf exceptions qui confirment la règle). "L'avantage" avancé par les fanas du num. est de dire que l'on peut effacer les mauvaises images, que l'on peut shooter énormément sans que cela coûte. Ce n'est pas parce que l'on shoote 100 images en 10 minutes que l'on aura forcément une bonne image qui vaudra le coût d'être "tirée". Et si par hasard une image est bonne, aura t'on le plaisir immense ressenti lors de la construction d'une image, de la recherche de l'angle, de l'attente de la bonne lumière, du passage du "bon" nuage, etc ... de la sortie du neg de la cuve de traitement, de la montée du tirage contact dans le révélateur et de la première vision au réallumage de l'éclairage normal du labo? Le numérique ne peut être mis en concurrence sans savoir ce que l'on cherche. 900 euros c'est le prix que j'ai mis pour acherter d'occasion 1 folding 4x5, 2 optiques (150 et 240mm), 3 dos chargeurs 6 vues, 1 quick fuji, 1 pola, 1 roll 6x9 et 1 6x7, sans compter quelques boites de négas et autres. Comme vu sur le site, 1 plan 4x5 = 280MO.et il faudra quelques temps pour que le numérique y arrive De plus, je ne connais aucun appareil numérique qui permette les décentrements verticaux et horizontaux simultanés, la bascule avant et autres mouvements Pour faire du numérique de qualité, il faudra un boitier (le d60 de 6 Mpix d'occase se trouve vers 1500 euros) auxquels il faut ajouter le coût des optiques, sans compter la chaine informatique et graphique qui va bien. En conclusion, ce n'est pas si simple ... Daniel

Re: Question de pasionné fauché...

Auteur: Vincent Ziegler  Date:   07-05-2003 15:24 David, Je pense ne pas trahir (???) la pensée de Joël en disant que le sens de ses deux questions (qu'est-ce que je veux faire ? la question n'est pas "argentique ou numérique" mais plutôt quelle photo ?) n'est pas de savoir si vous voulez faire de l'architecture ou du portrait ou autre. Le sens est beaucoup plus profond et fait appel à une bonne culture de la photographie dans ses aspects esthétiques, techniques, historiques et philosophiques. Cette culture s'obtient rarement en moins de 10, peut-être 15 ou 20 ans de pratique, d'éducation du regard et de connaissance des procédés, y compris des procédés alternatifs, même si cette connaissance n'est que "livresque", sans oublier la connaissance des grands auteurs. Une personne n'ayant pas cette culture s'achètera un appareil numérique à 900 euros, et une personne ayant cette culture s'achètera sa première chambre 5x7 inches pour 600 euros. La deuxième personne (amateur au sens le plus noble du terme) pourra s'acheminer vers un travail d'auteur et se fera plaisir, tandis que la première n'est pas prête pour cette démarche mais trouvera du plaisir avec un numérique à 900 euros. Mon propos n'est pas de vous décourager ou d'éluder votre question, mais il me paraît très difficile de vous conseiller tel ou tel choix. Cela obligerait à de trop nombreuses explications, donc à résumer toute cette culture en 5 minutes sur un forum dont le niveau est, de surcroît, très élevé et précisément orienté vers un public ayant cette culture, ou soucieux de l'avoir. Pour ce que vous appelez le "labo maison", les usagers de ce site ne le pratique pas du tout pour des raisons afférentes à la diminution des coûts... Je vous conseillerais donc très vivement de charger toutes les pages de galerie-photo.com (si, si !) et d'investir un gros capital temps à la lecture des articles hors connexion. Et puis, suivez les discussions (parfois orageuses mais très significatives de cette culture) de ce forum, quotidiennement et pendant plusieurs semaines : vous commencerez à voir y plus clair, à comprendre l'esprit de ce site, ce que nous défendons et pourquoi, à comprendre pourquoi il nous est difficile de répondre à votre question... et à trouver une réponse plus claire aux questions suggérées par Joël. Vincent Ziegler

Re: Question de pasionné fauché...

Auteur: Henri Gaud  Date:   07-05-2003 15:36 Bonjour, Juste un petit complément, en soulignant que je suis assez d'accord avec ce qui précède, et je réponds a vos questions. Vous pensez économies : cette pensée doit vous quitter, la photo, même minimaliste, c'est très cher. Vous pensez numérique : le numérique est soit un gadget soit un outil de production, de tout façon très cher. Si vous vous un très bon résultat et un grand plaisir et une certaine maitrise : La chambre, et en plus monorail, au vu de vos "sujet". Pour les dépenses les moins absurdes : des tirages contacts (éconnomie) Pour des résultats "montrables" : une chambre 20x25. En gros voilà une monorail 8x10 + une optique et un chassis presse et 10 ans de travail. HG

Re: Question de pasionné fauché...

Auteur: Joël Pinson  Date:   07-05-2003 15:37 Vincent, mes questions étaient effectivement plus profondes, mais je voulais aussi ne pas trop décourager, d'où mon manque d'insistence. Merci en tout cas de mettre tout ça en termes si clairs, tout en restant constructif et encourageant; je n'y serais pas mieux parvenu !

Re: Question de pasionné fauché...

Auteur: Jac  Date:   07-05-2003 15:57 A David E, L'économie envisagée par l'utilisation du numérique est relative malgré tout... Il faut considérer l'ensemble de la chaine photo : ordinateur , périphériques, appareil photo numérique, etc. qu'il te faudra pour tirer parti du numérique. Si tu as déjà du matériel informatique adapté à cet usage photo et si tu prévois des prises de vues en très grand nombre, tu peux espérer faire des économies par rapport à l'argentique. Dans le cas contraire, c'est moins sûr... Il faut bien calculer... L'économie n'est pas absolue, cela dépend des photographes et de leur rendement... Bref, tout ça pour dire qu'il faut se méfier des évidences... Cordialement

Re: Question de pasionné fauché...

Auteur: henri peyre  Date:   07-05-2003 22:07 D'accord avec tout ce qui précède. Si vous ne savez pas ce que vous voulez faire, si vous en êtes à vous "découvrir", comme le suggère votre ouverture très grande sur des tas de sujets, le numérique est très bien. Des milliers d'imagettes pour se comprendre, s'ennuyer soi-même, s'étonner soi-même. C'est l'école du cadrage et du réel. Par contre, jamais aucune photo à agrandir vraiment pour un prix raisonnable. D'où frustration. D'où, dans un deuxième temps, forcément, le grand format. Le plus court chemin vers la photo d'auteur fauché et les galeries, à mon sens : 1 photos en 20x25 par trimestre sur un sujet hyper élaboré et construit tiré par contact en ziatype (que j'ai découvert auprès de Christian Nze qui intervient souvent sur ce forum). Vous laissez tous les numérisants à des années lumière. Ce ne sera que du noir et blanc. Mais à couper le souffle.

Re: Question de pasionné fauché...

Auteur: David F  Date:   07-05-2003 22:25 Bonjour David E, -ton budget est insufisant pour t'équiper en numérique, car en ce qui te concerne, tu as besoin d'un reflex pour pouvoir faire aussi bien de la macro, architecture... -Tu veux plutot faire du noir et blanc, donc oublie le numérique qui reste incapable de produire de belles images en noir et blanc meme avec un boitier numérique pro. -Tu est débutant, donc je ne te conseil pas un grand format, commence par maitriser le moyen format, faire de la macro en grand format...c'est niveau confirmé... Donc, oublie le numérique et le grand format (pour l'instant, le grand format). Tu devrais donc te poser les deux questions suivantes; - Pour ton budget, tu peux avoir un moyen format tout à fait correcte, un agrandisseur et tous ce qu'il faut pour te faire un coin labo dans ta salle de bain.(en occasion) - Ou, une autre solution qui me semble tout aussi bonne, tu achete d'occasion un exellent moyen format, et tu fais tes dévelopements et tirages avec du super matos de labo dans un club de photographie... Dans les deux cas, bien venu au club...des passionnés... Salutations Argentiques, David F

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