forum galerie-photo

NEGATIF OU POSITIF -- BESOIN DE CONSEILS

Auteur: marc dantan (84.7.10.---) Date:   06-10-2005 15:58 JE NE SAIS TROP QUEL FILM UTILISER EN 6X7 . en 24x36 j'adore travailler avec de la FUJI reala100 qui est très douce et tres fine. J'ai déjà essayer en 6x7 mais je n'ai pas pu vérifier sa qualité par rapport à un tirage d'environ 40x60. J'aimerai aussi avoir pas mal de profondeur de champs donc la 100 est un peu limite avec peu de lumière... J'ai utilisé de la kodak E200 24x36 qui m'a semblé très bien. j'ai aussi l'impératif des tons chairs. LA question est de savoir si le négatif est véritablement meilleur en tirage grand format qu'un Ekta (de type E200) merci à tous

Re: NEGATIF OU POSITIF -- BESOIN DE CONSEILS

Auteur: pier eno  Date:   06-10-2005 16:05 "LA question est de savoir si le négatif est véritablement meilleur en tirage grand format qu'un Ekta (de type E200)" LA question est incomplète ! Tout argentique ou hybride ?

Re: NEGATIF OU POSITIF -- BESOIN DE CONSEILS

Auteur: marc dantan  Date:   06-10-2005 16:45 tout argentique....

Re: NEGATIF OU POSITIF -- BESOIN DE CONSEILS

Auteur: romain  Date:   06-10-2005 16:49 donc négatif sans hésitation. lattitude d'exposition meilleur contrôle de la couleur (surtout des balances de couleurs) lors du tirage. romain

Re: NEGATIF OU POSITIF -- BESOIN DE CONSEILS

Auteur: ASj  Date:   06-10-2005 19:39 Et pourquoi, si létait « hybride » inversible ceserait-il mieux

Re: NEGATIF OU POSITIF -- BESOIN DE CONSEILS

Auteur: ASj  Date:   06-10-2005 19:42 … çui-là est parti un peu vite … Je reprends. Et pourquoi si la chaîne était « hybride », inversible ce serait-il mieux ? (nb. y'a tellement de chaînes « pro-issimes » où c'est du neg C-41 qu'on scanne) Merci merci (développer un chouille). ~ ASj

Re: NEGATIF OU POSITIF -- BESOIN DE CONSEILS

Auteur: tasmaniac  Date:   06-10-2005 20:58 la réponse à votre question dépend plus de vos sujet photographiques que du format d'agrandissement. En moyen format c'est plutot l'optique qui limitera la résolution et non pas le film. Si tel était le cas toutefois, je ne vois pas de film plus fin qu'une fuji Velvia 50... Taz

Re: NEGATIF OU POSITIF -- BESOIN DE CONSEILS

Auteur: romain  Date:   06-10-2005 21:27 Si on travaille en chaine hybride: fournir un négatif complique un peu les choses - le problème du masque (il est différent pour chaque émulsion) - l'interprétation des couleurs car on n'a pas de référent. Dans ce cas il faudrait fournir une ekta avec le négatif donc autant travailler tout de suite en néga. En plus ces techniques sont optimisées pour marcher sous forme de couple. un scanner est un outil optimisé au niveau logiciel pour numériser des transparents positifs, le couple diapositive/scanner fonctionne très bien. le tirage papier RA4/négatif C41 fournit de meilleur résultat que le couple P4/E6 en terme de rendu chromatique. Certains labos conseillent pour faire du tirage pointu au niveau des couleurs de demander au photographe de fournir une vue négative et une vue ekta et il tirait à partir du négatif. romain

Re: NEGATIF OU POSITIF -- BESOIN DE CONSEILS

Auteur: romain  Date:   06-10-2005 21:29 Pardon je voulais dire : ...donc autant travailler tout de suite en ekta romain

Re: NEGATIF OU POSITIF -- BESOIN DE CONSEILS

Auteur: ASj  Date:   06-10-2005 22:48 Romain Merci

Re: NEGATIF OU POSITIF -- BESOIN DE CONSEILS

Auteur: marc dantan  Date:   07-10-2005 08:55 il est vrai que pour scanner moi meme du négatif, cest assez compliqué car pas de référence des couleurs et pas de bande test (sur montpellier) .... donc je pense choisir du positif, cela me semble plus simple.... quelqu'un a til tester la e200 kodak en 120 merci

Re: NEGATIF OU POSITIF -- BESOIN DE CONSEILS

Auteur: romain  Date:   07-10-2005 09:15 Avez-vous essayé chez LTDP, faubourg saint jaumes, pour faire des bandes tests? romain

Re: NEGATIF OU POSITIF -- BESOIN DE CONSEILS

Auteur: pier eno  Date:   07-10-2005 09:17 La référence des couleurs, c'est votre œil. Si vous doutez de ce dernier, vous pouvez faire réaliser des contacts d'après vos négatifs (LTDP rue du Fg St Jaumes, Montpellier…) afin d'avoir une base d'évaluation.

Re: NEGATIF OU POSITIF -- BESOIN DE CONSEILS

Auteur: Henri Gaud  Date:   07-10-2005 09:28 <<La référence des couleurs, c'est votre œil.>> A bon, Avec des négatifs ? La référence c'est le sujet, En tout cas il me semble. HG

Re: NEGATIF OU POSITIF -- BESOIN DE CONSEILS

Auteur: romain  Date:   07-10-2005 09:40 Pier, comment voulez-vous tirer correctement ces négatifs sur papier (planche contact ou autre) sans avoir de référence? dans un labo la référence c'est l'ekta ou un tirage papier quelque fois. En tout cas le tireur a rarement réalisé lui même la prise de vue, donc ne connait pas le sujet. romain

Re: NEGATIF OU POSITIF -- BESOIN DE CONSEILS

Auteur: pier eno  Date:   07-10-2005 10:16 La référence est le sujet si on est attaché à l'idée que l'on peut en reproduire fidèlement les couleurs. Cette appréciation de la fidélité peut-elle être autre chose que subjective, la perception des couleurs variant d'un individu à l'autre ? La couleur peut aussi être vue comme matière à interpréter. Les couleurs peuvent paraître justes tout en étant infidèles. C'est au photographe de juger de ce qu'il faut de mensonge… Comment tirer des négatifs sur papier sans référence, demande Romain… Faire confiance au tireur et discuter sur un bout d'essai qui, s'il n'est pas une référence, donne un repère.

Re: NEGATIF OU POSITIF -- BESOIN DE CONSEILS

Auteur: marc dantan (84.6.96.---) Date:   07-10-2005 10:19 LTDP à montpellier, je les connais mais ils ne savent pas scanner les négatifs.. j'ai un autre labo avec une bonne formule mais uniquement en24x36... dev + planche + scan pour 11euros C'est un Frontier qui scan et cela est toujours très juste. on peut meme imprimer un bon A4 il me faudrait la meme chose en 120 mais je ne sais pas si cela existe sur paris, je vais essayer de me renseigner car j'aime vraiment beaucoup le négatif...

Re: NEGATIF OU POSITIF -- BESOIN DE CONSEILS

Auteur: Henri Gaud  Date:   07-10-2005 10:28 La photographie est lié a la reproduction des couleurs, Il n'y a qu'une dépendance vis à vis d'un système, Ensuite le tirage reste un moyen lui aussi très peu maneuvrant, Qui bien souvent consiste non pas a faire une interprétation créative d'un système, Mais de faire le moins pire possible. En ce sens le système négatif qui est objectivement le plus fiable du marché, Reste subjectivement le moins maneuvrant donc le moins ouvert à la créativité du genre, Comment s'en sortir le moins mal possible. Ensuite vous pouvez créer votre propre système de travail en couleur et vous gagnez votre liberté, très chèrement sur le plan technique, mais la liberté n'a pas de prix ;-))) HG

Re: NEGATIF OU POSITIF -- BESOIN DE CONSEILS

Auteur: romain  Date:   07-10-2005 10:31 Pardon Marc j'avais compris que vous parliez de bande test pour développer du C41. Pier, Vous mélangez (volontairement) différentes notions. Il y a deux choses: un commanditaire et un exécutant. Le commanditaire veut un résultat précis et l'éxécutant veut satisfaire son client. A partir de là, même si la couleur est quelque chose de subjectif il faut arriver à un terrain d'interprétation commune des couleurs. Sinon ça finit en dialogue de sourd. (ça n'est pas pour rien que les labos observent leur bande de test sous des banc équilibré lumière du jour!) Faire confiance au tireur et discuter sur un bout d'essai qui, s'il n'est pas une référence, donne un repère. ça n'est pas une question de confiance mais une question d'efficacité du travail. Si vous posez les choses ainsi vous arriverez probablement à un bon résultat au bout de 5 visites chez votre tireur. Il finira par vous détester parce que s'il doit travailler ainsi pour chaque client il ne tirerait plus. C'est pour ça que l'on fournit un référent positif qui permet de démarrer sur une base solide. Plutot que de fournir un négatif et de lui dire que vous souhaitez que l'orange de votre nature morte soit d'un bleu couleur bleu patenté. enfin... vous savez surement déjà tout ça. romain

Re: NEGATIF OU POSITIF -- BESOIN DE CONSEILS

Auteur: pier eno  Date:   07-10-2005 10:48 La base de discussion sera soit un tirage contact, soit une épreuve issue d'une chaîne numérique et apportée par le photographe. Si le tireur ne veut pas collaborer, changez-en ! = ) Pensez-vous que des prises de vue 4X5 ou 8X10 soient systématiquement doublées en ekta ?

Re: NEGATIF OU POSITIF -- BESOIN DE CONSEILS

Auteur: marc dantan  Date:   07-10-2005 10:54 un tireur de chez PICTO m'assure qu'il vaut mieux faire de l'EKTA meme pour de grands tirages. quels sont pour vous l'EKTA qui respecte le ton chair.... merci

Re: NEGATIF OU POSITIF -- BESOIN DE CONSEILS

Auteur: David G  Date:   07-10-2005 11:03 Pensez-vous que des prises de vue 4X5 ou 8X10 soient systématiquement doublées en ekta ?... et dans le même genre, pensez vous que quant on, travaille en ekta on a un rendu fidèle des couleurs... c'est plutôt à la provia, ou à la 100G ou pire encore à la velvia... ou alors il faut travailler avec l'epn et un thermocolorimetre.... combien le font ? et vous avez vu le manque de piqué d'une epn vis à vis d'une 100G... on est tributaire du rendu du film quoi qu'il arrive. j'ai attaqué un gros boulot en 4x5 et provia pour cette vue de l'esprit de référence couleur et je m'en mords les doigts, les images tombent vite dans le bleu, je déteste ça... il me faudrais un thermo et un jeu de filtre mais j'ai pas le budget surtout pour un 72xl avec filtre concentrique, bonjour le prix des gélatines.... Pour moi, la couleur en photographie reste subjective, j'utilise donc du négatif (portra NC et 100T) , et j'interprète au scan comme bon me semble ou selon les travaux je passe en RA4 pour la notion d'empreinte de de trace de la lumière... mais là, c'est encore un autre problème... de plus mon labo argentique vient de fermer...

Re: NEGATIF OU POSITIF -- BESOIN DE CONSEILS

Auteur: pier eno  Date:   07-10-2005 11:05 Et d'autres, parfaitement à l'aise avec le négatif tiré sur RA4 vous assurerons qu'il FAUT faire du néga ! = ) Tous les points de vue cohabitent…

Re: NEGATIF OU POSITIF -- BESOIN DE CONSEILS

Auteur: romain  Date:   07-10-2005 11:06 Si le tireur ne veut pas collaborer, changez-en ! = ) Ok vous ne m'avez pas lu ou alors vous ne voulez pas considérez l'organisation de travail d'un labo pro. Ils ont compris et leur client aussi depuis longtemps qu'on peut gagner un temps précieux en travaillant ainsi. quand on veut travailler vite et bien on double en ekta. sinon il faut faire un C41 l'amener pour faire un tirage contact. Dans ce cas on retombe sur le même problème de la justesse du rendu puisque le labo n'a toujours pas de référent. Il faut donc se mettre d'accord sur ce contact pour ensuite le valider comme référent. Là perte de temps est ailleurs mais présente. Si vous préferez que la perte de temps soit dans votre camp alors vous numérisez votre C41 (encore faut-il posséder de bons outils) et recherchez la bonne couleur sur écran et en plus vous rajouttez une étape en plus qu'est le tirage d'une épreuve. Vous multipliez les étapes donc les risques de vous écartez de votre colorimétrie voulue. mais si vous avez le temps et que vous trouvez des labos pros qui travaillent ainsi (à mon avis ça n'existe pas ou alors ils vous font payer ce temps passé) tant mieux. romain

Re: NEGATIF OU POSITIF -- BESOIN DE CONSEILS

Auteur: romain  Date:   07-10-2005 11:17 biensûr David je vous parle d'un travail de pro. Où la correction avec un filtrage est inévitable . où le photographe a acheté plusieurs boite de plan film d'une même émulsion. il fait ses essais et développement toujours avec le même labo. Le photographe connait déjà ses filtrages par rapport aux emulsions et aux flashs qu'il utilise. La couleur est une prise de tête; et les résultats sont jamais parfait. c'est en ça que le numérique est une grande amélioration dans la gestion de ces problèmes de couleur qui peut se faire plus rapidement et à moindre cout sur un moyen terme. romain

Re: NEGATIF OU POSITIF -- BESOIN DE CONSEILS

Auteur: pier eno  Date:   07-10-2005 11:17 Romain, doubler en ekta serait trop coûteux. Et quelle est donc cette "perte de temps" dont vous parlez ? Si l'efficacité consiste à faire vite (ce qui est concevable pour certains métiers de la photographie), la problématique n'est plus "ekta ou néga"…

Re: NEGATIF OU POSITIF -- BESOIN DE CONSEILS

Auteur: pier eno  Date:   07-10-2005 11:22 Romain, vous semblez parler d'un type de photographie où la reproduction fidèle de la couleur est primordiale (reproduction d'œuvres d'art ou images de produits destinées à des catalogues). Hors de ce genre purement utilitaire, la photographie ne reproduit pas plus les couleurs réelles qu'elle ne reproduit la réalité, non ?

Re: NEGATIF OU POSITIF -- BESOIN DE CONSEILS

Auteur: Henri Gaud  Date:   07-10-2005 11:26 <<j'ai pas le budget surtout pour un 72xl avec filtre concentrique, bonjour le prix des gélatines....>> David, Place les gélatines à l'arrière de l'optique, tu n'auras aucun problème de budget. HG

Re: NEGATIF OU POSITIF -- BESOIN DE CONSEILS

Auteur: romain  Date:   07-10-2005 12:13 Romain, doubler en ekta serait trop coûteux. si le temps ne vous coute rien alors l'ekta vous serait trop couteux. voià vous avez trouver votre solution. pour le reste c'est un autre sujet. romain

Re: NEGATIF OU POSITIF -- BESOIN DE CONSEILS

Auteur: pier eno  Date:   07-10-2005 12:27 Romain, songez au nombre de photographes, prestataires ou artistes, qui travaillent en négatif uniquement… Seraient-ils dans l'erreur ?

Re: NEGATIF OU POSITIF -- BESOIN DE CONSEILS

Auteur: ASj  Date:   07-10-2005 12:33 En tirage d'après neg couleur ou Nb, en tirage d'après fichier sur Theta, etc., comment imaginer ne pas travailler de visu avec le tireur : tests, masquages, etc. (Ce n'est pas une vue de l'esprit, mais une pratique bel et bien courante). Sans doute y a-t-il « pro » et « pro ». Il est clair que c'est du bonheur quand le courant passe avec un tireur digne de ce nom. (Au pire, un bon tireur trop « formaté » redressera tout vers une soi-disant neutralité, et ça devient une tannée de l'emmener vers quelque distorsion chromatique que l'on veut voir appliquée). Pier E, et David G (pour la non « valeur absolue » de l'ekta) le disent : il n'y a pas de référence couleur absolue sans interprétation (et contrôle, éventuellement arbitraire) de l'ŒIL. Ne serait-ce pas un peu le b-a-ba du travail de photographe ? Et pas de doute que c'est idem pour un scan et sa chromie à l'écran. (Bon, y'a le thermoC et les wratten, mais pourquoi se passer de la souplesse de negs aujourd'hui très aboutis ? Y'a aussi aujourd'hui en scan de negs des « masques » tout de même dispos pour bcp d'émulsions). Non ? À suivre ~ ASj

Re: NEGATIF OU POSITIF -- BESOIN DE CONSEILS

Auteur: Henri Gaud  Date:   07-10-2005 12:38 <<(Bon, y'a le thermoC et les wratten, mais pourquoi se passer de la souplesse de negs aujourd'hui très aboutis ?>> Si l'on veut garder la souplesse du négatif, Il faut bien sûr filtrer comme on le ferait pour de l'Ekta. Et le problème du négatif, Ce n'est pas sa qualité, C'est surtout très moche et impossible a analyser de visu. Mais pas plus qu'un fichier numérique ;-)) HG

Re: NEGATIF OU POSITIF -- BESOIN DE CONSEILS

Auteur: ASj  Date:   07-10-2005 12:48 J'acquiesce (et je filtre idem) << C'est surtout très moche >> Voyez-vous, c'est ce genre d'affirmation qui me dépasse encore ; développeriez ? Et si on travaille bien en post-prod num, pour la même vue (une vue) on a qd même une latitude de rendu un rien plus large, non ? (profondeurs …). Et rien n'empêche d'emmener (tjrs post-prod num) un neg couleur vers le claquant de l'ekta. Si ? Auquel cas, développeriez-vous itou ? Merci merci Alex

Re: NEGATIF OU POSITIF -- BESOIN DE CONSEILS

Auteur: ASj  Date:   07-10-2005 12:50 Et je précise : je filtre un rien plus grossièrement que ne le ferais en ekta ; en ekta des fois ne filtre pas du tout, pour « distordre les chromies » (là c'est sûr qu'un peu d'expérimentation s'impose …)

Re: NEGATIF OU POSITIF -- BESOIN DE CONSEILS

Auteur: JSJ  Date:   07-10-2005 12:54 Marc, si vous aimez la Fuji REALA en 24x36, vous pouver utiliser la FUJI NPS 160 dans tous les formats. Elle délivre des tonalités très sobres (encore plus que la Reala à mon avis). Jean

Re: NEGATIF OU POSITIF -- BESOIN DE CONSEILS

Auteur: romain  Date:   07-10-2005 13:33 Pier, encore une fois vous ne lisez pas; je n'ai jamais parlé de méthode de travail juste ou fausse ou de praticiens qui seraient dans l'erreur; mais d'optimisation du travail. Si vous avez du temps et de l'argent pour que le laboratoire se permettent de faire ces aller et retour (cf votre proposition de travailler à partir d'un tirage contact fait à partir d'un négatif) c'est une solution valable. Car l'important c'est le résultat. Je vous propose une méthode rationnelle de travail qui a fait ses preuves en terme de résultat, de cout réduit et de rapidité. Après il y a d'autres méthodes qui répondent aux même critères de manière différente. Chacun sa façon de travailler et vous avez trouvé la votre. romain

Re: NEGATIF OU POSITIF -- BESOIN DE CONSEILS

Auteur: marc dantan  Date:   07-10-2005 13:37 je pense en effet m'orienter vers de la FUJI 160s ou c ... Cela m'apparait comme le meilleur choix... j'ai trouvé un labo sur paris qui fait dev + planche + scan pour 22 euros.... cela semble très correct si le boulot est bien fait... merci à tous

Re: NEGATIF OU POSITIF -- BESOIN DE CONSEILS

Auteur: pier eno  Date:   07-10-2005 14:54 Ach Romain ! Restons sereins ! = ) La collaboration photographe-tireur est une réalité et utilise la méthode éprouvée du dialogue ! = ) Il ne s'agit pas de se camper sur un point de vue, mais plutôt de tenter d'éclairer les possibles… Le négatif couleur est dans la logique de son aîné NB. La lumière fait la matière d'un document intermédiaire, inachevé et ouvert à l'interprétation. L'inversible, quand à lui, livre une image finie qu'on va tenter de reproduire. Ce qui n'interdit pas l'interprétation, bien sûr, mais cette image — merveilleuse transparence de l'inversible ! — est là, et impose son originalité comme référence. Le charme incidieux de l'ekta…

Re: NEGATIF OU POSITIF -- BESOIN DE CONSEILS

Auteur: david g  Date:   07-10-2005 15:28 <<j'ai pas le budget surtout pour un 72xl avec filtre concentrique, bonjour le prix des gélatines....>> Place les gélatines à l'arrière de l'optique, tu n'auras aucun problème de budget. le 72xl à un "cul" conique, comme y attacher des filtres ?

Re: NEGATIF OU POSITIF -- BESOIN DE CONSEILS

Auteur: Henri Gaud  Date:   07-10-2005 15:33 Sur une Sinar il y a un porte filtre sur le côté IN du corps avant, Mais je pense que le porte filtre lee peut se viser sur le block arrière du 72 XL Sur mon 72 XL il y a la place. HG

Re: NEGATIF OU POSITIF -- BESOIN DE CONSEILS

Auteur: romain  Date:   07-10-2005 15:51 Pier; Mais il ne s'agit pas de rebondir sur les affirmations des uns par une question qui induit implicitement un glissement du sens, une interprétation de l'affirmation première. C’est cela qui me fait soupirer. Vous avez vous-même très bien noté qu'il s'agissait d'une proposition de méthode de travail pour une application particulière d'une photographie professionnelle (reproduction d'œuvres d'art ou images de produits destinées à des catalogues, j'ajouterai photographie de bijoux, parfum, cosmétique, culinaire...) Et de relancer le propos sur un point de vue technique par une question sur: - la subjectivité de la couleur, - le rôle possible du mensonge ou d’interprétation du photographe, - ou encore la photographie ne reproduit pas plus les couleurs réelles qu'elle ne reproduit la réalité, non ?, conduit à me faire soupirer. En quoi la question de la subjectivité contrôlée et le mensonge du photographe peut-elle guider Marc dans sa recherche ? idem pour le reste… ça ne veut pas dire que ces questions me désintéressent mais elles sont d’un autre ordre. Mais faisant ainsi le dialogue n’a pas lieu. romain

Re: NEGATIF OU POSITIF -- BESOIN DE CONSEILS

Auteur: david g  Date:   07-10-2005 15:52 ok, à voir donc ! Pour revenir à Marc et le négatif, je préfère la portra NC à la fuji NPS. Avec la NPS, je trouve que les peaux blanches font un peu cadavre... La NPS vire plus facilement au bleu... c'est pas mon truc !

Re: NEGATIF OU POSITIF -- BESOIN DE CONSEILS

Auteur: marc dantan  Date:   08-10-2005 10:26 je fais commencer par un essai avec de fuji NPS160 ... Ensuite j'essaierai encore chez fuji la nouvelle 160 C ou S et pour finir la Portra.... d'ailleur est elle aussi fine qu ela fuji si vous avez pu comparer ??? merci

Re: NEGATIF OU POSITIF -- BESOIN DE CONSEILS

Auteur: stéphane.S  Date:   08-10-2005 11:51 pour David , les filtres Sinar 100x100 se montent à l'avant sur le 72 avec concentrique en utilisant la pince double manfrotto contrecoller du caoutchouc sur les mords de la pince... ça évite de démonter l'optique à chaque PV S.

Retour à l'index général le forum de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum