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210mm pour 4x5

Auteur: zonesys  Date:   06-10-2005 13:41 Je cherche (en occasion) un 210mm couvrant le 4x5 a un prix abordable et "léger" pour du portage terrain. Après une première recherche sur internet, apparaissent les choix suivants : Rodenstock Geronar 6.8/210mm Caltar II-E 6.8/210mm (un Rodenstock ?) Nikkor 8/200mm Schneider G-Claron 9/210mm ...et dans les "vintage" : Kodak Wide Field Ektar 7.7/203mm ( régulièrement sur eBay) Vos avis ? Vos expériences ? Merci

Re: 210mm pour 4x5

Auteur:  Emmanuel Bigler  Date:   06-10-2005 13:53 Geronar : c'est un bon triplet, çà couvre à peine moins qu'un tessar, mais vu l'offre pléthorique en occasion, cherchez plutôt un 4 lentilles tessar/xenar ou un 6 lentilles symmar/sironar etc... Caltar... oui a priori c'est un Rodenstock pas de problème, sans doute un 6 lentilles classique, c'est à vérifier. Nikkor 8/200, sans doute nikon M c'est une formule tessar 4 lentilles, cercle image réduit par rapport un 6 lentilles classique. Mais en 4x5" pas de problème çà couvre largement. Avantage : objectif très légér. inconvénient moins lumineux qu'un 5,6. G-claron a priori objectif de reproduction pour la photo rapprochée, 6 lentilles 64° d'angle, on peut l'utiliser à usage général sans problème également. Tous ces objectifs sont plutôt à utiliser à f/22, bien qu'à f/16 les résultats doivent être parfaitement honorables.

Re: 210mm pour 4x5

Auteur: Gilles Villaret  Date:   06-10-2005 14:02 J'utilise un sironar N 5,6 / 210 qui va bien , mais comme certain m'ont conseillé d'acheter un ane ...

Re: 210mm pour 4x5

Auteur: Philippe Bedfert  Date:   06-10-2005 14:18 Bonjour Zonesys, Ajoutez à votre liste le Congo 6,3 de 210. C'est une formule Tessar 4 lentilles moderne et multicouche sur Copal #1. Très léger (235g). C'est pour moi l'héritier du 203mm Kodak (qui soit dit en passant n'est pas un wide field). J'ai découvert ces objectifs quand j'étais au Japon et ils sont largement aussi bon que, par exemple les Symmar MC. Mais un ton au-dessous des Apo-Symmar et Apo-Sironar. Vous en trouverez de temps en temps sur eBay. Ils sont largement méconnus et donc TRES sous cotés. On les trouve donc moins cher que les Kodak dont les obturateurs supermatic sont usés jusqu'à la corde. Bonne chasse.

Re: 210mm pour 4x5

Auteur: zonesys  Date:   06-10-2005 14:20 Merci Philippe, Je viens de voir sur eBay un Komura 6.3/210mm. Connaissez-vous ?

Re: 210mm pour 4x5

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   06-10-2005 14:24 Le M 200/8 Nikkor sans hésiter une seconde! JMS

Re: 210mm pour 4x5

Auteur: zonesys  Date:   06-10-2005 14:25 Salut "Gillette" Concernant les ânes, il est vrai que se déplacer sur le terrain avec un équipement 8x10 "standard" (la chambre + le pied + 2 optiques + 8/10 chassis) cela commence à faire lourd... Je repense à la photographie qui montre le "père Adams" dans les années 20 avec sa mule dans Yosemite... Quelqu'un a-t-il déjà fait un "test" d'ânes pour me conseiller dans le choix d'une race entre le beaudet du Poitou, l'âne de méditerranée, l'âne corse (là certains méchants esprits diront que l'on sait déjà...) ou l'âne catalan ?

Re: 210mm pour 4x5

Auteur: Georges Giralt  Date:   06-10-2005 15:37 Bonjour ! 1) les Congo sont toujours fabriqués et pas cher. Ils sont plus près des formules Schneider que des Kodak, si ce que l'on m'a dit est vrai... Ils vendent en direct, et ça coute a peine le prix du Copal.... 2) le Komura est pas mal. C'est un dérivé du Xenar/Tessar (Mr Bigler doit en savoir bien plus que moi sur ce sujet) il est sur Copal N° 1 et est pas mal du tout. Ne doit pas valoir les Nikon ou Schneider/rodenstock quand même (mais je peut pas comparer...) Voila toute l'étendue de ma science ;-)

Re: 210mm pour 4x5

Auteur: Philippe Bedfert  Date:   06-10-2005 15:40 Le Komura est aussi un Tessar 4 lentilles. Il est un poil plus vieux. Dans les années 70-80 il équipait en standard les chambres Toyo 5x7. En qualité, il est équivalent à un Geronar. Donc pas mal en N&B. Pour la couleur il y a mieux. Mais les Komura sont en dessous des Congo en qualité. Tout dépend du prix. Le Komura est intéressant en dessous de $120-€100. Pas au dela. Vous seriez déçu.

Re: 210mm pour 4x5

Auteur:  Emmanuel Bigler  Date:   06-10-2005 15:58 Comme par hasard, la question du caltar IIE 6,8 de 210 est posée ici : http://largeformatphotography.info/lfforum/topic/503525.html Et M. Mike Butler nous dit que le Calta IIe 6,8 de 210 est un triplet... donc ce qui le sépare du geronar 6,8 de 210 ne doit pas être beaucoup plus épais qu'une étiquette commerciale collée dessus. Donc mieux vaut un 4 ou un 6 lentilles.

Re: 210mm pour 4x5

Auteur: Georges Giralt  Date:   06-10-2005 16:08 Cher Philippe , "Donc pas mal en N&B. Pour la couleur il y a mieux. " J'en ai un qui est traité multicouches. (c'est le même que Mr Rebours a dans sa boutique occasion). Bien que je n'ai pas fait de couleur avec, je m'interroge sur votre affirmation. Pourriez vous m'éclairer ? Merci !

Re: 210mm pour 4x5

Auteur: o7 philippe  Date:   06-10-2005 16:24 Pour le portage de chambre GF, on peut envisager l'emploi de plusieurs animeaux : âne : en montagne, préféré l'âne de provence ou des pyrénées, et un mâle castré à un mâle entier voir une femelle. chien de trait : type bouvier bernois ou surtout Entlebucher (moins encombrant) et autre appenzell, voir bouvier belges, il existe d'ailleur une association belge de chien de trait. lama : outre les comportement cracheur du mâle en cas de menace, certain se prennent pour des gazelles. il existe du matériel de protage "moderne" et des bourreleirs professionnelles à même de confectionner de superbes harnais. j'ai quelques pistes si cela intéresse des décus de la poussette..... Ces races pour les ânes et les chiens sont d'ailleurs pour certaines en voie d'extinction... o7 philippe

Re: 210mm pour 4x5

Auteur: Philippe Bedfert  Date:   06-10-2005 17:06 Bonjour Georges, La différence entre, par exemple, un Apo-sironar et un Komura est flagrant en couleur. Dans un cas vous avez des couleurs aux contours bien définis dans l'autre cela paraît plus terne. C'est la différence entre un Apo et un non Apo. L'autre problème avec les Komura, c'est un cercle d'image squelettique. Le 75mm est donné pour un cercle d'image de 170mm. A comparer avec les 200mm du Nikkor. Pour les marques un peu exotique tel que Komura, Osaka et autres, il faut éviter Grand angles et télés. Les verres ne sont pas du tout optimisés pour ces formules optiques. La seule chose que ces fabricants savent bien réaliser ce sont les formules simples genre Tessar. Quand vous voyez un grand angulaire Komura (j' ai eu un GA 120mm Komura il y a 30 ans avec ma première 5x7) il est environ 1,5 fois plus long qu'un Nikkor. Pour un poids similaire. C'est très rustique. C'est suffisant en N&B, c'est dépassé en couleur. Même les ancien Super Angulon sont meilleurs. Enfin, comme je le disait, le seul intérêt d'un Komura c'est de l'acheter très peu cher. Komura ne fait plus d'objectif pour chambre depuis le début des années 70 ! Leur dernières productions optiques équipaient des photocopieurs. Ce sont ces objectifs dépourvus d'obturateurs qui sont très prisés par les amateurs de 8x10. J'ai eu un très bon f/9 de 240mm. Je l'ai eu pour environ 125€. A ces prix là on peut tenter le coup. Plus cher, on évite. Congo est un fabricant qui lui existe toujours. Yamasaki optical qui produit les objectifs congo fabrique également des verres pour les jumelles Pentax et les microscopes Olympus. Les formules optiques sont rodées, les verres sont de bonnes qualités et les traitements multicouches bénéficient des technologies actuelles. Tout ça pour 2 fois moins cher qu'un Schneidier ou qu'un Rodenstock. Mais je le répète, pour une formule grand angle ou une formule télé, pas de mesquinerie. La qualité se paye et se trouve chez les 4 grands.

Re: 210mm pour 4x5

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   06-10-2005 18:14 Pour les Congo, voici une appréciation glânée récemment sur le forum US: "Unfortunately, Congo doesn't seem to have the best quality control in the world. Some of their lenses are great, some are not. Fortunately, I had access to three and was able to keep the best one and return the others. " C'est à dire que la qualité dans une même série d'optiques peut varier grandement d'un specimen à l'autre. JMS

Kodak commercial Ektar 8 1/2 f 6,3

Auteur: J-L Salvignol  Date:   06-10-2005 18:35 tout est dit en ajoutant que le cercle d'image est de 270 mm à f 22 et que la qualité est excellente si vous trouvez un modèle de bonne forme...ce qui n'est pas trop difficile. L'Acme 3 est robuste et assez facile à régler. En 4*5 j'en suis très satisfait en NB (jr ne fais pas de couleur dans ce format). Chris Perez aime bien le 203 mm : http://www.hevanet.com/cperez/cameras/ektar_list.html On parle des Ektar ici : http://www.largeformatphotography.info/classic-experts.html JLS

Re: 210mm pour 4x5

Auteur: Philippe Bedfert  Date:   06-10-2005 18:37 Christopher Perez a effectivement testé certains de ces objectifs avec Kerry Thalmann il y a une dizaine d'années. Mais si vous allez lire l'intégralité de leurs tests, vous verrez qu'ils n'ont testé que les grands angles 90 et 120mm. Dont la formule optique est similaire à celle des Wide Field Ektar de Kodak dont on ne peut pas dire qu'ils étaient fabuleux. Les WF Ektar souffraient d'ailleurs de ce même problème ce qui explique sans doute qu'ils n'ont pas été fabriqué très longtemps. Ceux que j'ai vu passé sur eBay daté de 1947 à 1948. J'en ai eu un plus récent (!). Un 135mm WF daté de 1950, multicouche et tout et tout, mais vraiment pas terrible. Ce même 135mm de Perez porte aux nus. Comme quoi les tests... C'est pourquoi je conseille de s'en tenir aux formules Tessar pour ce genre d'optiques un peu exotique et d'éviter grands angles et téléobjectifs.

Re: 210mm pour 4x5

Auteur: Henri Gaud  Date:   06-10-2005 23:50 Histoire de vous perturber, Ci-joint la liste des 210 du marché et de leur format de prédilection ;-))) Schneider Super-Symmar XL 210 mm F/5,6 F/64 CI 534 mm AC 102 ° 2 002 gr 14x17 & 8x20 inch Schneider Super-Angulon I 210 mm F/8,0 F/90 CI 516 mm AC 100 ° 2 380 gr 14x17 & 8x20 inch Schneider Super-Angulon II 210 mm F/8,0 F/90 CI 516 mm AC 100 ° 3 065 gr 14x17 & 8x20 inch Zeiss Protar 210 mm F/18,0 F/128 CI 480 mm AC 96 ° ??? 14x17 & 8x20 inch Schneider G-Claron WA 210 mm F/11,0 F/64 CI 403 mm AC 86 ° 630 gr 7x17 & 11x14 inch Schneider Angulon 210 mm F/6,8 F/45 CI 396 mm AC 85 ° 1 475 gr 7x17 & 11x14 inch Rodenstock APO-Sironar 210 mm F/5,6 F/64 CI 363 mm AC 80 ° 950 gr 8x10 inch Rodenstock APO-Sironar W 210 mm F/5,6 F/64 CI 363 mm AC 80 ° 950 gr 8x10 inch Fuji Fujinon W 210 mm F/5,6 F/64 CI 363 mm AC 80 ° ??? 8x10 inch Sinar Sinaron WS 210 mm F/5,6 F/64 CI 363 mm AC 80 ° 950 gr 8x10 inch Schneider Super-Symmar HM 210 mm F/5,6 F/64 CI 363 mm AC 80 ° 1 510 gr 8x10 inch Goertz Golden Dagor 210 mm F/6,8 F/45 CI 350 mm AC 78 ° ??? 5x7 inch Rodenstock APO-Sironar S 210 mm F/5,6 F/64 CI 332 mm AC 75 ° 490 gr 5x7 inch Schneider APO-Symmar-L 210 mm F/5,6 F/64 CI 332 mm AC 75 ° 546 gr 5x7 inch Rodenstock APO-Sironar N 210 mm F/5,6 F/64 CI 314 mm AC 72 ° 440 gr 5x7 inch Schneider APO-Symmar 210 mm F/5,6 F/64 CI 314 mm AC 72 ° 590 gr 5x7 inch Fuji Fujinon CM-W 210 mm F/5,6 F/64 CI 314 mm AC 72 ° 505 gr 5x7 inch Sinar Sinaron S 210 mm F/5,6 F/64 CI 314 mm AC 72 ° 440 gr 5x7 inch Nikon Nikkor Apo process 210 mm F/10,0 F/64 CI 314 mm AC 72 ° 180 gr 5x7 inch Nikon Nikkor Apo process 210 mm F/10,0 F/64 CI 314 mm AC 72 ° 600 gr 5x7 inch Calumet Caltar II 210 mm F/5,6 F/45 CI 309 mm AC 71 ° ??? 5x7 inch Fuji Fujinon NW 210 mm F/5,6 F/64 CI 309 mm AC 71 ° ??? 5x7 inch Calumet Caltar HR 210 mm F/5,6 F/45 CI 303 mm AC 70 ° ??? 5x7 inch Calumet Caltar S II 210 mm F/5,6 F/45 CI 303 mm AC 70 ° ??? 5x7 inch Nikon Nikkor W 210 mm F/5,6 F/64 CI 303 mm AC 70 ° 460 gr 5x7 inch Schneider Symmar 210 mm F/5,6 F/64 CI 303 mm AC 70 ° 480 gr 5x7 inch Schneider Symmar-S 210 mm F/5,6 F/64 CI 303 mm AC 70 ° 590 gr 5x7 inch Goertz Gold Dot Dagor 210 mm F/6,8 F/45 CI 303 mm AC 70 ° ??? 5x7 inch Congo Alto-W Congo 210 mm F/5,6 F/64 CI 293 mm AC 68 ° 530 gr 5x7 inch Rodenstock Sironar N 210 mm F/5,6 F/45 CI 292 mm AC 68 ° 440 gr 5x7 inch Zeiss-Iena Apo-Germinar W 210 mm F/8,0 F/45 CI 292 mm AC 68 ° ??? 5x7 inch Sinar Macro-Sinaron 210 mm F/5,6 F/64 CI 276 mm AC 65 ° 240 gr 4x5 inch Rodenstock Macro-Sironar 210 mm F/5,6 F/64 CI 276 mm AC 65 ° 240 gr 4x5 inch Rodenstock Sironar 210 mm F/5,6 F/64 CI 276 mm AC 65 ° 440 gr 4x5 inch Komura Komuranon MC 210 mm F/6,3 F/45 CI 276 mm AC 65 ° 274 gr 4x5 inch Kodak Commercial Ektar 210 mm F/6,3 F/45 CI 270 mm AC 64 ° 4x5 inch Schneider G-Claron 210 mm F/9,0 F/64 CI 270 mm AC 64 ° 285 gr 4x5 inch Schneider Xénar 210 mm F/4,5 F/32 CI 260 mm AC 62 ° 550 gr 4x5 inch Schneider Xenar 210 mm F/6,1 F/45 CI 250 mm AC 60 ° 375 gr 4x5 inch Fuji Fujinon 210 mm F/4,5 F/64 CI 245 mm AC 59 ° ??? 4x5 inch Fuji Fujinon L 210 mm F/5,6 F/64 CI 245 mm AC 59 ° ??? 4x5 inch Fuji Fujinon L II 210 mm F/5,6 F/64 CI 245 mm AC 59 ° ??? 4x5 inch Fuji Fujinon L III 210 mm F/5,6 F/64 CI 245 mm AC 59 ° ??? 4x5 inch Rodenstock Geronar 210 mm F/6,8 F/64 CI 240 mm AC 58 ° 330 gr 4x5 inch Russian -LF Industar-4 210 mm F/4,5 F/45 CI 235 mm AC 57 ° ??? 4x5 inch Calumet Caltar HR 210 mm F/6,8 F/45 CI 235 mm AC 57 ° ??? 4x5 inch Russian -LF Industar-51 210 mm F/4,5 F/45 CI 230 mm AC 56 ° ??? 4x5 inch Zeiss-Iena Doctar 210 mm F/4,5 F/45 CI 225 mm AC 55 ° 490 gr 4x5 inch Nikon Nikkor AM 210 mm F/5,6 F/64 CI 225 mm AC 55 ° 180 gr 4x5 inch Congo Commercial-Congo 210 mm F/6,3 F/64 CI 220 mm AC 54 ° 235 gr 4x5 inch Schneider Apo-Artar 210 mm F/9,0 F/90 CI 184 mm AC 46 ° 285 gr 6x8 cm Schneider Repro-Claron 210 mm F/9,0 F/64 CI 184 mm AC 46 ° 210 gr 6x8 cm Goertz Red Dot Altar 210 mm F/9,0 F/45 CI 157 mm AC 40 ° ??? 6x8 cm HG

Re: 210mm pour 4x5

Auteur: zonesys  Date:   10-10-2005 12:17 Coulé ! Merci Henri

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