forum galerie-photo
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

 DONC...
Auteur: Marc 
Date:   03-10-2005 09:17

HG nous pronostique l'arrêt complet du film dans moins de 10 ans. Eh oui... sûrement moins, même...

Serait-ce donc idiot d'accéder au MF maintenant en investissant entre 1500 et 2000 euros pour des boitiers comme Rollei 6008 et blad ? Quoique, rien de ce qui donne du plaisir est idiot...1500euros = 12,50 euros par mois pendant 10 ans pour se faire plaisir...

ça fait quand même réfléchir, surtout avec le nouveau numérique de Sony qui va sortir : 10 MP et optique (24-120 eq 35mm) Vario-Sonnar de Zeiss : pas mal pour un compact !


 
 Re: DONC...
Auteur: DG 
Date:   03-10-2005 09:59

Vario-Sonnar de Zeiss : pas mal pour un compact !
de Zeiss il n'a que le brevet et pour la compacité il y a mieux !
le viseur n'est pas reflex, la visée par le dessus en plein soleil n'est pas possible... bref, c'est pas le même chose !


 
 Re: DONC...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-10-2005 11:39

Si vous remplissez votre congélateur,
Vous avez 30 ans devant vous,
Donc n'hésitez pas à vous offrir un beau moyen format.

HG


 
 Re: DONC...
Auteur: stéphane.S 
Date:   03-10-2005 11:54

ne pas oublier de séquestrer dans sa cave un laborantin , avec sa chaine E6 et son stock de chimie ... :-))

si soucis il y a, c'est plus dans le traitement des films que la disponibilité de velvia et d'ektas dans 10 ans ou 15 ans ...
S.


 
 Re: DONC...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-10-2005 12:15

Non Stéphane,

Je ne suis pas d'accord,
Il est facile de trouver les formules des bains E6,
Et le labo c'est de l'artisanat,
Très facile de monter un labo,
Par contre impossible de fabriquer du film couleur à petite échelle,
En N&B on y arrivera peut-être.

HG


 
 Re: DONC...
Auteur: stéphane.S 
Date:   03-10-2005 12:19

"Très facile de monter un labo,"

pouvez vous être plus précis !
vous ne parlez quand même pas de PLouF PLOUF ...

d'accord avec vous: et l'impossibilité de fabriquer son propre support
dommage .!

S.


 
 Re: DONC...
Auteur: black nanar 
Date:   03-10-2005 12:24

E6 facile = jobo à la maison et chimie tétenal ou autre
l'autonomie est assurée.


 
 Re: DONC...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-10-2005 12:28

N'importe quel électromécanicien peut fabriquer ou réparer une machine transfert.

De toute façon les machine font Plouf Plouf ;-))

HG


 
 Re: DONC...
Auteur: stéphane.S 
Date:   03-10-2005 12:35

oui ... et puis surtout que bientôt les machines transfert on vas les trouver à la casse ....
j'ai vraiment du mal à comprendre comment aujourd'hui ,
alors que les labo prof ont du mal à assurer leur pérénité et la stabilité de leur chimie ...

on puisse demain,
en tant que simple individu récupérer ce matériel et prétendre l'utiliser en autonomie .. c'est il me semble irréalisable ...

S.


 
 Re: DONC...
Auteur: Marc 
Date:   03-10-2005 14:15

"de Zeiss il n'a que le brevet " c'est à dire ? Quand il y a marqué "Zeiss" sur une optique ça sort pas des usines Zeiss obligatoirement ?


 
 Re: DONC...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-10-2005 14:27

<<alors que les labo prof ont du mal à assurer leur pérénité et la stabilité de leur chimie ...>>

La difficulté d'un labo c'est pas la chimie,
C'est le volume.

Une chimie stable c'est possible,
Piloter une machine transfert c'est très simple.

HG


 
 Re: DONC...
Auteur: stéphane.S 
Date:   03-10-2005 14:42

"Une chimie stable c'est possible,"

aidée, il me semble par un certain volume non ?

donc délicat pour un individu seul

je ne pense pas que cela soit aussi simple :-)

malheureusement ...

S.


 
 Re: DONC...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-10-2005 15:24

Qui vous parle d'un individu seul,
Nous sommes nombreux ici,
Et seul il y a les techniques à bain perdu,
Ne vous inquiétez pas pour ces questions,
L'E6 c'est sans aucun problème,
Si on a du film ;-)))

Les labo utilisent des techniques à la portée de tous,
Les émulsionneur c'est autre chose.

HG


 
 Re: DONC...
Auteur: Rémy 
Date:   03-10-2005 15:36

Pour les films NB il y aura des petits industriels qui repartir sur cette niche techiquement accessible... je rêve l'avenir comme ça ...


 
 Re: DONC...
Auteur: stéphane.S 
Date:   03-10-2005 16:00

"Ne vous inquiétez pas pour ces questions,"

ben si et je suis même têtu sur ce coup là :-))
et puis énervé comme une puce, je viens de nettoyer le capteur de mon numérique ...

mais,
souvent le système E6 à bain perdu est accusé de présenter de gros problèmes
en gravure ou lors de tirages !

malgré une image ekta plus flatteuse , que par un dev de labo prof en machine transfert..

avez vous une expérience ou un avis sur ces techniques de développement ?

S.


 
 Re: DONC...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-10-2005 16:13

Je connais le traitement E6 de loin,
Mais finalement mes bases techniques me permettent d'affirmer que c'est possible,
De faire du traitement en machine transfert, ce n'est pas un tour de magie,
Et de confirmer que je ne fais pas confiance au traitement bain perdu en machine à tambours.

Et si un labo pro peut traiter, forcément avec de la méthode, je peux faire la même chose, bien sûr cela me coutera plus cher.

HG


 
 Re: DONC...
Auteur: Pierre Brasile 
Date:   03-10-2005 16:37

Henri,


juste pour savoir

il n'y a pas de différence de chimie entre le transfert et le bain perdu

seules les 2 premières phases (jusqu'au blanchiment ) se font dans l'obscurité

qu'est ce qu'il faudrait améliorer dans la machine à tambour (en supposant que la température du bain est ok )


 
 Re: DONC...
Auteur: Elios 
Date:   03-10-2005 16:43

Le film disparaitra... j'ai bien peur que cela ne fasse aucun doute là-dessus ! Seulement il resurgira... j'en suis sûr... si il reste des irréductibles de l'argentique... un jour, nos enfants sortiront nos rolleiflex comme je l'ai fait avec les 5000 vinyls de jazz dans le grenier de mon père parce que le son d'un enregitrement analogique ne fait pas seulement rétro, il est bien meilleur dans de nombreuses situations (le live !)... ;-)
Il peut y avoir une vie de l'argentique si il n'est pas systématiquement ( et pas seulement par les industriels) opposé au numerique... peut être d'ailleurs que l'avenir de la photo réside dans une association : on le voit déjà à la petite echelle pdv argentique/scanner/traitement photoshop.

Un pas en avant trois pas en arrière... comme toujours !

Après, je photographie au MF et je ne suis pas prêt d'arreter désormais...

Elios, pressé :-)


 
 Re: DONC...
Auteur: Daniel 
Date:   03-10-2005 17:21

Je vous trouve bien pessimistes !!


 
 Re: DONC...
Auteur: RVV 
Date:   03-10-2005 17:32

Je ne suis pas d'accord,
Il est facile de trouver les formules des bains E6,


Je suis preneur de ces formules si vous pouvez m'indiquer ou les trouver , car j'aimerais bien faire l'essai d'une chimie couleur home-made.
Je me rappelle avoir vu celà une fois seulement, certains composants chimiques étaient impossible à se procurer .


 
 Re: DONC...
Auteur: Jérôme 
Date:   03-10-2005 18:19

regardez l'exemple de la 2cv, il est aujourd'hui possible d'en acheter une neuve ou de la fabriquer en passant commande des pièces fraîchement usinées.


 
 Re: DONC...
Auteur: RVV 
Date:   03-10-2005 18:29

oui...pour les Solex aussi
mais ça ne nous donne pas la fomule pour fabriquer les bains E6


 
 Re: DONC...
Auteur: Pierre Brasile 
Date:   03-10-2005 18:34

et je ne vois pas non plus où est le pb des rotatives jobo par rapport aux machines transferts

(bulles d'air ? )


 
 Re: DONC...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-10-2005 18:43

Je recommence,

Mon fil précedant est tombé dans un puit sans fond.

Les différences :

Volume de bain donc stabilité chimique différente
Agitation : Air ou Azote
Donc oxydation est très différente.

Hypothèse de solution : mettre la machine à tambour sous Azote.

HG


 
 Re: DONC...
Auteur: RVV 
Date:   03-10-2005 18:48

comme la Guiness !!! :-))))))


 
 Re: DONC...
Auteur: Matthieu Gafsou 
Date:   03-10-2005 18:48

Pour en revenir au débat.
J'ai du mal à croire que l'argentique soit autant menacé que cela.
N'oublions pas qu'une industrie lucrative, le cinéma se sert aussi de pellicule.
Et qu'elle en consomme un peu plus que les photographes.
Dans ce domaine, le numérique a encore pas mal de chemin à parcourir (le 70mm, ça représente beaucoup en numérique...). Même s'il offre des possibilités de montage incroyablement facilitées, j'en conviens.
J'ai l'espoir que cette industrie va tebir l'argentique un moment encore.
Et je crois aussi qu'il y aura toujours un marché de niche.
Le super 8 revient à la mode aujourd'hui.
C'est une tendance qu'il faudrait évaluer, comparer à la situation de la photo aujourd'hui.
Ce qui risque de disparaître, ce sont les labos.


 
 Re: DONC...
Auteur: Pierre Brasile 
Date:   03-10-2005 18:56

Merci Henri,

Sur le fond vous avez parfaitement raison.

En tant qu'amateur, celà nous amuse de rechercher une certaine perfection artisanale, ou simplement même pour le seul plaisir de savoir et de comprendre.

merci donc


 
 Re: DONC...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-10-2005 18:59

N'oublions pas qu'une industrie lucrative, le cinéma se sert aussi de pellicule.

4 secteurs historiques consomment du film

La photo : Pro et Amateur
Les Arts graphique
La radiomédicale
Le ciméma

Il reste aujourd'hui : le Cinéma et un tout petit bout de la photo

Dès que le cinéma passe au projection numérique, tout le reste tombe.

Pour la PdV Cinéma : un capteur moderne avec un buffeur monstreux vaut très largement une PdV 70 mm.

Pour les labo, il ne disparaissent que parce qu'il n'y a plus de film ;-)))
Et pas l'inverse.

HG


 
 Re: DONC...
Auteur: RVV 
Date:   03-10-2005 19:01

Le passage au numérique du cinoche, ça devrait prendre encore moins de temps que pour la photo, surtout quand on sait les sommes qui sont en jeu ....
L'argentique doit bel et bien mourir, pour peut-être renaître si nous lui en donnons la raison .
on sait fabriquer la chimie pour traiter le noir et blanc
on sait fabriquer des émulsions noir et blanc
on trouvera bien un moyen de coucher ces émulsions sur un bout de plastoc.


mais pour ce qui est de la couleur, je crois bien que c'est fichu - à vous de me prouver le contraire .

j'm'en fous, dans le pire des cas, le noir et blanc me suffit .


 
 Re: DONC...
Auteur: Matthieu Gafsou 
Date:   03-10-2005 19:13

Idem, le NB suffit.
Et le numérique, en couleur, c'est déjà pas mal.
Alors dans dix ans...
Mais je persiste et signe.
Les émulsions, il y aura toujours quelqu'un, peut-être pas Kodak, pour en vendre.
Pour la simple et bonne raison qu'il y aura de la demande.
Les prix grimperont certainement, les volumes seront moindres mais l'offre va persister à mon sens.


 
 Re: DONC...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-10-2005 19:18

La couleur c'est simple ;-)))

La trichromie directe ;-)

HG


 
 Re: DONC...
Auteur: LP 
Date:   03-10-2005 19:47

"Pour la PdV Cinéma : un capteur moderne avec un buffeur monstreux vaut très largement une PdV 70 mm."
Vous auriez du écrire: vaut largement mieux que le super 8, vaut mieux que le 16mm, arrive à être comparable au 35mm, quant au 70 mm...........on en reparlera un peu plus tard.

"Pour les labo, il ne disparaissent que parce qu'il n'y a plus de film ;-)))"
Si les labos cinéma ferment c'est parce que le montage cinéma est numérique ce qui élimine les copies intermédiaires. Mais la prise de vue et la copie finale sont toujours argentique.LP


 
 Re: DONC...
Auteur: Jérôme 
Date:   03-10-2005 20:57

plus du film, du papier salé direct dans le bec de la chambre, y'a que ça de vrai.


 
 Re: DONC...
Auteur: Xavier R 
Date:   03-10-2005 22:39

Donc: je ne me pends pas tout de suite.
Vais attendre un peu.


 
 Re: DONC...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-10-2005 23:43

LP il n'y a aucun problème,
Vous prenez le capteur d'un H2 Blad et vous le montez sur une caméra et vous aurez ce que vous n'avez jamais vu en 70 mm, très facile de vérifier.

HG


 
 Re: DONC...
Auteur: J.L. MAIGNAUT 
Date:   04-10-2005 00:07

J'ai déja donné mon avis une fois et je me répète : tant qu'il y aura de la demande, il y aura quelqu'un pour occuper le créneau, voyez l'exemple des bonnes vieilles "lampes"
dont le commerce est florissant dans le domaine des audiofréquences, fabriquées à l'Est ou en Chine avec des noms de marque connues qui ont été rachetées (les as du marketing savent faire saliver les consommateurs) - Patience, vous reverrez bientôt du Perutz, ou du Gevaert, voire du Guilleminot ! - Pour la chimie, Mr GAUD a raison pas de pb de ce côté la.


 
 Re: DONC...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-10-2005 08:45

JL,

Vous semblez méconnaitre le process de fabrication d'un film couleur,
Et ce n'est pas : "tant qu'il y aura de la demande, il y aura quelqu'un pour occuper le créneau", c'est tant qu'il y aura du volume, ce qui n'est pas la même chose.

Il n'y a pas de petites unités de couchage pour des films couleurs.

HG


 
 Re: DONC...
Auteur: pier eno 
Date:   04-10-2005 08:53

Si le cinéma peut encore soutenir (espérons) une demande forte en émulsion négative, on peut se demander si ce ne sera pas l'inversible qui disparaîtra en premier, vu qu'il n'a plus d'utilisattion industrielle soutenue (arts graphiques).

D'un autre côté, l'offre elle-même ne risque-t-elle pas d'avoir quelques difficultés, en particulier pour la fabrication des supports, si le pétrole venait à se raréfier ?


 
 Re: DONC...
Auteur: rafa 
Date:   04-10-2005 09:10

"si le pétrole venait à se raréfier ?"

Un ptit truc:

A l'école ils ont 10 ans de retard sur les quetions économiques.
A la télé et dans les journaux c'est la loi du buisness sensationel.
En politique on joue sur la peur.
L'ensemble est un cercle vertueux.


Vous inquietez pas pour ça, suffit de regarder un bazar, il est rempli de marchandises dérivées du pétrole. C'est pas pour demain un support au colza.

Rafa.


 
 Re: DONC...
Auteur: Strauss jean-Jacques 
Date:   04-10-2005 09:15

Bonjour, j'ai suivi ce fil avec sourire car c'est tout à fait le genre de débat qui anime le labo 5 jours par semaine. c'est vers une nouvelle époque que nous allons et elle est dirigée par le dieu MARKETING DE MASSE. Cela ne devrait pas empécher de bonnes petites niches à suivre leurs bonhommes de chemin. Nous faisons souvent références au passé qui a pu être glorieux et bénéfiquespour certains. Le temps où l'épicier photographe se faisait un fric fou en comptoir travaux amateurs sans se fouler en PDV et où les labos pro usaient bien de leur position de monole a bien changé et je dis c'est tant mieux. Ce que nous faisons aujourd'hui est mille fois plus intéressant que ce que nous faisions il y a dix ans. De même les rapports humains sont totalement différents, avant c'était " tu te mets à genoux car nous daignons te donner du boulot" aujourd'hui c'est:" Bonjour je viens vous voir car j'ai appris que vous faisiez de beaux agrandissements et j'ai besoin d'"un travail personnalisé." Nous sommes obligés de nous remettre quotidiennement en cause, conserver un haut et constant niveau de qualité de développement et une grande écoute et disponibilité pour les tirages. Je pense que le numérique est l'allié direct de l'artgentique (c'est joli comme faute , je la laisse) car il fait le tri. j'essaye de moins consacrer d' énergie et d"espace temps à ce genre de débat où tout est dit mais finalement rien n'est "ECRIT". D'abord ne pas tout voir au travers de la seule lorgnette francaise, elle n'est pas la référence et nous ne sommes pas seul , le reste du monde est avec nous. Cela doit suffire pour rendre rentable quelques faconneurs, ensuite arreter de se gargariser entre nous et s'ouvrir aux jeunes.
Nous rendre disponible, intéressants, les former , les accompagner, les porter, leur donner envie d'avoir envie, leur donner les moyens de pratiquer sont des pistes qu'ils nous faut suivre pour ne pas provoquer de maniére définitive la rupture technico générationelle. Et ils nous aideront dans notre résistance et nous serons plus nombreux à pratiquer donc ces questions d'approvisionnement ne devraient plus avoir lieu d'être. c'est le défi du jour et pour se donner du moral au petit matin de gréve
c'est café poiré.......
et n'oubliez pas le bon dev E6 se fait en bon labo pro en machine TRANSFERT............
chimie agrée Quality Lab ou Fujitech.( no plouf-plouf)(no jobo)
Bonne journée de revendications JJ.


 
 Re: DONC...
Auteur: pier eno 
Date:   04-10-2005 09:22

Rafa, la question de la raréfaction du pétrole n'est pas étalée dans les journaux TV !
Pour avoir des informations : www.peakoil.net (la théorie du peak oil n'est pas le fait d'urluberlus fabricants de rumeurs, mais d'experts géologues ayant travaillé dans la prospection pétrolière).


 
 Re: DONC...
Auteur: Elios 
Date:   04-10-2005 09:42

Merci pier eno pour ton lien je ne connaissais pas... c'est intéressant. Mais bon, si j'ai bien compris certains articles stipulent aussi que nous serons tous morts asphixiés avant l'asséchément des sources pétrolifères. C'est pas très bon tout ça de toute manière !

Elios

PS: En attendant, les USA préfèrent défigurer un des plus beaux paradis sur cette terre, l'Alaska... on peut courir devant l'inévitable catastrophe mais sur une boule on revient toujours au même endroit.


 
 Re: DONC...
Auteur: xavier 
Date:   04-10-2005 10:20

pour poursuivre la question du stockage dans un congélateur de monsieur Gaud. Si on utilise une boite dans 20 ans, que l'on arrété sa maturation en la conservant dans le congélateur, qu'au moment ou on l'a mis au congélateur elle était valable encore 1 an . Cela veut dire que lorsqu'on la sortira du congel elle reprendra sa maturartion normale pendant 1 an ou bien faudra t'il l'utuliser plus rapidement et la developper plus rapidement aussi !

merci


 
 Re: DONC...
Auteur: ASj 
Date:   04-10-2005 10:49

Jean-Jacques S.
Plaisant de lire votre contribution qui apporte un peu d'air vrai, on sent l'authenticité de votre point de vue et le talent que vs devez appliquer dans votre métier. La tonicité de votre propos devrait être un modèle à suivre (enfin c'est ce que je pense ; mais je ne suis pas objectif, j'ai souvent gde admiration pour les artisans de labo).
Maintenant, y'a un truc dont on aimerait vous le voir préciser : « le numérique est l'allié direct de l'artgentique (…) car il fait le tri »

Merci
ASj

(ps. z'êtes du coté de Strazbourg, non ?)


 
 Re: DONC...
Auteur: Elios 
Date:   04-10-2005 11:07

ASj,

Pour moi, le numérique est l'allié direct de l'argentique car il casse une certaine sacralité du support négatif... dans mon esprit... il est plus facile d'effacer un fichier que de jeter un négatif... enfin, je ne sais pas si Jean-Jacques voulait avancer vers ce propos.

Elios


 
 Re: DONC...
Auteur: pier eno 
Date:   04-10-2005 12:13

Il fait le tri parce que le tout venant de la photographie est numérique. Le choix du support argentique est alors détaché des considérations de rentabilité. Il est définitivement non-rentable, et c'est tant mieux !
C'est maintenant un choix esthétique, philosophique. Ni économique, ni plus nostalgique.


 
 Re: DONC...
Auteur: PdF 
Date:   04-10-2005 12:31

Cher pier eno,

Sachez qu'il m'arrive encore de faire de beaux grands ektas pour des clients qui me le demandent. Comme je le leur facture le prix nécessaire, je ne pense pas qu'il soit "détaché des conditions de rentabilités".

Cependant, si j'ai le choix entre la réalisation d'images en numérique ou en argentique, je n'hésiterai pas : le numérique direct offre une qualité d'image supérieure (à mon goût) à l'argentique scané.

PdF


 
 Re: DONC...
Auteur: stéphane.S 
Date:   04-10-2005 12:33

"Il est définitivement non-rentable"


????



j'aimerai OBJECTIVEMENT que l'on fasse le calcul

achat matériel à "taille de fichiers équivalents" numérique / argentique

ammortissement / renouvellement du parc matériel / réactualisation en numérique

cout pellicule / dev

retouche chromie (par un photograveur /payé par le client ou offert par le photographe !)

voilà quelques questions à ce poser :-)

il 'y a chez certains clients un retour vers l'argentique( une demande , aprés avoir essayé le numérique )

je ne suis pas en train de rêver
je sait que le numérique est là
mais n'enterrez pas si vite l'argentique ...

ces 2 supports vont cohabiter et ce compléter encore pendant de nombreuses années

il faut utiliser simplement les 2 pour leurs qualité respectives

S.


 
 Re: DONC...
Auteur: Elios 
Date:   04-10-2005 13:05

"le numérique direct offre une qualité d'image supérieure (à mon goût) à l'argentique scané."

Pdf, êtes-vous bien sûr de ce que vous avancez ? A votre goût, je ne dis pas, mais en terme de "rendu" je n'en suis vraiment pas certain... je ne demande qu'à ce qu'on me prouve le contraire d'ailleurs...

Elios


 
 Re: DONC...
Auteur: rafa 
Date:   04-10-2005 13:17

A part
Très rapidement
Je sens qu'j vais dire des conneries

Pier Eno

ASPO me semble un lobby, en tout cas il en a les réflexes.
Bien sur qu'il y a des choses intéressantes
A qui profite le crime?

"The end of oil is closer than you think
Oil production could peak next year, reports John Vidal. Just kiss your lifestyle goodbye
( Read The Guardian )" Quand j'vous dis que le serpent se mord la queue.

Les énergies et autres minéraux cherchent à prendre la place du pétrole, c'est une bataille perdue d'avance, et ce malgré le bien fondé de beaucoup de théories.
(Cela fait plus de 100 ans qu'on sait supprimer le plomb du pétrole sans surcoût- Au début des années 80 on annonçait 20 années de réserve- Pourquoi est-il si difficile de trouver du carburant vert?......)

C'est quand même fou que la question de la raréfaction du pétrole ressorte au moment ou celui-ci est extrêmement cher; pourquoi d'ailleurs?

Rafa.

Arretez d'avoir peur, il faut trouver le milieux entre envie et raisons économiques.

Rafa.


 
 Re: DONC...
Auteur: rafa 
Date:   04-10-2005 13:20

C'était pas la peine de signer 2 fois ,j'suis pas si mégalo.


 
 Re: DONC...
Auteur: pier eno 
Date:   04-10-2005 13:26

Rafa, ne dit-on pas que ce qui est rare est cher ? = )


 
 Re: DONC...
Auteur: rafa 
Date:   04-10-2005 13:37

Je savais pas que le pétrole est plus rare aujourd'hui qu'il y a 4 ans.


 
 Re: DONC...
Auteur: Elios 
Date:   04-10-2005 13:45

Le pétrole... il suffit de moins en vendre... il devient rare... il devient cher !
Les pays pétrolifères l'ont compris depuis bien longtemps... ce qui n'a rien à voir avec la disparition des ressources qui, en effet, sont également en phase d'épuisement mais dans tous les domaines de la flore et de la faune.

Elios


 
 Re: DONC...
Auteur: pier eno 
Date:   04-10-2005 14:00

Stéphane, il est bon de caricaturer un peu ! = )
La photographie argentique sort du domaine de l'utilitaire, de la "production" si vous préférez. Et elle en sort valorisée !


 
 Re: DONC...
Auteur: stéphane.S 
Date:   04-10-2005 14:09

"il est bon de caricaturer un peu ! = )"



avec de telle caricature:

c'est tous les jours
qu'il faut se battre contre ce type d' idées auprés d'une clientelle

qui pense que le numérique c'est moins cher que l'argentique ...

dommage de la propager jusque sur ce forum ;-)


S.


 
 Re: DONC...
Auteur: pier eno 
Date:   04-10-2005 14:16

Des spécialistes se chargent ailleurs de confronter des arguments sur la théorie du peak oil… Laissons les faire, le sujet n'est pas là.
Je voulais juste signaler que des produits issus de la pétrochimie entrent dans la fabrication des films, en particulier des supports. Certainement pas lancer un débat qui sera mieux mené par les spécialistes sus-dits. = )


 
 Re: DONC...
Auteur: rafa 
Date:   04-10-2005 14:23

dac ô dac.


 
 Re: DONC...
Auteur: pier eno 
Date:   04-10-2005 14:46

…le numérique c'est moins cher que l'argentique ...

Le raccourci est rapide ! = )
Ce sont mes mots ?


 
 Re: DONC...
Auteur: stéphane.S 
Date:   04-10-2005 14:52


je reprends vos mots :


"Le choix du support argentique est alors détaché des considérations de rentabilité. Il est définitivement non-rentable,"

non rentable pour qui :

le client
ou le photographe ?

S.


 
 Re: DONC...
Auteur: ASj 
Date:   04-10-2005 14:52


« le numérique est l'allié direct de l'artgentique (…) car il fait le tri »,

Si l'on revient à la phrase de Jean-Jacques Strauss, je pensais avoir été très explicite et certainement vouloir lancer de débat. (Evidemment que la phrase peut être sujette à de multiples interprétations, et tout le monde d'y aller de ses affirmations ou de son « moi je sais »).
Dans la mesure où M. Strauss en est l'émetteur, et que son intervention avait la limpidité de venir directement de son activité professionnelle de traitement et tirage en laboratoire, c'est à la valeur de SON point de vue que l'on voudrait bien voir développer l'idée.

Quant à « l'argentique définitivement non rentable », on ne peut quand même pas laisser dire n'importe quoi : tout dépend du niveau de production considéré (merci à Stéphane et PdF d'élargir l'horizon et de corriger derrière) (décidément Pier Eno z'avez le sens de la formulation définitive).
Si l'on se situe à cette échelle de la photographie comme mise en image (photographie d'illustratrion) c'est sûr que le numérique est une déferlante.
Mais en production pointue, où la rentabilité de la p.d.vue n'est pas calculée en fin de journée de shooting, l'argentique est encore largement roi. Publicité, Luxe, Mode, etc., les coûts techniques y sont une blague (ne serait-ce qu'en regard des honoraires des divers intervenants). — Certainement petit marché faut également en convenir ; et bien sûr exit une bonne partie de la presse, catalogue, etc — Les photographes y officiant ont également énormément besoin des éditoriaux attenants, qui sont leur visibilité sur ce secteur ; donc en éditorial idem c'est tjrs l'argentique qui domine (quitte à ce qu'ici les photographes prennent les coûts à leur charge ; coûts largement amortis par le 1er travail en campagne qui suivra …). Et ces coûts peuvent entendre tous moyens de p.d.vues et de post-prod nécessaires, pourvu que le photographe y développe le maximum de son savoir-faire (pas de limitation de format, souvent 4x5 ou 8x10, pas de limitation de quantité de films, ni de budget lumière ou décor … — même si y'a Photoshop qui peut faire des merveilles)
Ce qui explique entre autre que les films instantannés Polaroïd ou Fuji existent encore, en 4x5 ou 8x10 (quelle abérration, n'est-ce pas, à l'heure du soi-disant tout numérique ?)

Et certains clients reviennet effectivement de cette ruée vers le numérique ; on peut comprendre qu'ils veuillent le meilleur de ce que peut donner tel ou tel photographe avec des savoir-faire éprouvés.

Mais bon, sans doute rien de définitif dans tout cela. (Et n'y a-t-il de très nombreux niveaux d'application de l'outil et de l'image photographique ?)

À suivre ~ Alex Sj


 
 Re: DONC...
Auteur: PdF 
Date:   04-10-2005 14:52

À Elios,

Par rapport à ce que je disais plus haut, il ne fait aucun doute que le même document, bien traité d'une part en numérique Haute-définition, et d'autre part en argentique, et destiné au même usage, sera naturellement meilleur en numérique. Sur le plan de la netteté, plus de problème aujourd'hui. Sur celui de la chromie, pas de doute. Sur celui de la souplesse de corrections, pas non plus.

Avez-vous comparé la supériorité du numérique pour tous les types de sorties couleurs ? Aujourd'hui, les labos couleurs travaillent des images numérisées. Où résiderait l'avantage technique d'une prise de vue argentique ?

Le seul domaine où la discussion est encore envisageable, c'est le noir-et-blanc, tant notre culture photographique est habituée à certains types de rendus spécifiques propres au tirage argentique noir-et-blanc. Mais on est dans un domaine qui - sur le plan professionnel - tient de l'archéologie...

PdF


 
 Re: DONC...
Auteur: ASj 
Date:   04-10-2005 14:57

Pardon. Le même en lisible

« Le numérique est l'allié direct de l'artgentique (…) car il fait le tri »,

Si l'on revient à la phrase de Jean-Jacques Strauss, je pensais avoir été très explicite et certainement pas vouloir lancer de débat. (Evidemment que la phrase peut être sujette à de multiples interprétations, et tout le monde y aller de ses affirmations ou de son « moi je sais »).
Dans la mesure où M. Strauss en est l'émetteur, et que son intervention avait la limpidité de venir directement de son activité professionnelle de traitement et tirage en laboratoire, c'est à la valeur de SON point de vue que l'on voudrait bien voir développer l'idée.

Quant à « l'argentique définitivement non rentable », on ne peut quand même pas laisser dire n'importe quoi : tout dépend du niveau de production considéré (merci à Stéphane et PdF de corriger derrière et d'élargir l'horizon) (décidément Pier Eno z'avez le sens de la formulation définitive).
Si l'on se situe à cette échelle de la photographie comme mise en image (photographie d'illustration) c'est sûr que le numérique est une déferlante.
Mais en production pointue, où la rentabilité de la p.d.vue n'est pas calculée en fin de journée de shooting, l'argentique est encore largement roi. Publicité, Luxe, Mode, etc., les coûts techniques y sont une blague (ne serait-ce qu'en regard des honoraires des divers intervenants). — Certainement petit marché faut également en convenir ; et bien sûr exit une bonne partie de la presse, catalogue, etc. — Les photographes y officiant ont également énormément besoin des éditoriaux attenants, qui sont leur visibilité sur ce secteur ; donc en éditorial idem c'est tjrs l'argentique qui domine (quitte à ce qu'ici les photographes prennent les coûts à leur charge ; coûts largement amortis par le 1er travail en campagne qui suivra …). Et ces coûts peuvent entendre tous moyens de p.d.vues et post-prod nécessaires, pourvu que le photographe y développe le maximum de son savoir-faire (pas de limitation de format, souvent 4x5 ou 8x10, pas de limitation de quantité de films, ni de budget lumière ou décor … — même si y'a Photoshop qui peut faire des merveilles)
Ce qui explique entre autre que les films instantannés Polaroïd ou Fuji existent encore, en 4x5 ou 8x10 (quelle abérration, n'est-ce pas, à l'heure du soi-disant tout numérique ?)

Et certains clients reviennet effectivement de cette ruée vers le numérique ; on peut comprendre qu'ils veuillent le meilleur de ce que peut donner tel ou tel photographe avec le meilleur de savoir-faire éprouvés.

Mais bon, sans doute rien de définitif dans tout cela. (Et n'y a-t-il de très nombreux niveaux d'application de l'outil et de l'image photographique ?)

À suivre ~ Alex Sj


 
 Re: DONC...
Auteur: Gérard F. (194.250.149.---)
Date:   04-10-2005 14:59

Le "peak oil " n'existe pas. Personne ne l'a jamais vu.
La théorie du peak oil existe, je la rencontre tous les jours (ceci n'est pas une provocation).

Les experts ne sont pas d'accord sur la date de survenue du peak oil.
Les pessimistes situe le maximum d'extraction de brut entre 2030 et 2050, les optimistes parlent de nouvelles ressources prouvables, les écologistes d'huile végétale et les économistes d'inélasticité relative de la demande.
Question d'économétrie en clair : combien de consommation de pétrole en moins pour le doublement du prix de l'offre?

La photographie argentique obéit aux mêmes lois économiques. Emettre ( c'est un effet de serre) une prévision fiable est une autre histoire.

Par contre, la photogrpahie mumérique progresse. Plus de pixels, plus de surface par pixel, plus de surface par capteur, plus de capteurs, plus d'informatique de traitement puissante et plus d'imprimantes performantes pour moins d'investissement financier.
Le gélatino-halogénure d'argent et le rolleiflex TLR subsisteront comme l'ampoule à incandescence, le four à pain, la montre mécanique de luxe, la peinture à l'huile, le bitume des chaussées et le vinyl des disques analogiques 33 tours par minute.

N'ayez pas peur des plombiers polonais et du peak oil!


 
 Re: DONC...
Auteur: stéphane.S 
Date:   04-10-2005 14:59

—" même si y'a Photoshop qui peut faire des merveilles)"


faut il rappeler que le support argentique

fini ça vie sur les plaques ou dans le cylindre d'un scanner lui aussi...

et que au final tout ces supports sont NUMÉRISÉS et passent s'il le faut à la moulinette
photoshop .

S.


 
 Re: DONC...
Auteur: sten-hoppé 
Date:   04-10-2005 15:02

je crains que toute la photo couleur ne passe définitivement au numérique ; en pro , dès que les capteurs performants seront à un prix abordable ; pour les amateurs , c'est déjà presque joué . le noir et blanc s'en tirera , on doit pouvoir concevoir de très petites unités de fabrication technologiquement très performantes ? quels seront les formats disponibles ? n'est-il pas plus simple de coucher de l'émulsion sur un e surface relativement épaisse de dix mètres carrés que l'on recoupe en plan-film , que de coucher en continu sur une longue bobine de support mince que l'on refend en rouleaux , avec ou sans perfotations , avec ou sans papier protecteur à mettre en place ,et tous les problèmes afferants de conditionnement ? je n'en sais rien ; je laisse la parole aux spécialistes .


 
 Re: DONC...
Auteur: stéphane.S 
Date:   04-10-2005 15:07

profitons de ce fil
et donnons la "définition " d'un capteur performant

c'est quoi ?

format et définition ?

et à quelle prix ?


S.


 
 Re: DONC...
Auteur: pier eno 
Date:   04-10-2005 15:21

Avant que le malentendu ne s'installe…

Ce qui est heureux dans cette histoire c'est de sortir de ce pesant critère de rentabilité, et d'efficacité technique.
Prenons par exemple une chaîne C41 + RA4 tout analogique. C'est techniquement améliorable, peut être, mais c'est surtout parfaitement éprouvé, cohérent, et au delà encore, susceptible de produire de très belles choses !


 
 Re: DONC...
Auteur: Bernard4x5 
Date:   04-10-2005 15:22

Peak oil !!!

"L'age de pierre" ne s'est pas arrété faute de pierre !!!

pas de panique !

A+


 
 Re: DONC...
Auteur: Strauss jean-Jacques 
Date:   04-10-2005 16:05

Bien j'explique l'expression faire le tri. Rien de péjoratif ni pour les techniques ni pour les hommes. Je vois de part mon activité des pans entiers de PDV qui sont passés au numérique et en terme de gain de productivité c'est tant mieux . Tant pis pour les labos qui aprés avoir été des partenaires collatéraux sont devenus des dommages collatéraux. Quoique, quelques labos gérés pour durer et non pas pour une rentabilité financiére particuliére sont encore bien présents. Lorsque j'écris que ce que nous faisons aujourd'hui est plus intéressant qu'il y a dix ans c'est que nous( labo 1000) sommes passés de la prod à outrance à l'artisanat léché et chiadé. C'est vrai aussi que nous sommes plus proche de l'économie de luxe. Mais moi ça ne gêne pas.
Je connais des confréres qui à deux heures de l'ouverture d'un salon pro recoivent des fichiers à printer, encapsuler, coller, livrer pour l'inauguration et si c'est pas fait = représailles du client. Ces situations je ne les ai plus à subir grace au numérique et je crie merci au numérique.(c'est aussi ça le tri). Le numérique nous laisse de la place de trvail pour nous consacrer à une sorte d' espèce de photographie et à ceux qui utilisent une technique plutôt qu'une autre. En dehors même du débat "bon ou pas bon" . Ici on s'en fout royal. Notre objectif est bien faire ce que nous savons faire pour ceux qui en ont envie et ou les moyens.
un des mes leitmotiv est" durer pour former des jeunes".
et puis tri ça va bien avec le x .
JJ


 
 Re: DONC...
Auteur: ASj 
Date:   04-10-2005 16:16

Merci


 
 Re: DONC...
Auteur: J.L. MAIGNAUT 
Date:   04-10-2005 23:38

A l'heure actuelle les usines se vendent et se transportent en n'importe quel point du monde ou l'on peut les faire tourner à moindre coût. Quand au processus de couchage,
personnellement je ne le maîtrise pas, mais il est parfaitement décrit dans les normes de fabrication de Kodak ou Fuji et ça se négocie également, et même, s'il est complexe il y a aussi compliqué que ça et qui demande autant de soins, je ne citerai par ex. que la fabrication de circuits intégrés qui sont vendus trois francs six sous et fabriqués bien loin avec de main d'oeuvre formée juste ce qu'il faut, pas plus. Quand au volume, le seul qui compte c'est celui du profit et quand il y a de la demande on produit même si ce n'est que deux mois par an ou par 'campagnes' car l'on sait aussi parfaitement mettre une unité de production en veille opérationnelle et le personnel à la 'soupe'.


 
 Re: DONC...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-10-2005 23:35

On ne saurait comparer des puces ou des circuit à une émulsion couleur.

Le problème de l'ekta de chez Kodak ou de chez Fuji c'est que cela n'intéresse plus personne, soyez lucide.
Je viens d'acheter du 220 en Velvia 50 et en Provia 100 F chez un des plus gros revendeur de la place de Paris, et si je vous donne les date de péremption vous allez rire : 11-2005 pour l'une 12-2005 pour l'autre, c'est un signe, ils ne vendent plus rien !!!

HG


 
 Re: DONC...
Auteur: stéphane.S 
Date:   06-10-2005 23:53

achat ( 3 mois ) : 8x10 velvia ---- périmée 06 /2005

l'étau se ressere :-((


 
 Re: DONC...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-10-2005 23:55

C'est terrible,

Il faut prendre les devants et stocker,
Ce n'est pas une blague.

HG


 
 Re: DONC...
Auteur: stéphane.S 
Date:   06-10-2005 23:59

demain ,
je passe chez citroën ..voir leur Xantia

c'est plus possible .

S.


 
 Re: DONC...
Auteur: fred 
Date:   07-10-2005 00:07

bonsoir

henri gaud,

votre remarque à propos de la péremption velvia est très pertinente,

j'y aurai pas pensé !

alors c'est la fin... sinon avant il y aura peut-être le cadeau des poulets !

on ne sait plus quoi penser et que faire pour s'assurer de continuer la

la photographie argentique...

dites-moi qu'on rêve... c'est le remerciement des actionnaires et de ces sociétés pour

lesquels pendant des décénies des millions de passionnés vont se faire empaffer et

passeront au numrik ! mais tous gens peuvent -ils se faire entendre ?


 
 Re: DONC...
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   07-10-2005 07:37

Henri,
le 220 ce n'est peut-être pas le plus représentatif du film 120-220
Je viens d'acheter de l'Astia 100F en 120, chez un revendeur très connu des pro, à Paris.
La péremption c'est 09-2006.

Et pour de la provia 400F en 120 c'est 11-2006


 
 Re: DONC...
Auteur: pier eno 
Date:   07-10-2005 08:47

Donc l'ekta serait le premier sacrifié ?


 
 Re: DONC...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-10-2005 09:24

Je le dis pas que tout va tomber demain, mais plutôt après demain,
Et je conseille de faire des stocks,
Rien de plus,
Les premiers touché seront bien sûr le 13x18, le 220 et enfin le 8x10,
Pour le 120 et le 4x5 cela devrait durer un peu plus.

Je viens de recevoir de la Provia 100F en 11x14 en commande spéciale donc venue directement du Japon la date de péremption est de 12-2006.

Ce qui me semble très court, je conclu que le stock de bobine prète à la découpe est plus important que de débit actuel le nécessite, donc Fuji a de l'avance, trop d'avance, et ne va pas forcement se précipiter vers de nouvelle fabrications.
La difficulté est de fabriquer le juste nécessaire avec des besoin en chute libre.

HG


 
 Re: DONC...
Auteur: pier eno 
Date:   07-10-2005 09:38

Faut-il se résoudre à voir toutes ces belles 8X10 devenir des curiosités décoratives ?


 
 Re: DONC...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-10-2005 09:49

Il n'y a rien d'éternel dans ce bas monde,
Il y a longtemps que l'on ne trouve plus d'autochrome, ou de Kodachrome en 8x10,
C'est ainsi, mais si l'on peut anticiper les désordres industriel autant le faire.

HG


 
 Re: DONC...
Auteur: jean d 
Date:   07-10-2005 14:13

Je pense qu'il y a sur le sujet une grande part d'exagération.
Les fabricants ont tout intérêt à nous inquiéter.
Ca me rappelle les stockages de sucre en temps de troubles sociaux ou autres.
Arrêtons cette paranoïa.
L'argentique va perdurer encore 2 ou 3 siècles. Sinon plus.
Autrement, d'une autre manière, c'est vrai, c'est certain.
Que certains stockent des tonnes de produits dans leurs congélos, c'est leur problème.
Ca fait marcher les fabricants de pelloches, de papier et de congélos.
Mais arrêtons ces alarmismes gratuits.
S'il vous plaît.
Merci.


 
 Re: DONC...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-10-2005 14:20

Jean,

Quand on ne connait rien sur une question délicate,
On s'écrase gentiment,
OK

HG


 
 Re: DONC...
Auteur: jean d 
Date:   07-10-2005 14:23

Je travaille actuellement avec des américains sur le sujet qui en connaissent un tout petit peu plus sur la question que les petits frenchies.
Continuer à enrichir Darty avec vos congélos.
Y a des promos à Carrefour en ce moment.
Courrez -y vite.
Et restez bien dans vos idées reçues.
Vous n'inquiétez que vous-même.


 
 Re: DONC...
Auteur: Michel Guigue 
Date:   07-10-2005 14:31

Congélo et films traditionnels, O.K.

Mais, les gousses de gel des Polaroid ne semblent pas faites pour ça ; alors ?


 
 Re: DONC...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-10-2005 14:32

Jean,

Vous ne savez pas qui nous sommes ;-))))

Et vos américains me font rire ;-))

Mais comment pouvez-vous imaginer que les US connaissent mieux la photo que nous,
Il y a plus d'émulsionneur historique en Europe que dans le reste du monde,
Donc de grace ne nous prenez pas pour des imbéciles,
Epargnez-nous vos remarques sur les compétences US.

HG


 
 Re: DONC...
Auteur: jean d 
Date:   07-10-2005 14:49

Henri,

Je fais de la photo depuis plus longtemps que vous.
Vous l'avouerais-je, je suis bien plus agé que vous, et vous en parlez comme mon grand-père.
Donc de grâce, même si vous avez de l'avance en GF, vous avez du retard sur beaucoup d'autres sujets.
Je ne vous prends pas pour un imbécile, c'est vous qui le dîtes.
Et en plus je vous aime bien.
Mais par moments vous me faîtes de la peine.
Les américains ont quelques références en matière de photographie.
Mais pour le sujet de ce fil, cela ne vous arrange pas.
Dans d'autres fils vous avez dit le contraire.
Je persiste et signe: L'argentique a l'éternité devant lui. Enfin presque.
Fin de la polémique.
En ce qui me concerne.

Bien affectueusement.

Jean


 
 Re: DONC...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-10-2005 14:53

Jean,

Nous parlons de films couleur sur ce fil,
Cela vous a échappé,
Et je connais le monde des émulsionneurs depuis 1960,
Pouvez-vous en dire autant.
Pas sur.

HG


 
 Re: DONC...
Auteur: Michel Guigue 
Date:   07-10-2005 15:28

Bon, c'est calme depuis bientôt une demie-heure ; alors je repose ma question qui était tombée au mauvais moment ;-)

<<Congélo et films traditionnels, O.K.

Mais, les gousses de gel des Polaroid ne semblent pas faites pour ça ; Donc ... ?>>


 
 Re: DONC...
Auteur: frederic 
Date:   07-10-2005 15:35

Nous parlons de films couleur sur ce fil,

Il n'y a pas de couleur ou de n&b dans le début du fil....
juste une inquiétude pour ne pas dire angoisse sur l'avenir de la pellicule.
Moi je me demande si Jean n'a pas un peu raison.Quand on voit Ilford qui nous fait un dépot de bilan, qui nous dit que le n&b est mort et que seul est rentable le numérique et le papier jet d'encre.
Et qui quelques mois apr?s cette annonce,reprend tous les produits du catalogue.(obligeant de plus ,les petits distributeurs de passé maintenant des commandes de 3000 euros minimum)
On peut se demander si tout cela n'est pas une spéculation bien calculée,bien markété pour que la consommation du film soit relançer.
En tous les cas ,je ne suis pas specialiste du tout,mais Ilford a du faire de savants calculs avant de se relancer sur ce marché...encore rentable...


 
 Re: DONC...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-10-2005 15:35

Les Films pola,
Je tenterai le frigo,
Mais la durée de vie ne sera pas vraiment changée,
La date de péremption sera difficile à passer sans risque.

HG


 
 Re: DONC...
Auteur: david g 
Date:   07-10-2005 15:48

Mais, les gousses de gel des Polaroid ne semblent pas faites pour ça ; Donc ... ?>>
je ne crois pas que les polas aimes le grand froid !


Henri, il serait temps d'arrêter de crier haut et fort la fin du film, je sais bien que c'est ta technique pour faire baisser le prix des optiques XXL pour 11x14, mais bon.... ;-)

Je parlais de tout cela avec un ami monteur, il a beaucoup rigoler... le cinéma HD à encore beaucoup de problème avec les forts contraste, l'étalonnage... à ce jour, c'est moins onéreux de filmer en argentique... la post prod est bien mieux calibrée...


 
 Re: DONC...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-10-2005 15:54

David,

Pour la PdV en 35 ou 70 mm,
Il y a encore des progrès à faire,
Pour le moment tout le monde est d'accord pour le constater.

Mais pour la diffusion en salle,
Il s'agit d'un tout autre problème.

Et comme tout va très vite,
Et que mon cher Labo avoue sans détour qu'ils commencent à paniquer devant l'absence de travail,
La messe est dite,
Sauvons ce qui est sauvable et en couleur,
Cela veut dire stockons.

Pourquoi maintenant et pas dans 2 ans,
Tout simplement parce que je sais qu'il me faut 30-50 000 Euro de film pour me sentir tranquille et que je préfère ne pas tout acheter d'un coup.

HG


 
 Re: DONC...
Auteur: Marc 
Date:   07-10-2005 16:14

Voilà ! c'est ça ! Achetons tous pour 50 000 euros de films et le tour est joué !

Ah...merde...je peux avoir une Jaguar pour ce prix....


 
 Re: DONC...
Auteur: Daniel 
Date:   07-10-2005 16:23

C'est du délire !


 
 Re: DONC...
Auteur: jean d 
Date:   07-10-2005 16:27

Allons, ne soyons pas chiches.
Pourquoi toujours des demi-mesures...
Mettons 100 000 euros en n'en parlons plus.
Ou alors pour le prix on s'achète l'usine.
Va y en avoir à vendre dans bientôt.


 
 Re: DONC...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-10-2005 16:28

Il n'y a aucun délire,
J'ai consommé 15 000 Euro de film par an pendant des années,
Donc c'est juste un partit pris raisonnable, rien d'autre.

HG


 
 Re: DONC...
Auteur: stéphane.S 
Date:   07-10-2005 16:31

"Ah...merde...je peux avoir une Jaguar pour ce prix...."

pour la boite à gants , faut voir ?
Xantia pour stocker c'est le TOP ...

S.


 
 Re: DONC...
Auteur: Marc 
Date:   07-10-2005 16:37

Commu niqué :

"la conjoncture économique pousse le film à changer l'unité de sa sensibilité : l'euro supplante l'iso. Désormais c'est en euro que les photographes s'expriment volontiers : j'ai pris la température de mon congélo, j'expose à 5000 euros et toi ? Putain ne m'en parle pas, je ne suis plus qu'à 50 euros. Parait qu'il y a un type là Gaud à Milhaud je crois, qui en a hiberné des tonnes. Si on allait le casser ?"


 
 Re: DONC...
Auteur: LP 
Date:   07-10-2005 16:38

50000eur de films... ça fait combien de frigo de 250L . C'est DARTY qui se frotte les mains!


 
 Re: DONC...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-10-2005 16:50

Je crois (pour avoir essayé) que l'on met 15-20 000 Euro de film couleur dans un congèle Armoire.

En N&B il faut envisager le chambre froide.

HG


 
 Re: DONC...
Auteur: pier eno 
Date:   07-10-2005 17:41

Donc… 50 000 € de film à environ 250 € du mètre carré, ça nous fait 200 mètres carré (ça, c'est du grand format! ). Soient 4000 plan-films 8X10" ou encore 16 000 en 4X5".
A raison de 2 plan-films par semaine, cinquante semaines par an, notre amateur de 8X10" a 40 ans devant lui tandis que son collègue quatre-cinquiste pourra sur la même durée griller un plan-film par jour et deux le dimanche !

Pourquoi désespérer ?!


 
 Re: DONC...
Auteur: david g 
Date:   07-10-2005 17:51

Ah...merde...je peux avoir une Jaguar pour ce prix....


ou un dos numérique haut de gamme....


 
 Re: DONC...
Auteur: Xavier R 
Date:   07-10-2005 17:55

Bon il est fou HG
Je fais pas de jeux de mots comme j'en ai eu envie mais la prochaine fois il y a droit.


 
 Re: DONC...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-10-2005 18:35

il est évident qu'il faut une dose corriace de folie pour continuer à croire et à faire du grand format aujourd'hui.

Mais je réfléchi ausi à l'achat d'un Blad H2N

HG


 
 Re: DONC...
Auteur: Marc 
Date:   07-10-2005 18:57

je trouve plus noble le feulement contenu d'un V8 de Jag que le déchaînement vulgaire de pixels assoiffés...ouarf !


 
 Re: DONC...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-10-2005 19:02

Vous arrivez a faire des photos avec une Jaguar ??
Ou plutôt vous déclenchez qq flash désaprobateurs,
Qui font de très mauvaises photos.

HG


 
 Re: DONC...
Auteur: stéphane.S 
Date:   07-10-2005 19:04

j'imagine le H2 en remplacement du film 120 /220 ?
pour ne congeler que du 4/5 8 / 10 et autre XXL ?

c'est une question :-)
S.


 
 Re: DONC...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-10-2005 19:15

Le H2 c'est pour bosser et sans doute pour renoncer à une partie du moyen format,
Mais lentement le renoncement,
Le but étant de séparer clairement la prod de tous les travaux personnels.

Mais je suis pas sûr de stocker beaucoup de film couleur,
Je vais plutôt stocker de la Tri-X, en tut cas pour le moment.
En 8x10 et 11x14, je n'ai pas de 4x5 en stock, cela reviendra peut-être.

HG


 
 Re: DONC...
Auteur: stéphane.S 
Date:   07-10-2005 19:19

le H2 la seule alternative actuelle au moyen format ?

une pirouette d'un fabricant de pelloche
merci Fuji :-)


S.


 
 Re: DONC...
Auteur: david g 
Date:   07-10-2005 19:20

sans doute pour renoncer à une partie du moyen format,
Mais lentement le renoncement...
le 16 décembre c'est mon anniversaire, qui a dit alpa ?


 
 Re: DONC...
Auteur: Zoran 
Date:   07-10-2005 19:56


ah non !
vous n'allez pas recommencer !
:))))

ZK


 
 Re: DONC...
Auteur: LP 
Date:   07-10-2005 20:40

A l'heure ou certains s'interrogent sur l'intérét d'investir ou de continuer dans l'argentique compte tenu de l'arrêt presque imminent (selon certains) de cette technologie, je suis surpris de voir qu'il y a toujours beaucoup de fabriquants de chambres. Il doivent bien en vendre, sinon ils ne seraient plus la. Y aurait -il plus de fous qu'on ne l'imagine dans le monde pour acheter ces objets "d'une autre époque" et neufs alors que le marché de l'occasion n'est pas négligeable. Il me semble qu'il y a beaucoup d'incohérence dans le domaine de la photo en ce moment. Laissons passer l'orage on y verra plus clair dans quelque temps. Esperons une acalmie et une stabilisation de la situation.
(il y a qqes jours mon voisin m'a dit en voyant ma Sinar trônant dans mon bureau: vous l'avez achetée dans un vide-grenier?)


 
 Re: DONC...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-10-2005 20:43

Sinar est à l'agonie
Linhof ne fait quasiment plus de chambre,
Arca serre les fesses,
Et les petites boites fabrique sur commande.

Et le drame des Amateur de chambre,
C'est qu'ils font très peu de photos,
hélas.

HG


 
 Re: DONC...
Auteur: pier eno 
Date:   07-10-2005 21:11

Allez, juste pour entretenir l'espoir, on se rappellera que la photographie a été inventée dans un monde sans automobiles, ni électricité, réfrigérateurs, ordinateurs, climatiseurs, spotmètres et autres capteurs de sable.


 
 Re: DONC...
Auteur: jean d 
Date:   07-10-2005 22:09

"Le but étant de séparer clairement la prod de tous les travaux personnels"

Enfin la phrase-clé de ce fil.

Arrêtons de tout mélanger.
Le numérique pour le pro, l'industrie, le boulot.
L'argentique pour le week end.

J'ai l'impression de bégayer depuis quelques mois.


 
 Re: DONC...
Auteur: ASj 
Date:   07-10-2005 23:23

H2
Pas vu d'objectif à décentrement et bascule.
Si ? Prévu ?
(Sinon ça grève un peu le transfuge).


 
 Re: DONC...
Auteur: J.L. MAIGNAUT 
Date:   08-10-2005 00:01

Dans "LE PHOTOGRAPHE" d'octobre 2005 un article de B. LEBLANC est consacré à la mise sur le marché de la Velvia 100 professional RVP 100. On peut lire, disséminé entre les masses d'informations techniques, qu'elle est destinée à remplacer la Velvia 50 devenue trop chère à fabriquer (toujours le problème des marges) L'auteur hypothése sur le rendu "particulier" (*) de la V50 qui ne se retrouve pas sur la nouvelle (impossibilité technique ? ou "domestic market" pour satisfaire les demandeurs de "true color" ? (devinez !) De toute façons ce sera présenté comme une belle évolution par les "marketeurs". Si "hors la V50 il n'y pas de salut" vous êtes perdus. Ceux qui ont connus les 'restrictions' des années 40-46 avaient pour habitude dès les premiers bruits inquiétant de se ruer sur l'huile et le sucre. C'est toujours envisageable pour le film (on peut aussi louer un entrepot frigorifique, stocker à mort et attendre l'ouverture d'un marché noir, pour s'enrichir)
Si les restrictions arrivent les premiers à en souffrir seront les consommateurs de grand format, les utilisateurs de 24x36 conventionnels ont encore du temps. (Ceux qui utilisent les 'jetables' n'y verront que du feu : il y aura un petit capteur et une carte 32 mégas à la place du film)
(*) Le Larousse propose pour ce terme : spécial, spécifique, pas ordinaire, pas courant - libre à l'utilisateur d'en faire une interprétation favorable ou non.




 
Retour à l'index général
le forum de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution