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 optiques Apo macro 4x5
Auteur: devisu 
Date:   29-09-2005 15:17

Bonjour,
Quel sont, selon vous, les meilleurs optiques macro 4x5.
Voici la finalité : reproduction (ou copy) de plaques de verres (négatifs).
voici les moyens : chambre 4X5, banc de repro, dos numerique phaseone powerphase FX (quasi plein format 4X5).
les plaques de verre sont de divers format inferieure au 4x5, disont 1/2 4x5.
Il me faut donc une focal macro "flat field", avec un tres haut pouvoir résolvant car le dos phase one crache des fichiers de 380Mo brute....
Merci de vos lumieres et sugestions
:-)


 
 Re: optiques Apo macro 4x5
Auteur: PdF 
Date:   29-09-2005 15:38

Bonjour,

Il me semble difficile de définir a priori quel est le meilleur type d'optiques. Mon expérience personnelle me permet d'affirmer qu'une optique excellente en argentique ne le sera pas nécessairement en numérique. L'aspect le plus critique est celui des niveau des aberrations chromatiques. Le pouvoir résolvant est important, certes, mais moins sans doute avec un tel format de dos.

Ne connaissant pas ce type de dos, pourriez-vous donner quelques renseignements supplémentaires? Il s'agit, je suppose, d'un dos à balayage.

Quel est la taille des plaques de verre que vous photographiez ?

PdF


 
 Re: optiques Apo macro 4x5
Auteur: DG 
Date:   29-09-2005 15:46

pourquoi ne pas les scanner sur un scitex ?


http://www.phaseone.com/Content/p1digitalbacks/Scanback.aspx


 
 Re: optiques Apo macro 4x5
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   29-09-2005 15:47

avez vous pensé à la solution d'un scan à plat ?

Jean-Paul


 
 Re: optiques Apo macro 4x5
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   29-09-2005 15:48

.......j'ai été pris de vitesse!


 
 Re: optiques Apo macro 4x5
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   29-09-2005 16:11

Ce dos c'est un dos-scanner

Ce que vous pouvez avoir de mieux ce sont les objectifs macro Schneider ou Rodenstock.

Il y a aussi plus performant sûrement les objectifs macro- digital de ces mêmes marques. Le problème sera alors celui de la couverture.
Mais si j'ai bien compris vous serez pratiquement au rapport 2/1. Il est possible alors que votre quasi plein format 4x5 soit couvert.

Voir par exemple http://www.schneideroptics.com/photography/digital_photography/


 
 Re: optiques Apo macro 4x5
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   29-09-2005 16:24

Ok ce dos est un dos-scanner. Mais la manip n'est pas la même.
Elle est beaucoup moins laborieuse et plus rationnelle avec un scan à plat (Scitex ou autre).
Tout dépend de la quantité des plaques!

Jean-Paul


 
 Re: optiques Apo macro 4x5
Auteur: PdF 
Date:   29-09-2005 17:34

Une différence essentielle entre l'usage d'un scanner et celui d'un dos à balayage (ou dos-scanner) : l'éclairage. Avec le scan, on dépend exclusivement de la luminescence produite par la machine elle-même. Avec le dos, on éclaire. Plus ou moins en transparence, avec plus ou moins de reflets, de manière plus ou moins homogène, c'est à la carte !

Si tout cela n'a aucune importance, le scanner est une solution nettement plus simple... à condition que l'épaisseur des plaques de verre n'induise pas de problème de point (la profondeur de champ des scanners n'est pas phénoménale !).

PdF


 
 Re: optiques Apo macro 4x5
Auteur: david g 
Date:   29-09-2005 17:56

un scanner de type XY permet d'éviter les problème de reflet...


 
 Re: optiques Apo macro 4x5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-09-2005 18:38

La meilleure solution sera le scanner,
Avec pour la question No 01 la meilleure réponse : la dynamique !!

Même un négatif N&B d'autrefois peut avoir un Delta D qui dépasse les capacités d'un capteur même de qualité.

Et avec un scan en XY la résolution est la même sur toute la surface, ce qui est impossible en PdV traditionnelle.

Conclusion : un Scitex ou rien.

HG


 
 Re: optiques Apo macro 4x5
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   29-09-2005 18:49

Amen.........


 
 Re: optiques Apo macro 4x5
Auteur: david g 
Date:   29-09-2005 19:33

et hop le ricard prends la place du chablis ;-)


 
 Re: optiques Apo macro 4x5
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   29-09-2005 20:00

Il faut avoir en tête que, si l´on se contente de l´éclairage du scanner, ce qui est une hypothèse fort critiquable dans le cas général de la macrophoto, l´optique du scanner travaille dans le confort par rapport à la meilleure optique macro grand format du monde.
On demande en effet à l´optique macro de passer toute l´image d´un coup, pour cela il faut sans doute fermer à f/22 ou 32 alors que l´optique du scanner n´a à reproduire qu´un tout petit champ à la fois, elle peut donc être au top à f/8 f/11 un peu comme les optiques ´digitales´ à faible cercle-image. Si les deux optiques sont à la limite, elles sont donc... limitées par la diffraction donc à f/11 sur un petit champ l´image sera meilleure qu´une optique fermée à f/22. En gros deux fois meilleur en pl/mm. Soit en fait respectivement 22 microns et 45 micrnos de tache de tache à 1:1 à f/22 ou f/45 effectifs et non pas 11 microns uo 22 microns comme on l´aurait à f/11 ou f/22 en infini-foyer.
Petit détail : en effet pour des optiques travaillant au rapport 1:1, les ouvertures dont on parle sont les ouvertures effectives qui sont deux fois plus fermées que les ouvertures nominales à l´infini ; par exemple une optique graduée f/16 travaille à f/32 effectifs au rapport 1:1.

On pourrait aussi évoquer le fait que l´optique macro doit tout de même travailler dans une plage de grandissements assez variables, mais il existe au moins un scanner où le grandissement varie, c´est l´Imacon, donc match nul sur ce point. On sait que travailler au raport 1:1 permet la correction automatique de certaines aberrations pa symétrie, match nul également sur ce point entre l´optique classique et celle du scanner si les deux travaillent à 1.1 et ont éte optimisées pour cela.

Pour info : si le scanner comporte un miroir orientable, l´optique a une propriété spéciale au niveau de la distorsion, appelée "f-theta", c´est un peu subtil mais c´est a priori décorrélé de la limite de diffraction.

En d´autres termes pour reprendre un air connu, le raccordement de champs permis par ce diable d´ordinateur et sa mémoire gigantesque casse le beau métier, et fait de la concurrence déloyale au transfert optique classique !! à la limite, avec un microdensitomètre et une optique de microscope à 3 mm de champ et 500 pl/mm vous pouvez par balayage enregistrer votre image --elle est très plate a priori, pas de problème de profondeur de champ !!--, et cela grain d´argent par grain d´argent !!

On pourrait même ajouter sans acrimonie que mettre un dos à balayage derrière une optique classique, c´est un gâchis de cercle image terrible par rapport au vrai scanner dans lequel un miroir mobile la mémoire supplée au faible champ de l´objectif par raccordememt a posteriori ...


 
 Re: optiques Apo macro 4x5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-09-2005 21:26

<<Petit détail : en effet pour des optiques travaillant au rapport 1:1, les ouvertures dont on parle sont les ouvertures effectives qui sont deux fois plus fermées que les ouvertures nominales à l´infini ; par exemple une optique graduée f/16 travaille à f/22 effectifs au rapport 1:1. >>

Aie Aie,

F/32 camarade ;-))))
2 fois plus en valeur numérique relative,
4 fois en valeur absolue.

merci, j´ai corrigé ;-)

Bonne nuit

HG


 
 Re: optiques Apo macro 4x5
Auteur: david g 
Date:   30-09-2005 16:01

hum hum un imacon pour du verre ça va pas passer, "tambour virtuel" grgrgrgrg clack !
un scitex on vous dit !


 
 Re: optiques Apo macro 4x5
Auteur: devisu 
Date:   30-09-2005 21:27

Merci de vos réponses.
Un Imacon ne peux pas faire l'affaire.
J'ai un Leafscan 45 que je vais tester aussi, mais la résolution est inferieur au Powerphase FX.
Par contre c'est le seul scaner qui paut scaner direct en gris (et pas en RVB)
Pour les scaner a plat il faut obligatoirement du tres haut de game.
Malheureusement scitex ne fait plus de scaner :-(
Je pense faire des essais aussi avec un Nikon Coolscan 9000 ED - LS9000.
Qu'en pensez vous ?
Mais por l'instant je reste persuadé que c'est au banc de repro avec un powerphase que j'aurais le meilleur résultat. Comme je n'utiliserait aucun mouvement, normalement j'aurais la bonne partie du cercle image.

Quel scaner xy proposez vous ?

Petites précision : j'ai trouvé un gros paquet de plaques de verres de 1880 (environ) qui sont "dans leur jus" c'est a dire encore ds des boites en carton de l'époque. Elle ne sont pas éffacé, mais je préfere ne pas les bouger avant de pouvoir les dupliquer. Il y a un risque qu'elles ne survivent pas longtemps une fois manipulé.
Ces plaques ont beaucoups d'importances, donc je ne dois pas rater mon coup !
Apres leur numérisation elles seront mise ds du papier sans acide et rangé.


 
 Re: optiques Apo macro 4x5
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   30-09-2005 22:01

Eversmart

http://graphics.kodak.com/global/product/scanners/prepress_scanners/eversmart_supreme_ii/default.htm

Jean-Paul


 
 Re: optiques Apo macro 4x5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-09-2005 23:50

<<Il y a un risque qu'elles ne survivent pas longtemps une fois manipulé. <<

Peu probable que tout s'écroule tout d'un coup,
Et 1880 vous êtes sûr,
En gros les plaques sont assez résistantes,
sans tenter le diable bien sûr ;-)

HG


 
 Re: optiques Apo macro 4x5
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   01-10-2005 08:08

Cela me semble très difficile de scanner des plaques de verre avec un Nikon 9000.
Le format limite est 6x9.
Les passe-vues sont spécifiques et obligatoires pour le fonctionnement. Ils ne sont prévus que pour l'épaisseur des films.
A mon avis c'est une solution à rejeter complètement.


 
 Re: optiques Apo macro 4x5
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   01-10-2005 09:07

Voir sur Ebay

http://cgi.ebay.fr/CREOSCITEX-Eversmart-Pro-Highend-Flachbettscanner_W0QQitemZ7549090190QQcategoryZ29113QQssPageNameZWD2VQQrdZ1QQcmdZViewItem

Jean-Paul


 
 Re: optiques Apo macro 4x5
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   01-10-2005 09:13

Voir aussi

http://cgi.ebay.fr/Creo-Scitex-Eversmart-Pro-Flatbed-Scanner-imagesetter_W0QQitemZ5814196643QQcategoryZ3751QQssPageNameZWD2VQQrdZ1QQcmdZViewItem

Jean-Paul


 
 Re: optiques Apo macro 4x5
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   01-10-2005 09:19

Plus cher

http://cgi.ebay.fr/EverSmart-Supreme-12-x17-XY-Axis-Scanner_W0QQitemZ7550191056QQcategoryZ57057QQssPageNameZWD2VQQrdZ1QQcmdZViewItem

Jean-Paul


 
 Re: optiques Apo macro 4x5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-10-2005 09:21

Je viens d'acheter le même scan chez un commerçant pignon sur rue,
Avec des tubes de rechange et le disque de démarrage préinstallé,
Pour 3000 Euro HT

E-Bay pas toujours le meilleur deal ;-)

HG


 
 Re: optiques Apo macro 4x5
Auteur: DG 
Date:   01-10-2005 09:37

Malheureusement scitex ne fait plus de scaner :-(

?
scitex / creo / kodak


http://graphics.kodak.com/global/product/scanners/prepress_scanners/eversmart_supreme_ii/default.htm


 
 Re: optiques Apo macro 4x5
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   01-10-2005 09:38

Ok Henri,
Quel commerçant?

Comme tu a aussi un imacon tu peut peut-être nous faire une rapide comparaison Imacon-Eversmart ? .........

Jean-Paul


 
 Re: optiques Apo macro 4x5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-10-2005 09:39

La gamme actuelle est toujours vendue,
J'imagine que la fabrication se fait toujours.

HG


 
 Re: optiques Apo macro 4x5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-10-2005 09:48

K2 Graphic à Bordeaux

Kodak a bien tous les eversmart au catalogue,
La gamme scitex continue

Je vais bientôt pourvoir faire un petit topo Eversmart Pro - Imacon
Le pilote de l'Eversmart me semble hors concours,
Le top de la finesse dans les réglages,
Un peu plus compliqué, mais on s'y fait sans aucun doute.

Mais je viens de l'avoir et je n'ai pas pu l'installer,
Je l'ai testé chez K2,
Je le monte au 2ème étage et il pèse 70 Kg,
Tout seul c'est un peu trop ;-))

HG


 
 Re: optiques Apo macro 4x5
Auteur: devisu 
Date:   01-10-2005 13:25

si tu veux un coup de main pour le monter....
en echange si on peux faire un teste sur une plaque de verre...
:-)


 
 Re: optiques Apo macro 4x5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-10-2005 13:34

Merci pour le coup de main,
J'ai une équipe pour ce soir,
Et une de secours demain soir,
Donc la machine devrait être en bon ordre de marche dès la fin du WE.

Mais si vous voulez que l'on teste le scan avec vos plaques,
Aucun problème 01 60 66 94 60.

HG


 
 Re: optiques Apo macro 4x5
Auteur: devisu 
Date:   01-10-2005 13:41

Super,
La question que je me pose est quel poids (et qualité) de fichier vas t'on obtenir avec un scitex. Avec le Powerphase j'ai un fichier natif de 380Mo.
Je sais que le plus important est le qualité (définition) du fichier et sa dinamique, mais cela on le sais vraiment qu'en testant.
:-)


 
 Re: optiques Apo macro 4x5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-10-2005 13:45

Ne connaissant pas la taille des plaques,
Je ne saurai trop m'avancer sur le poids de fichier ;-)

De plus avec le Scitex, il s'agira de N&B.

Gros fichier OUI bien sûr,
La taille, c'est à voir ;-))

HG


 
 Re: optiques Apo macro 4x5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-10-2005 20:11

OUF,

L'eversmart est monté au Second !!

Mais il pèse pas 70 Kg comme annoncé, plutôt 50.

HG




 
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