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Problème avec le pola 55

Auteur: vincent
Date: 18-09-2005 20:25

Je viens de faire quelques images au Pola 55.

Je très dessus du résultat: définition médiocre, problème de développement...

Bref, je pense que je ne sais pas m'y prendre.
Quelle sont exactement les opérations pour faire un pola ?

1° j'insers le pola dans le bon sens
2° je tire une partie du pola afin de le préparer pour l'exposer
3° je l'expose
4° je remets la partie à l'intérieure du dos 545
5° j'attends un peu pour le devéloppement ?
6° j'abaisse la manette pour activer les rouleaux
7° j'attends un peu ?
8° je tire sur les deux partie pour sortir l'image

Je dois me planter quelque part, car ça ne marche pas à tous les coups et l'image est bien pourrie ! parfois une partie de l'émulssion reste collée et il me manque une partie de l'image

Avez-vous une explication à me donner ?

Merci à vous

Re: Problème avec le pola 55

Auteur: philgood63
Date: 18-09-2005 20:52

Bonsoir,

à quelle sensibilité utilisée vous vos polas? il sont vendus pour 50 ISO mais les exposer à 32 est souvent conseillé.
les rouleaux de votre dos 545 sont-ils en bon état? c'est extrémement important pour un développement homogène.
pendant combien de temps laissez-vous développer le pola avant de l'ouvrir? 1 minute est une bonne base si la température ambiente n'est pas trop élévée 18-20°C( augmenter quand il fait froid reduire quand il fait + chaud mais ne pas descendre en dessous de 30s)

Personnellement j'ai pas mal galèré avec mes premiers polas avant de comprendre que mon dos 545 était très sales et à réviser, moralité : 5 polas directement à la poubelle et 2 mal développés!
Rageant quand on voit le prix d'un pola 55!

j'espère vous avoir apporté quelques pistes.

Philippe QUEBERT

Re: Problème avec le pola 55

Auteur: HALM rené
Date: 18-09-2005 20:53

Pas spécialiste mais un peu de pratique...;Le problème ne viendrait-il pas des imperfections du dos 545 ?

Re: Problème avec le pola 55

Auteur: vincent
Date: 18-09-2005 21:22

Le dos est neuf et les rouleaux sont propres.
Mais vous une bonne définition ?

J'expose ces derniers à 50.

Le problème, c'est:
1°Parfois une partie de l'image manque (peut être est-il trop froid ?)
2°La définition

Avez-vous une belle image ou seul le neg est capable de la donner ?

Merci à vous

Re: Problème avec le pola 55

Auteur: philgood63
Date: 18-09-2005 21:32

S'il vous manque une partie de l'image, je dirais que la pression des rouleaux n'est pas bonne.
c'est difficile d'en dire plus sans voire le pola.
ou alors vos pola sont pémimés.

qu'entendez-vous par pb de définition? l'image est floue ?
comment ouvrez-vous les polas? il ne faut en aucun cas que le positif touche le néga une fois décollé.

vous pouvez m'envoyé par mail un scan du positif?

Philippe

Re: Problème avec le pola 55

Auteur: frederic
Date: 18-09-2005 21:34

puisque le positif est derri?re,il reçoit moins de lumi?re que le négatif qui lui est devant.Il faut poser pour le négatif,le positif on s'en fiche (enfin en principe c'est le négatif qui nous intéresse)...Le positif ne sera donc pas posé correctement...
Il doit bien y avoir une notice avec vos polas???
bonne chance FREDERIC

Re: Problème avec le pola 55

Auteur: vincent
Date: 18-09-2005 22:05

"qu'entendez-vous par pb de définition? l'image est floue ?"=> oui l'image n'est pas parfaitement nette. Ce n'est pas super défini mais peut-être que le positif n'est jamais bien défini ?

Pour l'ouvrir, je tire sur les deux parties afin de récupérer le positif du négatif.

Je n'ai pas de scan à porté de main là maleureusement...
Et je pense que les rouleaux sont ok car ce dos à 3 jours seulement il est neuf et j'ai bien vérifié c'est impeccable et très propre...

Je ne me sers pas du système d'alarme dont d'ailleurs je ne comprends pas vraiement la fonction. Est-ce pour m'indiquer qu'au bout d'1 minute ou plus je peux ouvrir les deux parties ?

Re: Problème avec le pola 55

Auteur: philgood63
Date: 18-09-2005 22:16

Vous avez un 545pro donc, je ne connais pas vraiment ce modèle, mais il doit s'utiliser comme le 545 "standard".
je suppose que vos Polas sont neufs ?

Dernière question, quand vous retirez le polas du dos vous le faite bien en 1 seul geste régulier et sans vous arrêter?
vous ne secouez pas le polas pendant le dev?

Re: Problème avec le pola 55

Auteur: vincent
Date: 18-09-2005 22:26

je crois que je suis régulier et je ne secoue pas non.
Le dev c'est bien environ 1 minute même si ça dépend de la température avec une possible variation: + long par temps froid et - long par temps chaud ?

Mais ça ne répond pas à la def ? vous avez une bonne def ? y a t-il une image parfaitement net c'est à dire très piquée ou non ?

Re: Problème avec le pola 55

Auteur: philgood63
Date: 18-09-2005 22:35

pour le dev vous avez le bon temps, pour la def je dirais que c'est équivalent à un contact de nega classique c'est à dire très bon.
franchement je ne trouve pas qu'il soit moins bon qu'un néga classique.

la je ne vois pas ce qui vous arrive!

Philippe QUEBERT

Re: Problème avec le pola 55

Auteur: vincent
Date: 18-09-2005 23:02

ok merci
je recommence demain

Re: Problème avec le pola 55

Auteur: Jean-Louis LLECH
Date: 19-09-2005 08:55

1°) Avez-vous essayé un autre film que le 55 dans votre dos Polaroid ?
2°) Pour quelle sensibilité exposez-vous le Pola 55 ?
3°) Est-ce que vous tenez bien compte des temps de développement en fonction de la sensibilité choisie et de la température ?

Allez sur le site www.polaroid.com, partie professionnelle. Vous téléchargez les fichiers du 545 et du Pola 55. Révision générale pour vérifier que vous n'avez pas oublié quelque chose d'important. Un petit rafraichissement de mémoire ne fait jamais de mal.

Sur quelle chambre utilisez-vous le dos 545 ?
Avez-vous vérifié le bon positionnement du 545 sur le dos de la chambre ?

Petite expérience :
a) vous faites la mise au point sur le dépoli, mesure etc etc...
b) Vous enlevez le dépoli et vous montez le dos 545 non pas derrière le dépoli mais à sa place et vous verrouillez bien les attaches Graflok.
Déjà, vous pourrez voir s'il y a un problème de montage du dos 545 et si sa position est bien la même que celle occupée précédemment par le dépoli.

Après ça, on continuera la check-list.

Re: Problème avec le pola 55

Auteur: didi
Date: 19-09-2005 12:14

vincent,etes vous sur paris?,nous pourrions nous rencontrer pour voir le probleme.si vous doutez du pola,envoyez moi votre email,je vous montrerai ce qu'on faire
edeblay@noos.fr

Re: Problème avec le pola 55

Auteur: ASj
Date: 19-09-2005 16:20

bonjour Vincent
il y a manifestement une erreur ds votre manip ou ds la qualité des polas en votre possession ; les neg de 55 devraient être parfaitement nets et bien exposés (et ces negs sont en plus particulièrement beaux)
ces pola 55 sont souvent utilisés pour leur negs en production top niveau, que ce soit pour tirer l'image finale, ou pour vérifier — JUSTEMENT ! — des histoires de netteté ou PdC alors que l'on shoote en couleur …
les positifs polaroïd n'ont jamais été piqués (même en 20x25, ce qui pour certains fait leur charme)
(et votre histoire de manque de parties d'images fait penser à des pola périmés, ou qui ont subi des chocs thermiques, ou à des rouleux sales de votre dos pola —
très IMPORTANT ça, de NETTOYER LES ROULEAUX de votre dos pola, doivent impeccables !)

- soit vs exposez pour le positif (c'est 50 asa), soit pour le neg (25 asa)
(ds les deux cas, c'est le neg qui est exposé lors de la p.d.vue, c.à.dire que vs avez la même quantité d'ag pour le neg ET le positif ; un neg bien exposé donnera donc un positif très surex — plus « blanc », avec donc moins d'ag, et inversement un positif « correctement exposé » ne vs laissera qu'un neg sous ex …)

- vs insérez le neg ds le chassis (attention à mettre la bonne face pour l'exposition — très bien repérée par une « cible »)
- vs insérez le chassis ds la chbre
- vs relevez le « volet » en papier (c'est le neg qui se trouve dégagé pour l'expo)
- vs exposez
- vs rabaissez le « volet » en papier
- vs actionnez le levier (qui met les rouleaux en place pour le pressage des chimies, et dégage l'ergot de maintient du neg pour l'expo, lorsque vs avez relevé le volet papier)
(aucunement besoin d'attendre quoi que ce soit avant le pressage de ce sandwich neg-positif-chimie-et-enveloppe-papier)
- vs tirerez le tout bien fermement et surtout très RÉGULIÈREMENT
- laissez les chimies agir (30 s si vs n(utilisez que le positif pour contrôle, 2 mn si vs voulez le négatif)
- et enfin vs ouvrez le sandwich, fixez les positifs (pensez à repérer positif et neg ensemble pour votre choix final des negs que vs allez traiter)
- une fois le choix fait de vos neg, vs les nettoyez sous eau courante, en sentant sous le pouce la gélatine et les chimies partir (les nettoyer le plus rapidement possible après la p.d.vue ; s'ils sèchent, seront plus durs à nettoyer)

- ensuite vs les traitez ; là il y a plusieurs méthodes ; en voilà une qui a fait ses preuves
- relavage (bac eau + eau courante)
- hypam 1+4 90 s (les nettoie en même que ça les fixe)
- relavage (bac eau + eau courante)
- agent mouillant

ds tous les cas ATTENTION ! CES NEGS SONT FRAGILES À MANIPULER !

bonnes photographies
ASj

Re: Problème avec le pola 55

Auteur: Denis Desbleds
Date: 30-09-2005 14:11

Dans le guide Pola, il est écrit qu'il faut placer le négatif immédiatement dans une solution de sulfite de sodium à 18%. C'est pas forcément simple sur le terrain...

ASj, vous semblez dire qu'on peut utiliser de l'Hypam à la place ?

Question bête; on fixe le positif de quelle manière ?

Merci

Re: Problème avec le pola 55

Auteur: ASj
Date: 30-09-2005 14:32

Vs fixez le positif avec le produit livré par Polaroïd avec les pola 55 (barettes enduites ds tubes noirs). D'accord pour le sulfite de sodium à 18% ; ce n'est pas incontournable si vs lavez rapidement vos negs et les faites sécher ds une relative pénombre ; après quoi bien secs vs les rangez ds un cahier papier doux — ou mieux papier cristal — avt de les traiter comme il se doit … ; (perso m'arrive de faire ce « prélavage » sulfite de sodium avant le fixage tel que mentionné ci-dessus).
[ Attention !!! à ne pas laisser traîner vos negs ds la solution de sulfite — ni ds l'eau : deviendraient transparents … ]
Ces méthodes fonctionnent ; negs 55 et 665 ainsi traités par centaines …

Bonnes photographies
ASj

Re: Problème avec le pola 55

Auteur: Denis Desbleds
Date: 30-09-2005 14:46

Merci pour vos réponses...

Re: Problème avec le pola 55

Auteur: bwalter
Date: 30-09-2005 15:27

C'est instructif, ce fil !
Question : le dos 545 peut-il suffire, pour débuter avec ma Speed Graphic ? on en trouve à bon prix, d'occasion. Ou vaut-il mieux directement investir dans un 545i voire un 545 pro neuf ? Quelle est la différence entre le 545 et le 545i ? Elle ne m'a pas paru évidente au premier abord (alors qu'elle l'est pour le 545 pro).
D'autre part, peut-on comparer la qualité d'un néga issue d'un PF polaroid 55 avec celle d'un néga d'un PF noir et blanc "classique", développé traditionnellemnt en chambre noire ?

Re: Problème avec le pola 55

Auteur: Gaetan J.
Date: 30-09-2005 16:25

Ce que tu dis c'est :

Reprendre l'ancien message:

1° j'insers le pola dans le bon sens
2° je tire une partie du pola afin de le préparer pour l'exposer
3° je l'expose
4° je remets la partie à l'intérieure du dos 545
5° j'attends un peu pour le devéloppement ?
6° j'abaisse la manette pour activer les rouleaux
7° j'attends un peu ?
8° je tire sur les deux partie pour sortir l'image

Cependant c'est erroné, le dévelopement vient après la sortie. Les rouleaux brisent la capsule de chimie et distribuent la chimie sur le pola.

http://www.polaroid.com/service/userguides/photographic/4x5filmguide.pdf

Re: Problème avec le pola 55

Auteur: ASj
Date: 30-09-2005 20:29

Le dos 545 est parfait, solide, démontable — (et réparable si jms besoin était) ; le reste c'est du gadget et moins bien fabriqué ; en ai utilisé qui avait totalement donné satisfaction largement 10 ans passé … (c'est les rouleaux dont il faut bien prendre soin : les nettoyer après usage ! en soulevant le capot prévu à cet effet ). À noter que le dos 545 peut aussi prendre en charge les pré-chargés film Quickload et Readyload … (!)

Bons polaroïds