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Quelle tête pour 4x5 en extérieur?

Auteur: Simon CLÉMENT  Date:   16-09-2005 12:21 Je veux monter une chambre de 6kg maxi, seulement une chambre et seulement à l'extérieur car j'ai un Gitzo pour le 6x6 et un pied studio . J'ai lu les discussions concernant le dilemme tête trois axes ou rotule et en particulier ce qui concerne la B1 d'Arca mais je vois qu'elle est vendue avec un plateau maison. Pour un usage peu intensif une tête 3 axes basique pas trop volumineuse me conviendrait probablement. Avez-vous quelques références de bonnes têtes? SLC

Re: Quelle tête pour 4x5 en extérieur?

Auteur: david g  Date:   16-09-2005 12:27 je préfère les micrométriques... je crois que la réf. manfrotto est 210...

Re: Quelle tête pour 4x5 en extérieur?

Auteur: JSJ  Date:   16-09-2005 12:48 J'utilise un pied Berlebach avec rotule 30° et un pied Manfrotto avec tête Manfrotto 3D référence 229. Certes, la tête 3D est bien plus précise et confortable que la simple rotule mais la différence de poids est supérieure à 1 kg et cela compte beaucoup quand on porte le tout sur les épaules pendant quelques kilomètres. De plus les commandes de la tête 3D sont encombrantes. Au final, j'utilise le Berlebach en extérieur et le Manfrotto en studio (sauf petites distances à parcourir). Jean

Re: Quelle tête pour 4x5 en extérieur?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   16-09-2005 13:42 La rotule Arca Swiss B1 est livrable avec un simple plateau équipé d'une vis de 6,35 ou de 9,5 à volonté sur laquelle vous faites votre affaire de fixer votre appareil.

Re: Quelle tête pour 4x5 en extérieur?

Auteur: sten hoppé  Date:   16-09-2005 13:45 j'utilise une trois axes manfrotto , pour avoir l'indépendence des réglages

Re: Quelle tête pour 4x5 en extérieur?

Auteur: Simon CLÉMENT  Date:   16-09-2005 15:37 Merci pour vos tuyaux. A propos du plateau standard de la B1, D.Cesari signale un risque de pivotement de la charge. J'ai le même problème sur un pied studio hyper robuste, la tête de vis de serrage est de diamètre insuffisant. Sur la tête de mon Gitzo j'ai fini par casser la partie plastique de la vis de serrage, je l'ai remplacée par un boulon (que je serre à la main!). Je me suis adapté à tous les pieds sauf en ce qui concerne ce défaut. Qu'en est-il du serrage pour la tête 229? Je suis allé sur le site de Manfrotto, j'arrive péniblement aux têtes et là, impossible d'aller plus loin. Connaissez-vous un site qui montre une photo?

Re: Quelle tête pour 4x5 en extérieur?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   16-09-2005 17:52 Simon. Quelle que soit la marque de rotule ou de tête un plateau rapide est d'un confort appréciable. Toutes les marques sérieuses proposent des attaches rapides qui résolvent de façon simple et élégante la question de la fixation. Mais c'est vous qui voyez.

Re: Quelle tête pour 4x5 en extérieur?

Auteur: JSJ  Date:   16-09-2005 17:55 La tête 229 possède une plaque de fixation rapide que l'on détache pour la fixer sous le boitier ou sous la chambre. Un levier auto bloquant permet de verrouiller l'ensemble très rapidement. Tout est en métal robuste (pas de plastique) d'où le poids non négligeable. En dehors de la gène due poids et d'encombrement des tiges de réglage de la tête (lors des déplacements uniquement), je n'ai jamais eu de problème de pivotement et pourtant, je charge pas mal (Chambre 4x5' mais surtout RB-67 avec prisme redresseur etc.....). Cette tête semble indestructible. Jean

Re: Quelle tête pour 4x5 en extérieur?

Auteur: JSJ  Date:   16-09-2005 18:03 Sur le site Manfrotto www.manfrotto.fr en cherchant un peu (trépieds, têtes 3D, 229 pro) on trouve la photo de la tête 3D ref 229. Elle n'a pas changé d'aspect depuis que je l'ai achetée (plusieurs années). Jean

Re: Quelle tête pour 4x5 en extérieur?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   16-09-2005 18:13 un risque de pivotement de la charge Je soupçonnais bien que vous êtes plutôt « swing » comme Johnny Hess et farouchement « anti-twist ».

Re: Quelle tête pour 4x5 en extérieur?

Auteur: Jean-Louis Llech  Date:   16-09-2005 19:12 Jetez un coup d'oeil sur la tête surbaissée G1570M de Gitzo. Elle supporte 10 kgs, et les leviers sont largement dimensionnés. Une de ses qualités est justement que le centre de gravité de l'appareil n'est pas trop relevé comme avec les rationnelles classiques : à peine 10 centimètres de hauteur, pour 1,3 kg.. Quant à l'attache rapide, c'est une question personnelle. On peut en fixer une sur le plateau de la 1570. Vu la surface du plateau, vous avez le choix. C'est un vrai porte-avions. Je l'ai depuis plus de cinq ans, et je n'ai qu'a m'en louer.

Re: Quelle tête pour 4x5 en extérieur?

Auteur: Simon CLÉMENT  Date:   16-09-2005 19:50 La tête 229 possède une plaque de fixation rapide que l'on détache pour la fixer sous le boîtier ou sous la chambre Je trouve ce système excellent, je l'ai sur le pied studio , j'enlève en bloc la chambre et la tête qui rentre dans la colonne centrale. Je ne croyais pas qu'on le trouvait sur une tête plus légère. Riez si vous voulez , chez moi je transporte ainsi mon numérique avec la tête du pied vers l'ordinateur après des prises de vues pour le transfert immédiat des images et contrôle. Je n'ai rien contre les fixations rapides bien au contraire, j'en ai pour Rolleiflex et Blad, excellentes, mais ça ne dispense pas du démontage lorsqu'on change d'appareil, et il m'arrive d'emporter les deux appareils. Sinar ayant son propre système, je vais devoir chercher ailleurs s'il existe un plateau rapide, encore des recherches! Et à propos de recherches, j'ai lu que HG disait beaucoup de bien d'une rotule Gitzo G1321 mais qui convient, il me semble, seulement pour les pieds Gitzo ( et j'ai l'intention d'acheter un Berlebach ). On trouve sur les forums beaucoup de bons conseils d'achat, je les suis volontiers. Je voudrais faire plaisir à tous ceux qui estiment que leur matériel est excellent, voir le meilleur, mais il faut choisir en faisant parfois intervenir des critères personnels et un peu à pile ou face. Je vais aussi examiner la tête G1570M, je n'aime pas trop élever le centre de gravité. 1,3 kg c'est du sérieux. Emmanuel, swing et anti-twist je vois bien mais vous évoquez des mondes hors de mon univers. A ma grande honte, Johny Hess , connais pas. Heureusement, il y a Google. http://www.swingcity.ch/ http://www.tyra.ch/blues/

Re: Quelle tête pour 4x5 en extérieur?

Auteur: stéphane.S  Date:   16-09-2005 19:59 il existe aussi la tête 3D super chez berlebach qui support 12 Kg de quoi réver à des formats un peu sérieux :-)) S.

Re: Quelle tête pour 4x5 en extérieur?

Auteur: Simon CLÉMENT  Date:   16-09-2005 21:15 On passe à 8, puis à 10, et enfin à 12kg selon une inflation largement répendue sur ce forum. On finit par pousser un landau, seul. Le 8x10, c'est jamais, pour la bonne raison que j'amorce la descente, sans conviction.

Re: Quelle tête pour 4x5 en extérieur?

Auteur: stéphane.S  Date:   16-09-2005 21:20 "Le 8x10, c'est jamais, pour la bonne raison que j'amorce la descente, sans conviction." ?? ??

Re: Quelle tête pour 4x5 en extérieur?

Auteur: Simon CLÉMENT  Date:   17-09-2005 08:29 A 21h, avant d'aller au lit, je débranche le système d'auto-modération et je passe en écriture automatique ( voir la définition de Wikipedia ). Il m'arrive d'oublier de repasser en manuel le matin.

Re: Quelle tête pour 4x5 en extérieur?

Auteur: Simon CLÉMENT  Date:   17-09-2005 08:37 Question importante que j'oubliais, une tête d'une marque peut-elle être montée sur un pied d'une autre marque ?

Re: Quelle tête pour 4x5 en extérieur?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   17-09-2005 08:49 une tête d'une marque peut-elle être montée sur un pied d'une autre marque ? Au pays de la Vouivre, Simon, c'est le moment de relire Marcel Aymé : « La tête des autres » La réponse est : en général les bons fabricants « attachent leur tête » par une vis de 9,5 (ou de 6,35 pour les petits modèles ou les modèles amateur). Donc a priori vous remonterez toute tête ou rotule sur tout trépied. Pour ce que je connais : les Gitzo ont une vis de 9,5, et les Berlebach ont une vis de 6,35 ou de 9,5 au choix. Mais : aaaaargh !! horresco referens ! le système ne protège pas contre les rotations parasites ! rien n'empêche a priori la tête de se desserer ! mais comment fait donc Henri Gaud qui ne jure que par les Gitzo pour travailler « sans twister » !!!! ;-);-) Bon il ne vous reste plus qu'a vous payer une tête. je ne vous propose pas la mienne, elle twiste trop ;-)

Re: Quelle tête pour 4x5 en extérieur?

Auteur: Simon CLÉMENT  Date:   17-09-2005 14:15 Je trouve séduisant le système de fixation Manfrotto avec un serrage par levier et un plateau rapide qui n'est pas spécifique à un appareil. Je n'ai pas encore recherché si Gitzo a un système analogue. Emmanuel , vous déplacez le problème de serrage mais sur mes pieds, les manettes de serrage 3D sont très efficaces et pratiques ce qui n'est pas le cas du serrage de l'appareil sur la tête, c'est ce qui m'agace et m'incite à essayer de limiter la fréquence des serrages. La B1 m'intéresse pour son poids par rapport à celui des têtes 3D mais comment fixe t'on un plateau rapide sur cette rotule? Autre question, que je me pose en voyant les photos, comment s'effectue la fixation d'un appareil sur une rotule telle que celle de Berlebach 30°, ou la Gitzo 1549, c'est à dire sur les rotules avec une vis apparente au dessus de la boule? (Mon pied sera un Berlebach 8013)

Re: Quelle tête pour 4x5 en extérieur?

Auteur: David G  Date:   18-09-2005 12:04 http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?O=productlist&A=details&Q=&sku=109828&is=REG&addedTroughType=categoryNavigation la 410 pour la précision des cadrages...

Re: Quelle tête pour 4x5 en extérieur?

Auteur: Jean-Paul Planchon  Date:   18-09-2005 12:40 Bonjour ARCA dispose de pas moins de 15 plateaux rapides pour une BI avec étau rapide Fliplock. Jean-Paul

Re: Quelle tête pour 4x5 en extérieur?

Auteur: Simon CLÉMENT  Date:   18-09-2005 15:17 Bonjour Je vais téléphoner, ou passer, chez Arca, pour avoir plus de renseignements car, contrairement à la documention Gitzo par exemple, celle d'Arca en ma possession ne permet pas de savoir ce qu'il faut acheter ( dimensions des plateaux, poids supportés par B1 et B2, niveau sur plateau). Belle tête que la 410 de Manfrotto, mais limitée à 4,9 kg, sa jumelle la 405 supporte 7,5 kg. A propos de documentation, j'ai trouvé des brochures intéressantes, en français ce qui devient rare, ici http://www.bogenimaging.fr/ Pour l'instant, j'ai retenu dans mon casting: 3D Manfrotto 229MN 3D Gitzo 1570 M rotule Gitzo 1378 M ou 1319M Reste à voir les B d'Arca puis à jeter les dés. Je constate qu'il me faut moins de temps pour acheter une voiture qu'un ensemble trépied-tête.

Re: Quelle tête pour 4x5 en extérieur?

Auteur: Jean-Louis LLECH  Date:   18-09-2005 15:23 Simon, à mon humble avis, vous n'aurez pas avec une rotule Manfrotto la même solidité et la même qualité d'usinage qu'avec une Arca B1. Je vais vous envoyer un fichier avec la totalité des plaques de fixation Arca, et leurs dimensions. Il y a largement le choix. Certes, il y a une grande différence de prix entre la B1 et la Manfrotto. Mais il y a une raison. S'il y a un risque de basculement, ce serait plutôt avec la Manfrotto qu'avec la B1. "le système de fixation Manfrotto avec un serrage par levier et un plateau rapide qui n'est pas spécifique à un appareil Effectivement, cela peut paraître séduisant. Mais je ne prise guère le système de revêtement "liège" des plaques Manfrotto. Le serrage a tendance à la longue à écraser le revêtement, alors que le métal des plaques Arca ne présente pas cet inconvénient. Dans le monde des rotules, vous pouvez pratiquement monter n'importe quoi sur n'importe quoi. Arca, Linhof, Manfrotto, Gitzo, Kirk, RRS, Arcratech, Markins, tout va sur tout. (Seules les rotules FLM sont incompatibles). Certes, Linhof se démarque avec ses fixations Quickfix I et II. Mais vous pouvez acheter une rotule Linhof Profi II ou III, sans fixation rapide, et y monter une plaque de fixation rapide style "Arca", ou une rotule Arca sans attache rapide et y fixer une attache Linhof Quickfix II. Le dialogue commun, c'est la vis 3/8". Les plaques de fixation rapide style "Arca-Swiss", sont en fait LA référence des plaques. Tous, RRS, Kirk etc... mentionnent que leurs plaques sont compatibles Arca. Quant à la fixation, il y a deux systèmes : soit une vis qui vient serrer l'étau, soit un levier qui manoeuvre un excentrique plus ou moins élaboré. Je me méfie un peu de ce second système, parce qu'on ne sait jamais si le serrage par excentrique risque de lâcher, et quand... Pour ma part, je suis fidèle aux fixations rapides Linhof : j'ai deux Quickfix II montées sur la plaque longue de la Gitzo G1570M. Une des plaques Quickfix II est vissée à demeure sur le boîtier de la chambre, l'autre sur l'abattant. Fixation à toute épreuve : ceinture ET bretelles. (En réalité, la double fixation permet de ne pas trop solliciter la fixation arrière et l'abattant avec les longues focales et les longues extensions du soufflet. Si je dois basculer l'abattant, je n'ai qu'à fixer la plaque arrière de la Linhof (vissée sur le boîtier) sur la fixation avant, et le tour est joué. L'attache rapide Quickfix II serait excellente pour une chambre de 6kgs. Les risques de basculement : justement sur les rotules Arca B1, c'est quasiment impossible. En effet la boule n'est pas sphérique, mais asphérique. De ce fait, il ne peut pas y avoir le fameux basculement. Par contre, cela a souvent été constaté sur d'autres marques. Seul risque qui a été signalé, le blocage de la boule. Mais si vous respectez scrupuleusement le mode d'emploi, et si vous mettez en adéquation les deux réglages (force du serrage et serrrage lui-même) il n'y a aucun risque. Après, il y a le problème de la qualité des matériaux employés, et le prix bien sûr. Derrière l'Arca B1, il y a les deux grands "suiveurs", que sont Kirk et RRS. On trouve facilement les Kirk en Europe, mais les RRS sont plus spécifiquement destinés au marché américain. En effet, RRS a un site internet très bien présenté, mais ils refusent systématiquement d'utiliser une adresse email. Pour commmuniquer avec eux, c'est la lettre postale le fax, ou le téléphone si vous êtes doué en anglais. Ca m'agace un peu de ne pas pouvoir communiquer instantanément avec un fournisseur. Donc pour moi, c'est niet. Une autre marque assez séduisante, que j'ai découverte récemment : la FLM. Vous trouverez leur site internet sur cette page : http://www.flm-gmbh.de/englisch/produkte.htm Ils ont une très belle rotule CB 58 FT, avec vis 3/8" ou attache rapide. Entièrement usinée en aluminium, elle semble extrêmement bien fabriquée. Incompatible avec les accessoires Arca, mais la qualité semble valoir la peine. Entre autres, leur attache rapide a un avantage, c'est un ergot qui pivote et vient rentrer dans un logement dans la plaque de l'appareil. Il y a en plus une commande pour decoupler un des mouvements et passer de la 3D à la 2D. Vous trouverez une revue de cette rotule ici : http://www.poelking.de/wbuch2/FLM-Kugelkopf/eeFLM.htm Le site commercial sur cette page : http://www.maki-flmcenterball.de/index.html

Re: Quelle tête pour 4x5 en extérieur?

Auteur: David G  Date:   18-09-2005 16:06 attention aux B1 en occasion, il y a eu beaucoup de versions avant d'arriver au perfectionnement du modèle actuel !

Re: Quelle tête pour 4x5 en extérieur?

Auteur: Simon CLÉMENT  Date:   18-09-2005 17:57 Pas de B1 en occasion, c'est promis, juré, craché comme dirait Barthès. J'avais presque bouclé la valise et Jean-Louis vint, toujours aussi performant, et selon son habitude avec des trucs dont on a jamais entendu parler. Mon gendre, tout est rompu… Mais où va t'il chercher tout ça? Et me voilà pantois devant la FLM-Centerball CB58FTQR, 346 € tout de même pour ceinture, bretelles, fermeture Eclair et boutons. Bon, sérieusement Jean-Louis, je serais heureux de tout savoir sur les plaques Arca. Connaissant vos penchants, je me sens obligé, par politesse, de vous demander aussi un lien sur la Quickfix II. Mais que vois-je en jaune sur une rotule FLM sans plateau?

Re: Quelle tête pour 4x5 en extérieur?

Auteur: Simon CLÉMENT  Date:   19-09-2005 11:22 Merci Jean-Louis pour votre documentation Arca. Jusqu'à maintenant je n'avais pas observé attentivement le pied de chambre Sinar. Ce pied est circulaire, de diamètre 7,4 cm. Il est fait de telle manière que l'aire de la surface totale en contact avec un plateau dur est voisine de 80 mm² donc très faible. Ceci en raison de la présence sur le pied de chambre de deux ergots de faible épaisseur et d'une vis (que l'on peut effacer avec une manette) placés à 120° . Le serrage ne peut pas empêcher la rotation de la chambre, le maintien est donc assuré par deux vis de la tête Sinar s'engageant dans des encoches du pied de chambre, ce qui est beaucoup plus rationnel. Le système des deux ergots de faible épaisseur et de la vis sert seulement à bloque le tout en assurant le parallélisme. Si on veut utiliser un plateau de fixation rapide, il faut que ce plateau ait des ergots adaptés et je ne vois pas sur la documentation un plateau qui convient ( il y a des plateaux avec ergots) J'ai téléphoné chez Arca en expliquant la chose et pour en savoir plus, j'aurai une réponse dès que possible.

Re: Quelle tête pour 4x5 en extérieur?

Auteur: JSJ  Date:   19-09-2005 11:43 Jean Louis, le plateau de fixation rapide de la tête Manfrotto 229 n'est pas en liège mais en alliage (non compressible). Quant aux bascules intempestives, je n'en ai jamais connu avec cette tête et pourtant je l'utilise souvent avec un RB67 + 180 mm + compendium + prisme + flash Metz 60-CT1 soit un poids plus que respectable. Jean

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