forum galerie-photo
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

 Commencer en Ekta
Auteur: Frederic Cornu 
Date:   08-09-2005 11:10

Lors d'un fil précédent, j'ai fait part de mes problémes de scan de Portra 160 en termes d'exactitudes de rendus des couleurs.

Henri m'a gentiment conseiller d'arrêter le néga pour l'ekta. DUR DUR !!

Mais c'est une hypothèse que je commence à étudier car pourquoi travailler un 4X5 à la prise de vue si on n'est pas capable de le scanner et donc d'en faire au final un tirage de qualité.

Alors j'ai cherché sur le forum et les fils quelques infos mais un message sur deux parle d'ekta alors je vais essayer de synthétiser mes interrogations.

Ce que j'ai compris à ce jour : un ekta, rien de comparable sur une table lumineuse, une visibilité immédiate de la photo, une facilité à scanner ( QUI PEUT ME CONFIRMER ???) j'utilise un epson 4870 avec Silverfast AI.

Ce que je redoute : aucune erreur d'exposition acceptable, nécessité fréquente de devoir sacrifier les hautes lumières ou les noirs. Je cherche le terme qui exprime le nombre d'écarts de diap supporté par une pellicule et je ne trouve plus, cela m'énerve, mais vous m'aurez compris.
A ce sujet, il y a t-il entre les différents films ekta sur le marché une différence des écarts admissibles, et sur quel film me diriger, avec comme contraintes du 100 asa et un rendu pas trop saturé. Les sujets, du paysage en lumière neutre quand c'est possible, j'évite toujours si je le peux les éclairages violents du type plein soleil, c'est peut-être d'ailleurs ce qui devrait m'aider.

Pour le calcul d'exposition, et sans relancer les multiples fils sur le sujet (on est tous en attente de l'article d' Henri) ma méthode aujourd'hui, une mesure sur la chartre grise et plusieurs mesures en spotmetre sur les différentes zones, puis un choix de la partie du sujet que je vais positionner en zone V, à savoir mon gris moyen.
Comment dois je m'adapter, quelles sont mes erreurs, quels tests à réaliser ?

Quand je me relis, je me dis que c'était bien le noir et blanc !!!!!!!!!!

Merci de vos conseils, de vos remarques, je rêve d'avoir sur mon écran (calibré) une image avec les couleurs réelles de la prise de vue, avec des détails dans les lumières et les ombres. Suis je un utopique ????


 
 Re: Commencer en Ekta
Auteur: guillaume p 
Date:   08-09-2005 11:53

Je scanne mes ektas sur un 4870 avec SF AI. Multi-passe de rigueur (souvent 4 passes, parfois plus) pour limiter la montée du bruit dans les basses lumières. Du coup, c'est un peu long. Je n'ai pas testé sérieusement au delà d'un format 30X37,5 à 300DPI, soit une résolution de numérisation de 900 DPI, mais les résultats sont parfaitement exploitables. On doit pouvoir faire beaucoup mieux dans la modulation des ombres avec un scanner… disons un vrai scanner ! ;-) Pour ce qui est des hautes lumières, c'est plutôt bon. A condition qu'elles ne soient pas cramées, of course.
Là, on en vient à la question centrale… l'exposition.
En matière de dynamique, on considère qu'un ekta supporte un écart de luminosité de 4,5 à 5 diaph' répartis comme suit : -3 / +1,5 à 2 (on pourrait affiner…). Personnellement, j'utilise l'Astia de géant vert pour sa douceur (peu saturé et un poil moins contrasté que provia… un poil moins dense aussi). Mon blanc pur se situe à +2 et 1/3 voir + 2,5 diaph'. Tout le truc est de savoir placer les hautes lumières du sujet pour y conserver de l'information (si tant est que l'on veuille cette information, mais c'est un autre débat…). Donc, comme on dit souvent, on pose pour les lumières, on vérifie le placement des ombres et on expose, sachant qu'ensuite, il n'est pas possible d'influer sur la dynamique par le développement. Tout est donné à la prise de vue.
J'ai souvent pris des vues avec ciel voilé, donc des ombres assez ouvertes. Si les ombres sont plus lisibles, ça n'enlève pas le problème du scanner qui a du mal à restituer la modulation des zones denses de l'ekta. On perd de l'information, et cette perte sera d'autant plus sensible que le rapport de grandissement du tirage sera élevé.

Pour conclure, quand j'ai besoin d'un rapport de grandissement supérieur à 3X, je fais faire sur un vrai scanner.


 
 Re: Commencer en Ekta
Auteur: frederic cornu 
Date:   08-09-2005 18:59

je voulais bien sur dire utopiste !!


 
 Re: Commencer en Ekta
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-09-2005 19:15

L'Ekta c'est très beau,
Et quand c'est sur la table lumineuse quel plaisir,
Si c'est bon bien sûr.

Spotmètre obligatoire, bien sûr,
Latitude de pose : ZERO, çà n'existe pas.

Comptons sur 4-5 diaf de delta E enregistrable
Négligeons les vraies HL
Prenons les HL qui doivent être très pleine très détaillées,
Là c'est très simple on ouvre 1 diaf 1/3 - 1 diaf 1/2,
Là on a notre pose et l'on touche plus a rien ;-))
On continue à mesurer,
Pour amortir le couteux spotmètre,
Mais non pour voir ce qui ce passe dans les ombres,
Si dans les ombres à détail notre delta E (par rapport à notre mesure HL de référence) dépasse 4 diaf, faut commencer à s'affoler, si çà dépasse 5, il faut en faire son parti, bouché ou presque, le Flare peut vous sauver la mise, mais si la surface des ombres est importante c'est cuit.

4 solutions :

Ne pas faire l'image.
Faire en connaissance de cause : je voulais des ombres bouchées.
Recadrer et réduire la surfaces des ombres, qui même bouchées passeront
Recadrer et n'avoir que les ombres, nouvelle pose à calculer.

Mais ne jamais sacrifier les HL sauf si celles sont des très petites surfaces,
Mais dans ce cas les mesurer était déjà une erreur.

Oubliez votre truc des zones,
Y en a pas assez en Ekta pour que cela vaille le coup de s'y intéresser.
Et le 18%, assez inutile aussi, c'est la lumière que l'on photographie, pas un gris statistique.

HG


 
 Re: Commencer en Ekta
Auteur: SuperGuytoux 
Date:   08-09-2005 19:57

Nous voici ici dans ce que je préfère sur ce forum: réapprendre, toujours réapprendre.

Il a été dit que la prise de vue à la chambre qu'elle amenait 3 chose: s'arrêter, réflechir et regarder.

Je m'apperçoit avec la (les) réponses d'Henri qu'après 20 ans de photos, je n'y connais pas grand chose. Qu'a cela ne tienne, je vais apprendre à regarder et à photographier et donc maintenant à régler la pose correctement.
Pourtant j'avais déjà:
- La théorie: je sais comment bien exposer mais je n'y arrive pas.
- La pratique: Quand c'est bien exposé je ne sais pas pourquoi.
- La réalité: c'est mal exposé et je ne sais pas pourquoi.
Je vais donc essayer d'inverser tout ça.

J'ai également choisit l'ekta parce que quand c'est raté, ça ne pardonne pas grand chose contrairement au négatif.
Par contre lorsque tout est réussi, on reste effectivement émerveillé devant la table lumineuse.


 
 Re: Commencer en Ekta
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   08-09-2005 20:19

Frédéric,
Dites-nous en un peu plus sur vos sujets et vos conditions de prise de vues habituelles. L'ekta c'est souvent bien moins compliqué que ce qui est exprimé plus haut.
JMS


 
 Re: Commencer en Ekta
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-09-2005 20:21

Ben on a rien dit de compliqué,
Il y a des trucs beaucoup plus compliqué,
C'est juste une méthode simple.

HG


 
 Re: Commencer en Ekta
Auteur: stéphane.S 
Date:   08-09-2005 20:33

super bien ce fil :-)

1° ma production prof c'est 95 % d'ektas ,

mais je suis super interéssé par du négatif couleur et ce en 8x10 ,dans le but de tirages grand format ....
ce qui me plait dans le neg couleur c'est à un moment donné une certaine douceur et "réalité' ( absence ?) des couleurs par rapport à un ekta ( on à l'impression que depuis la Kodachrome / référence, les fabricants ne font leur recherche et développement que dans la direction de la saturation , du claquant ...)

visiblement ce n'est pas le cas pour tout le monde , pourquoi ? :-))

plus de dificulté à tirer les negs ?
scan ... impression/ offset plus délicat ?



et question à Henri :
"Spotmètre obligatoire, bien sûr,"

comment faites vous sur un sujet :
écart diaf 3/4 - +
et distance sujet / objectif : 1 m
sur une surface de 1,5 m/ carré ( végétaux en sous bois)..

le spotmètre est vite replacé par une sphère :-))

S.


 
 Re: Commencer en Ekta
Auteur: PdF 
Date:   08-09-2005 20:38

Bonjour à tous,

Si vous commencez en Ekta, pourquoi ne pas essayer de démarrer avec quelques bobines 120, si vous avez la possibilité d'utiliser un moyen-format, voire un dos moyen-format sur la chambre. C'est peut-être une méthode plus économique pour "sentir" la lumière en pratiquant un peu de braketting (surexposer de 1/3, 2/3, 1 diaph, idem en sous-ex, poser pour les ombres, poser pour les hautes lumières, ...) afin de calibrer au mieux son mode de mesure et de perception de la lumière (ou plutôt des lumières). Et ensuite, dès que vous vous sentez d'attaque, on passe aux choses sérieuses avec le 4/5...

Ceci dit, je suis également convaincu que pour réellement apprendre, rien ne vaut l'ekta qui ne pardonne pas.

Ne perdez pas de vue non plus que la qualité du développement est un point déterminant.

PdF


 
 Re: Commencer en Ekta
Auteur: rafa 
Date:   08-09-2005 21:18

Henri,
Pour vos diapo, vous réferez-vous à la sensibilité indiquée ou faites -vous vos test régulierement? (la question est alambiquée, j'espere que vous comprendrez ; ) )
Appliquez-vous la même méthode pour exposer la Scala ?
Merci pour cette petite leçon qui apparement ouvre l'horizon de beaucoup (dont moi).
Rafa


 
 Re: Commencer en Ekta
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-09-2005 22:20

Je reponds dans l'ordre inverse,
Normal : les premier seront les derniers ;-))))

Rafa :

<<Pour vos diapo, vous réferez-vous à la sensibilité indiquée ou faites -vous vos test régulierement?>>

Les diapos dans les normes les sensibiltés indiquées me convienne,
Pour la Velvia 50 je pondère en fonction de la qualité de mon sujet,
Le gamma Velvia 50 étant différent, comme je me cale sur les HL il peut y avoir un problème.

La scala même méthode que la Velvia : en pire, le gamma est épouvantable et salutaire, faut dialoguer, y a pas d'autre issue ;-))

Stéphane :

comment faites vous sur un sujet :

Si le sujet a un delta E de 3-4 diaf, il rentre facilement sans problème,
Toutes les méthodes sont bonnes,
Même l'incidence,
Mais pour moi c'est simple,
Moyenne entre pseudo HL et pseudo Ombre,
Et c'est bon,
Sans négliger la T°C et Scharswild qui peuvent changer la donne.

<<plus de dificulté à tirer les negs ?
scan ... impression/ offset plus délicat ?>>

Le problème est autre,
Le néga est fait pour être tiré sur du papier,
Il n'y a pas d'autre issue,
Le scan de néga est une galère insoluble,
Si l'on voit problème de façon général,
L'Ekta reste une référence,
Facile à scanner,
Chiant à tirer,
Mais qui tire des images,
Personnellement mes images sont imprimé sur des presses offset,
Les tirages sont anecdotiques,
Et comme les tirages qui m'intéressent sont soit pigmentaire,
Soit numérique, le négatif ne m'intéresse pas,
Même si on ne peut lui contester une certaine supériorité technique,
Un Ekta a une beauté directe qui suffit à justifier ce choix,
Avec bien sûr une arrière pensée,
Un néga de 20 ans est souvent inutilisable dans de bonnes conditions.

C'est OK pour ce soir.

HG


 
 Re: Commencer en Ekta
Auteur: rafa 
Date:   08-09-2005 22:22

merci


 
 Re: Commencer en Ekta
Auteur: Frederic Cornu 
Date:   09-09-2005 08:18

Pour répondre à Jean-Marie.

Matos : Linhof 4X5 avec dos 6X7 plus BLAD et 80 à l'occasion.

Jusqu'à maintenant 20 ans de noir et blanc, la couleur depuis 2- 3 ans approchée avec le numérique, puis avec de la Portra sur le matos ci-dessus, mais avec les pb de scan présentés en ouverture de fil.

Mes sujets : paysage urbain et paysage vide, approche frontale, avec des éclairages naturels bien entendu mais ci-possible toujours en recherche de neutralité, d'ou mon meilleur éclairage, un ciel voilé, pas d'ombres portées.


 
 Re: Digression à propos de paysage
Auteur: guillaume p 
Date:   09-09-2005 09:53

Juste par curiosité, qu'appelez-vous paysage vide ?


 
 Re: Commencer en Ekta
Auteur: Frederic Cornu 
Date:   09-09-2005 10:06

Effectivement bonne question, appellation trouvée dans l'urgence ce matin.

J'entend par là un paysage ou il y a peu d'élément, un paysage banal .
Par exemple, une vue frontale de la mer, ligne d'horizon au 1/2, vue de sable ou de lande sans rien de particulier.
Une photographie représentant un champ sans particuliarité, avec un ciel vide de détail, etc..
La banalité est au centre de ma réflexion sur le paysage.


 
 Re: Commencer en Ekta
Auteur: stéphane.S 
Date:   09-09-2005 11:03

cette notion de vide dans le paysage,
revient inlassablement , comme si les choses pouvaient être vide ou pleine,
la place st marc en opposition à un paking vide ...
je travaille ausi et comme beaucoup de personnes sur cette idée du vide dans le paysage , et je me pose la question
de la formulation et du terme qu'il faudrait employer.

l'idée du vide me plait . dans le sens ou il se passe toujours quelque chose !
banal pas du tout cela n'existe pas ... je m'emmerde .

je n'ai pas le temps de développer , j'attends quelqu'un d'un instant à l'autre :-)
mais je trouverai bien qu'il puisse y avoir un échange à ce propos

merci

S.


 
 Re: Commencer en Ekta
Auteur: Jean-Marie Solichon 
Date:   09-09-2005 11:38

Frédéric,
Compte tenu de vos conditions de prise de vue la mesure incidente de la lumière va aller parfaitement. Essayez d'exposer quelques plan-films ainsi et vous verrez que vous n'avez aucun souci à vous faire!
JMS


 
 Re: Commencer en Ekta
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-09-2005 11:50

Aie aie,
L'incidence,

Comment un photographe digne de ce nom,
Peut-il accepter une telle soumission à la statistique,
Ce mode d'exposition est une invention d'industriel pour un monde standardisé.

Bien sûr çà marche si l'on se conforme aux standards,
Et ce n'est pas un standard d'éclairage,
Mais un standard de sujet,
Donc même avec un éclairage très doux,
Et en Ekta, vous ne saurez jamais si vos ciels passent,
Ou si le batiment en acier brillant passe,
Ou les batiments très sombre, etc etc.

HG


 
 Re: lancez-vous !
Auteur: guillaume p 
Date:   09-09-2005 11:52

yakalancerunfil !
Le "paysage" a bien besoin de quelques coups de pied au c…


 
 Re: Commencer en Ekta
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-09-2005 11:55

Ben oui un autre fil,

On pourrait parler des Road-Photo à la chambre,
J'ai 2-3 projets en gestation.
Plein de paysage vide, de truc qui n'ont aucun intérêt ;-)))

Je commence bientôt tout de suite.

HG


 
 Re: un paysage vide…
Auteur: guillaume p 
Date:   09-09-2005 13:02

une feuille blanche
un trait horizon(tal)


Non, le trait est en trop.


 
 Re: Commencer en Ekta
Auteur: rafa 
Date:   09-09-2005 14:57

faites gaffe, numerikekchose va vous dire que vous avez 100 ans de retard sur la peinture ; ))))))




 
Retour à l'index général
le forum de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution