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HC110 et dilution

Auteur: Patrick Cartou
Date: 01-09-2005 11:44

Une précision SVP pour les dilutions à opérer, car on lit sur les sites de référence des temps de développement des divers révélateurs courants, des dilutions de 1:7 (solution B) ou 1:15, MAIS sur le flacon de chez Kodak, la solution B est mentionnée avec 1:31(et les temps de développement portés sur le flacon sont donnés pour cette dilution)

quid de la bonne dilution ? je pencherai pour 1:31 mais je voudrais en avoir le coeur net .

merci d'avance

patrick

Re: HC110 et dilution

Auteur: Henri Gaud
Date: 01-09-2005 11:50

Il y a une préparation de prédilution avec le HC 110 mais la solution B est 1/31 c'est à dire 32 litres avec le bidon d'un litre.

Mais on ne peut pas diluer en 1+31 directement on fait 1+4 et on redilue le truc.

HG

Re: HC110 et dilution

Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 01-09-2005 11:51

on fait 1+4 et on redilue le truc.
d'ailleurs 'HC' veut dire, en anglais : Hahnemann Centesimal.

Re: HC110 et dilution

Auteur: Patrick Cartou
Date: 01-09-2005 12:13

merci Messieurs , quelle célérité dans la réponse !

Emmanuel, te soignerais-tu par homéopathie...ou est-ce une plaisanterie (les tubes homéo sont exprimés en CH et pas HCmais avec les anglo-saxons, "ils vivent à l'envers" !)...?

Question peut-être idiote: pourquoi faire une solution de pré-dilution à 1+4 que l'on redilue ensuite ? Je pense que la solution 1+4 se conserve bien, d'accord, mais pourquoi ne pas utiliser chaque fois une dilution à 1+31, 1+62 etc ... à "bain perdu" ?

Re: HC110 et dilution

Auteur: bruno la canne
Date: 01-09-2005 12:32

Bonjour messieurs,
Donc la solution 1+4, on la redilue 1+??
BLC

Re: HC110 et dilution

Auteur: Philippe Bedfert
Date: 01-09-2005 12:32

Deux petites précisions :

Tout d'abord la solution de réserve se prépare au ratio 1+3. Une mesure de révélateur + trois mesures d'eau (et non 1+4)
Ensuite si vous désirez conserver cette solution de réserve indéfiniment, remplacer l'eau par du propylène glycol et conserver la dans des flacons colorés pleins et bien bouchés. Le HC 110 se mélange bien au propylène glycol.
La solution de réserve est nécessaire car elle permet de mieux controler la quantité de révélateur. Par ex : 300 ml de bain nécessite 3,8 ml de révélateur pur (dilution F) contre 15 ml de solution de réserve. Par contre ne pas utilisé la solution de réserve pour le développement, les temps de développement seraient beaucoup trop court (de l'ordre de 90 secondes pour du Tri X).
Pour plus d'info, en anglais seulement, voici le lien magique :
http://www.covingtoninnovations.com/hc110/

Re: HC110 et dilution

Auteur: toai
Date: 01-09-2005 12:52

"pourquoi faire une solution de pré-dilution à 1+4 que l'on redilue ensuite ? "
intuitivement il doit avoir une plus ample precision sur le fait de diluer d'abord a 1+4 puis 1+x pour arriver à 1+31.
sinon il faut sortir le materiel du labo chimie, bien calibré au centesimale pres.
un vrai chimiste de labo pourrait confirmer cet eventuelle raison.help.

Re: HC110 et dilution

Auteur: toai
Date: 01-09-2005 12:53

le pb se pose aussi avec les virages, suivant les dilutions, on a des tons particuliers, et parfois il faut aller jusqu'a 1+40 !

Re: HC110 et dilution

Auteur: J-L Salvignol
Date: 01-09-2005 13:03

un fil actuel sur Photo.net :

http://www.photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=00DNgR

Depuis 30 ans j'utilise le HC110 en dilution directe, 1+31 pendant longtemps, 1+64 aujourd'hui pour une meilleure maîtrise des temps (avec en gros un facteur 1,8 à 2 par rapport au temps pour 1+31). Le dosage est facile avec une seringue en plastique mais le liquide est très visqueux ...ne rien laisser perdre avec ces dilutions.

Ce révélateur n'est pas aussi rustique que certains le disent, et sa flexibilité (si ce mot est encore utilisable en France) unique, plus encore que celle de ce cher vieux Rodinal !

JLS

Re: HC110 et dilution

Auteur: guillaume p
Date: 01-09-2005 13:20

Tout comme JLS, j'utilise une seringue (16 ml + eaus QSP 1010 ml soit environ 1+62… tiens donc !). Aucun problème.

Re: HC110 et dilution

Auteur: J-L Salvignol
Date: 01-09-2005 13:30

Match nul Guillaume, Covington...indique dilution H = 1 + 63 !

On est dans les taux de perte/erreur de mesure par viscosité, Patrick, et comme on peut moduler à l'infini (1+120 et au dela...) tout est à tester dans son labo évidemment.

Ce qui est certain c'est que plus la dilution est forte...bref ....

JLS

Re: HC110 et dilution

Auteur: Patrick Cartou
Date: 01-09-2005 13:44

Merci mille fois !

La viscosité de la solution commercialisée est certaine..en effet.
Merci à tous de ces précisions et conseils multiples.

Fan de rodinal depuis longtemps, je voulais tester ce révélateur bien souple à l'emploi.

Patrick

Re: HC110 et dilution

Auteur: bruno la canne
Date: 01-09-2005 15:47

Le 1 de 1+31, c'est 1 de solution 1+3 ou 1+4, ou 1 de produit pur tel qu'il est acheté ?
merci BLC

Re: HC110 et dilution

Auteur: J-L Salvignol
Date: 01-09-2005 18:10

Le 1 concerne le HC110 tiré de la grande bouteille (1/2 litre je pense, flemme de descendre)

Super warning !!!! Kodak commercialise en Europe une "petite" bouteille (1/4 litre peut être) déjà +/- diluée, le piège parfait à éviter en n'achetant que le grand flacon "pur".

Cette offre est ridicule car piégeuse alors que le HC110 se conserve très très très longtemps (moins peut être que le Rodinal quant même).

JLS

Le site Covington...en parle .

Re: HC110 et dilution

Auteur: J-L Salvignol
Date: 01-09-2005 18:15

Désolé Bruno,

Il faut lire 1 litre - la bonne - et 1/2 litre - la mauvaise, soit chez Prophot :

Kodak HC 110 0,5 l Liquide 1+9 7,53
Kodak HC 110 1 l Liquide 1+31 21,60

Le 1+9 du 0,5 litres ne signifie rien dans nos indications car le révélateur est déjà dilué...

JLS

Re: HC110 et dilution

Auteur: Patrick Cartou
Date: 01-09-2005 19:04

Que d'infos sur le <HC110, merci à tous et bien noté.

PC

Re: HC110 et dilution

Auteur: bruno la canne
Date: 02-09-2005 09:18

Bonjour,
J’utilise d’habitude le D76 dilué ou le Rodinal avec la 400TX, pensez vous que le HC110 peut être un compromis entre mes deux révélateurs habituels ?
Comment définiriez vous le rendu du HC110 par rapport aux deux autre ?
… je sais il faut essayer, mais votre expérience m’interesse...

Re: HC110 et dilution

Auteur: Henri Gaud
Date: 02-09-2005 09:39

<<Comment définiriez vous le rendu du HC110 par rapport aux deux autre ?>>

Sublime bien sûr,
Des courbes incroyables,
De la grace de l'élégance,
De la souplesse,
Du chien of course,
De 200 à 2 ISO sans broncher avec de la Tri-X 320,
Du gamma comme on veut, tout en souplesse,
Et des traitement en cuvettes sans rayer tellement ce révélateur est gras comme un Montrachet, le film glisse, une merveille.

HG

Re: HC110 et dilution

Auteur: bruno la canne
Date: 02-09-2005 11:01

Henri vous me mettez l’eau à la bouche, ce qui me freine c’est la dilution manipulation, et les temps de traitement courts.
BF

Re: HC110 et dilution

Auteur: Henri Gaud
Date: 02-09-2005 11:07

Comment çà ???

Vous ne savez pas diluer ???

Vous faites votre solution 1+3
Donc un bidon de 5 litres et on verse 1L de HC 110 + 3 litres d'eau et on secoue ;-))

Vous voulez 2 litres de 1+31 vous faites 2000 ml que divise 32 = 62,5 ml de HC 110 pur comme votre solution est 1+3 vous mettez 62,5 X 4 = 250 mm dans votre cuve et vous completez à 2 litres.

Si vous trouvez que le traitement est court vous utilisez la solution 1+63 et voilà c'est simple.

HG

Re: HC110 et dilution

Auteur: bruno la canne
Date: 02-09-2005 11:19

Rassurez vous Henri, c’est à mon niveau, mais pour prendre de petites quantités de sirop il faut une seringue, le sirop est il homogène ? ou faut il le secouer avant de l’utiliser ?
Le rendu à 1+62 est il équivalent qu’à 1+31 ?
Merci Henri, pour ces précisions
BF

Re: HC110 et dilution

Auteur: Philippe Bedfert
Date: 02-09-2005 11:25

Un bémol toutefois à ce panégyrique. Le HC 110 ne s'accomode pas avec tous les films. En lisant les interventions d'Henri, je ne doute pas qu'il accomode sa Tri X au HC 110. C'est sans doute le meilleur couple. Ce révélateur avait d'ailleurs été développé en son temps pour les photographes de presse qui devait développer les films en un délai ultra court. Et la majorité d'entre eux utilisaient de la Tri X. Par contre, le HC 110 se comporte beaucoup moins bien avec la FP4+ par exemple. A essayer donc avant utilisation.

Une anecdote pour finir. En 1988, j'étais aux Open de GB de tennis de table pour l'Equipe. Je devais préparer un trombinoscope des meilleurs joueurs européens pour un numéro spécial à sortir 3 mois après pour les championnats d'Europe qui devaient se dérouler à Paris. Mes boîtiers étaient chargés principalement en couleur. Le soir dans la salle de presse, je croisais un photographe anglais qui sortait des toilettes. Il venait de développer ses films. Sa méthode : HC110 en solution de réserve 1+3, Trix posé à 3200 ASA durée 90 secondes. Fixateur ilford hypam pur durée 30 secondes lavage 3mn, séchage au séche cheveux. Il cherchait un téléphone pour envoyer les photos à son journal via une sorte de scanner. J'imagine que maintenant, tout cela irait beaucoup plus vite !!!

Re: HC110 et dilution

Auteur: Henri Gaud
Date: 02-09-2005 11:38

<<Un bémol toutefois à ce panégyrique. <<

Pourquoi donc, il existe d'autres films que la Tri-X ?

<<Rassurez vous Henri, c’est à mon niveau, mais pour prendre de petites quantités de sirop il faut une seringue, le sirop est il homogène ? ou faut il le secouer avant de l’utiliser ?>>

Qui vous parle de seringue, vous dilez 1+3 tout le bidon !!

HG

Re: HC110 et dilution

Auteur: bruno la canne
Date: 02-09-2005 11:47

Oui c'est vrai, mais le 1+3 se concerve bien ?
BF

Re: HC110 et dilution

Auteur: Henri Gaud
Date: 02-09-2005 12:08

Sans doute un an sans problème.

HG

Re: HC110 et dilution

Auteur: Philippe Bedfert
Date: 02-09-2005 12:18

Comme je l'indiquais plus haut, le 1+3 se conserve indéfiniment si, à la place de l'eau, on utilise du propylène glycol.

Re: HC110 et dilution

Auteur: J-L Salvignol
Date: 02-09-2005 13:23

Tout est effectivement dans la recherche des bons couplages :

Deux quasi-perfections :

HC 110 / TXP
Rodinal / APX 100

Pour les films ilford c'est plus problématique (pour moi), entre le grain (HP5+) et le contrôle des hautes lumières (FP4+), avec un avantage pour le HC 110.

Quant au couple Rodinal (1+50 à 1+100) / TXP il ne faut pas l'exclure, en portrait par exmple.

Mais là j'utilise un Rodinal "spécifique", avec Ascorbate de sodium + borax selon la formule de Patrick Gainer (fin de la page) :

http://unblinkingeye.com/Articles/Rodinal/rodinal.html

Quant au mélange XTOL + Rodinal j'y songe mais ...il faut tester !

JLS

Pour les dilutions de w, c'est surtout affaire de volume de production : je préfère faire mes mixtures juste au moment des développements, prudence prudence.

Re: HC110 et dilution

Auteur: pscl
Date: 02-09-2005 13:38

Et la TXP avec un révélateur type Microphen, qu'en pensez-vous?

Re: HC110 et dilution

Auteur: zonesys
Date: 02-09-2005 14:27

Bonjour à tous,

ci-joint un lien vers une page (en anglais) qui explique TOUT sur les dilutions du HC-100 et notamment la différence entre le concentré "US" (bouteille d'un litre à diluer 1+31 pour dil B) et le concentré 1/2 bouteille que l'on trouve en Europe ( et qu'il faud diluer 1+9 pour retomber sur la dil.B initiale).

http://www.covingtoninnovations.com/hc110/

Re: HC110 et dilution

Auteur: Patrick Cartou
Date: 02-09-2005 14:56

Merci à "zonesys" (que c'est poétique), pour info, j'ai acheté un flacon de 1 litre chez Prophot.

patrick

Re: HC110 et dilution

Auteur: Philippe MASSON
Date: 05-09-2005 07:24

Bonjour,

Si j'ai bien compris le propylène glycol est un produit neutre de densité 1 et complètement
missible à l'eau....
Où peut-on se le procurer en quantité raisonnabe (inférieur à 10l)?
Quel est son prix? (approximativement)
Merci.
Philippe.