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objectif macro 4x5 rapport 1:1

Auteur: toai  Date:   30-08-2005 08:06 Bonjour tout le monde, Il y a qq temps, je pistais un apo ronar 150mm pour tater un peu de la macro 1:1 ,sujet balèze donc optique pas trop cher. ça tombe bien 2f-2f avec mon petit soufflet standart , le tirage passe. Voila que je decouvre que cet optique 150mm a un CI ne permettant pas passer le 4x5! http://www.butzi.net/rodenstock/rodenstock.htm Pour de la macro 1:1 en 4X5 avec petit tirage (<300mm) , que me reste-t-il? 1)-G claron? 189 mm de CI sur "schneider optics point com" 2)-prendre un objectif d'agrandisseur 150mm et lui coller un copal? 3)- descendre en format (un dos 6X7 ou 6x9) et prendre un objectif agrandisseur 80-105mm et lui coller un copal? je préfère la 1ère et la 2ème solution. je n'ai pas trop envie de m'encombrer d'un dos mf avec une chambre 4x5. Si vous avez des idées ...

Re: objectif macro 4x5 rapport 1:1

Auteur: jean-claude LAUNEY  Date:   30-08-2005 08:27 Si c'est l'Apo ronar 150 f/9 d'après la doc rodenstock : http://www.prograf.ru/rodenstock/largeformat_en.html#table1 le cercle d'image est de 135 mm à f/22 et l'infini. Au rapport 1/1 le cercle d'image sera de 270 mm ou un peu moins, mais cela passe en 4x5. JCL

Re: objectif macro 4x5 rapport 1:1

Auteur: toai  Date:   30-08-2005 08:34 $$$!! .? ! ok j'ai pigé mon erreur. va falloir reviser qq fondamentaux. merci JCL

Re: objectif macro 4x5 rapport 1:1

Auteur: guillaume p  Date:   30-08-2005 08:58 Formule utile piquée dans un ancien post de HG : CI=(TAN(RADIANS(Angle de Champ)/2))*((Focale)*(Grandissement+1))*2 NB : Le grandissement est égal à O pour PdV à l'Infini et 1 pour PdV 1/1.

Re: objectif macro 4x5 rapport 1:1

Auteur: toai  Date:   30-08-2005 10:44 super guillaume !c'est cela qui me faut...merci vous n'avez pas la demonstration qui va avec... (non non je rigole....)

Re: objectif macro 4x5 rapport 1:1

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   30-08-2005 10:53 J'utilise le G-Claron 150 depuis un peu moins d'un an. Aux alentours du rapport 1:1 il me paraît un peu meilleur que mon 180 Apo-Symmar. Et il est parfaitement utilisable à l'infini sur ma Toyo qui ne possède pas les mouvements d'une monorail. JMS

Re: objectif macro 4x5 rapport 1:1

Auteur: guillaume p  Date:   30-08-2005 11:04 Ca doit pouvior se résoudre géométriquement, non ?

Re: objectif macro 4x5 rapport 1:1

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-08-2005 11:11 C'est de la géométrie assez primaire, Des histoires de triangle et d'angle, De la trigonométrie. HG

Re: objectif macro 4x5 rapport 1:1

Auteur: Simon CLÉMENT  Date:   30-08-2005 15:28 La formule utilise l'angle de champ, oui, mais en général on ne connaît pas cet angle qui est déterminé par la conception de l'objectif et communiqué par le fabricant, sauf exception, seulement pour un seul diaphrame et un seul grandissement.

Re: objectif macro 4x5 rapport 1:1

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-08-2005 16:10 Simon, La photo c'est pas un truc de théoricien, On nage dans l'approximation, On peut estimer que les formules nous aide à réfléchir et à batir des projets, et un fois sur le terrain on fait avec ce que l'on a ;-)) <<seulement pour un seul diaphrame et un seul grandissement.>> Les variables restent un peu toujours les mêmes ;-) HG

Re: objectif macro 4x5 rapport 1:1

Auteur: toai  Date:   30-08-2005 16:45 Bon l'archeveque a dit que c'est primaire... Moi petit infidèle, je me penche dessus. j'ai prix qq instants pour jeter un coup d'oeil sur cette fameuse formule. j'ai l'impression qu'elle cache qq chose, enfin certaines approximations. qui dit approximation , dit pas evident pour la retrouver. d'apres mes sources "physique photographique" louis gaudart et maurice albert, ci joint, il y a la notion de l'angle de couverture, en plus de l'angle de champ à gerer.. le tout avec les qq formules de newton... 1)http://cjoint.com/?iErF5Vh7DF 2)http://cjoint.com/?iErGJVifjs 3)http://cjoint.com/?iErHhpk58y sa seignerie a t-elle la solution? elle va encore m'envoyer paitre en me disant : "laisse Dieu s'occuper de cela, fais de la photo.." :o))

Re: objectif macro 4x5 rapport 1:1

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-08-2005 17:03 Toai, Quelle est la vraie question ?? A partir du moment ou l'on fait confiance à Scheinder et Rodenstock quand ils nous communique un angle de champ, le calcul du cercle reste de la géométrie simple. Si l'on introduit qq variable comme le Rapport d'agrandissement ou le diaphragme, C'est très simple, il vaut mieux un postulat faux mais pas complètement qu'un calcul interminable nécessitant un volume de donnée improbable et introuvable, donc on va se contenter de ce que l'on veut bien nous donner. L'angle de champ pour F/11, F/16 ou plus couramment F/22. Pour cela : 1)http://cjoint.com/?iErF5Vh7DF La notion a l'air facile à comprendre ! 2)http://cjoint.com/?iErGJVifjs çà parait a peu près évident, c'est genre Lapalissade. 3)http://cjoint.com/?iErHhpk58y Pour des évidences Je ne vois pas du tout ce qui vous pose question. Le calcul vise à savoir de combien on peut déplacer un rectangle dans un cercle dont le diamètre est supérieur à la diagonale du rectangle. Voilà la formule pour calculer le CI=(TAN(RADIANS(Angle de Champ)/2))*((Focale)*(Grandissement+1))*2 Un fois que vous avez le CI tout est simple. HG

Re: objectif macro 4x5 rapport 1:1

Auteur: toai  Date:   30-08-2005 17:25 bon on s'est pas compris... la question est simple : comment retrouver cette formule...? "Le calcul vise à savoir de combien on peut déplacer un rectangle dans un cercle dont le diamètre est supérieur à la diagonale du rectangle." c'est plus fin que cela je crois, il y a l'angle de champ, donnés constructeur, et l'angle de couverture (derrière l'objectif, cf 1er figure page2), aucune correlation d'apres mes docs. reste a trouver une correlation entre les 2 pour arriver a la formule...

Re: objectif macro 4x5 rapport 1:1

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-08-2005 17:35 L'angle de champ on est d'accord c'est devant que çà se passe, L'angle de couverture c'est derière que çà se passe et détermine le cercle image net, le CI. Et bien sûr l'on considère en GF que les angles de champ et de couverture sont identiques, j'avais oublier de vous parler de cette impasse. Les angles sont différents dans les cas des rétrofocus et téléopjectif assez rare dans le monde du grand format et aussi me semble-t-il en proxiphoto. HG

Re: objectif macro 4x5 rapport 1:1

Auteur: toai  Date:   30-08-2005 17:38 "Et bien sûr l'on considère en GF que les angles de champ et de couverture sont identiques, j'avais oublier de vous parler de cette impasse." Mazette !!! ca change tout. ca c'est de l'approximation qui change tout, qui facilite tout.

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