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 Si vous aviez un projet de livre...
Auteur: marc 
Date:   26-08-2005 23:54

ici le site du M et GF, certes..... mais si vous aviez un projet de livre photo sur un lieu, un port de pêche par exemple...et pas un livre en 50x70cm comme Newton, hein, un livre de format disons...conventionnel, vous ne feriez que des chefs-d'oeuvres mûrement pensés à chaque déclenchement avec vos chambres ou MF , ou bien vous vous diriez : "oui, dans le fond c'est vrai, un bon numérique fera mieux l'affaire dans ce but là...puisque je peux mitrailler puis sélectionner et que de toutes façons l'imprimeur va me demander de numériser mes vues."

Merci de vos avis et éventuellement expériences


 
 Re: Si vous aviez un projet de livre...
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   27-08-2005 08:19

Le numérique ne change rien à l'affaire.
Il faut toujours faire ( ou essayer de faire ! ) des chefs-d'oeuvres à chaque déclenchement.
L'obtention de bonnes photos ( soyons modestes ) n'est pas proportionnel au nombre de déclenchements.

Je ne vois pas pourquoi abandonner le film parce que celui-ci va être numérisé ?
Au contraire, la numérisation permet des corrections et une optimisation du fichier en vue de l'impression.

Il y a peut-être mieux mais numérisation du film MF sur un bon scanner film ( Nikon 8000 ou 9000 ) en 16 bits à 300 dpi en Tiff dans l'espace Adobe RGB 98, au format maximum envisagé ( 20 x30 par exemple ).
Corrections sur un bon logiciel de retouche.
Et envoi à l'éditeur qui fait la mise en page et la mise " en page informatique " en accord avec l'imprimeur choisi ( 8 bits, CMJN, profil, etc.)
Ensuite présence du photographe lors du lancement de l'impression pour les derniers ajustements de couleur et de contraste.

C'est ainsi que j'ai procédé pour un livre sorti en Juillet.


 
 Re: Si vous aviez un projet de livre...
Auteur: jean d 
Date:   27-08-2005 08:31


D'abord il faut définir le projet.

Travail perso?
Boulot de commande, ce qui suppose un cahier des charges, des directives précises?...

Si c'est un travail perso, vive la liberté.
En fonction du message que tu veux laisser, tu vas opter pour une stratégie dont le matériet fait partie.

Un port de pêche, c'est de l'archi, des bateaux, la mer, des gens, une ambiance...
Tous les formats, les focales et les systèmes peuvent jouer.

C'est le format "conventionnel" (à préciser) qui va induire la résolution des images à faire.
Pour ne pas tomber dans le déjà vu, regarder avant tout les ouvrages déjà publiés.

Personellement, je traiterais davantage l'ambiance, les gens, les gueules burinées, la vente à la criée, les oiseaux + quelques ambiances de petit matin, les lumières de l'aube et de l'aurore, et le soir quand les bateaux reviennent du large.

Canon EOS1Ds + Blad + 4'X5'.

Si un seul système: Le numérique sans hésiter.

Jean


 
 Re: Si vous aviez un projet de livre...
Auteur: jean d 
Date:   27-08-2005 08:34

C'est quoi ton livre Jean-Claude?


 
 Re: Si vous aviez un projet de livre...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-08-2005 08:55

Il faut définir le livre,
Pour ensuite élaborer une démarche photographique,
Et ensuite réfléchir aux techniques adaptées.

Il n'y a pas de formule secrète,
Mais plutôt un peu de réflexion.

Pour qui ?
Pourquoi ?
Comment ?
Et quid du photographe dans le projet ?

HG


 
 Re: Si vous aviez un projet de livre...
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   27-08-2005 09:15

Le livre est la rétrospective de 45 ans de l'oeuvre d'un artiste, F. Monchâtre, un peu hors norme ( que beaucoup diraient Art brut mais ce n'en est pas). Il fabrique des machines animées, fait des dessins, peintures, impressions avec tampons.
Il a commencé vraiment sa carrière dans les années 60 à la célèbre galerie Iris Clert.
Et il expose actuellement cette rétrospective ( 160 oeuvres ) chez moi ou le livre est visible et vendu.
Techniquement le livre de format 20x29 fait 80 pages, textes courts de 5 auteurs, 100 photographies reproduites. 22 euro. Tirage 500 exemplaires pour nous vendus actuellement en exclusivité sur le site d'exposition. Ensuite l'éditeur fait ce qu'il veut pour les exemplaires suivants dont il dispose comme il veut et qu'il distribue au niveau national.

Ouverture pour les journées patrimoine jusqu'au 16 octobre.

Voir : http://www.journeesdupatrimoine.culture.fr/jep-interro/unsite.jsp?sit_cle=117236

JCL


 
 Re: Si vous aviez un projet de livre...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-08-2005 09:46

Merci pour les info,

Dommage que l'on l'ai pas qq photos qui permettent de voir le site et avoir ainsi une petite idée de l'expo.

HG


 
 Re: Si vous aviez un projet de livre...
Auteur: marc 
Date:   27-08-2005 10:15

Ce serait un travail perso sur le Grau du Roi (bien sûr ça doit déjà exister...) entre le village l'hiver (4500 habitants) puis l'été (245000 habitants) la criée, la récolte des salins du midi, l'arrivée des chaluts à 16 h, leur départ à 3 h, les grosses mémés à chapeaux qui nous montrent leur derrière en ramassant les moules, les top model scandinaves, la plage de l'Espiguette, les belges crevassés de coups de soleil, le petit pêcheur buriné et tjrs pieds nus en tricot en haillon et qui est en fait milliardaire (il a 3 chalutiers...) la déambulation de toute l'europe sur le quai principal suçant des glaces à l'italienne, les minis-vélos des pépés équipés pour la pêche ( cageots, tubes de PVC coupés pour transporter les cannes, bourriches etc...) , les vendeurs ambulants, les Hippies (si y'en a encore...) les gitans, les dandys, j'en passe et des plus pittoresques..... bref y'a de quoi faire !!!

j'envisage ça sur plusieurs années, plusieurs saisons pour avoir une base large et faire une sélection rigoureuse. Je crois que jean est réaliste : hier j'étais coincé entre le chalut et la camionnette qui chargeait les caisses de poissons, un pêcheur maugréait qu'il faudrait interdire le grau du roi au public ( les touristes doivent le faire ch....tout l'été) en me regardant et vu l'espace où je me glissais, avec mon C330 je n'aurais rien pu faire....avec une petit reflex numérique à main levée, oui....

autre problème la criée c'est interdit, les salins c'est interdit, bref partout où c'est intéressant il faut être introduit et quand on a pas vraiment de justification ( je ne suis pas un pro, je ne suis pas un artiste, pas de commande d'éditeur, bref I am nothing ! sauf un professionnel d'autre chose bloqué 12 heures par jour....)

Ca part mal, hein.......?


 
 Re: Si vous aviez un projet de livre...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-08-2005 10:29

<<Ce serait un travail perso sur le Grau du Roi>>

Très bien,
Donc pour un travail perso,
Je vous recommande chaudement de cerner le sujet et de travailler avec des moyens techniques qui soient très homogène et de ne pas mélanger argentique et numérique.

Pour la première étape, essayez de faire votre tour de la question, et non pas le tour de la question. Passé ce premier tour essayez de contruire un plan du livre (la méthode diviser pour mieux reigner fonctionne aussi dans l'élaboration d'un livre), et commencer à raisonner en double page dès la prise de vue.
Faites vos différents reportages avec les moyens techniques non pas les plus adaptés, mais les plus proche de ce que vous êtes.
Surtout n'essayez pas de vouloir tout faire, essayez de montrer une "voie" selon votre langage, et laissez tout le reste de côté, vous ne faites pas un catalogue.

Sur le plan juridique, evitez que l'on puisse reconnaitre les gens, et si une figure de vient votre sujet, faites lui signer un papier d'autorisation de publication.

Pour les raleurs qui pestent contre les touristes,
Demandez leur comment vivaient leur grand parent ou arrière grand parent avant que le vil "pognon" des touristes ne les rendent arrogant et sans mémoire, il n'ont même pas la reconnaissance du ventre ;-)))

HG


 
 Re: Si vous aviez un projet de livre...
Auteur: jean d 
Date:   27-08-2005 11:09

Marc,

D'accord avec Henri.

J'ajouterai qu'il y a tellement de gens qui n'ont ni projet ni sujet.
Toi, tu as les deux.
Ne dis pas que "ça part mal". Je trouve qu'au contraire tu tiens une chance rare.

Dans cette richesse thématique, il faut trouver un chemin original, esthétique, drôle, captivant. Tes images doivent porter ta passion.

Personnellement je n'aime pas les doubles pages, mais je me sens bien seul.

Allez, lance toi.
Amicalement.


 
 Re: Si vous aviez un projet de livre...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-08-2005 11:21

<<Personnellement je n'aime pas les doubles pages, mais je me sens bien seul.>>

Ce n'est pas la question ;-)))

<<commencez à raisonner en double page dès la prise de vue<<

Un livre de 96 pages (souvent des multiples de 16 ou de 24 pages, pour des raisons techniques) est composé d'une dernière page ou l'on ne met pas grand chose, d'une page titre occupé par le titre et de 47 doubles pages, qu'il faut composer, mais bien sûr pour un livre du registre travaux personnels il ne faut pas vraiment privilégier les images qui soient des doubles pages, mais il faut imaginer dès la prise de vue ce que l'on met à droite, ce que l'on met à gauche, comment on intègre une image horizontale ou une image verticale, et tout l'art de remplir des pages.
C'est important de prévoir cela dès la prise de vue en ayant en tête une grille de page pour structurer la composition des doubles pages, il s'agit de se forger un vocabulaire visuel pour tirer la quintessence de ce que l'on veut faire passer.
Pour cela tous les moyens sont bons, dans la mesure ou cela reste les vôtres.

HG


 
 Re: Si vous aviez un projet de livre...
Auteur: pierre f 
Date:   27-08-2005 11:37

Bonjour,

les conseils d'Henri sont pertinents.

Si c'est un sujet perso, alors il s'agit d'"interioriser" le propos.

De là la question technique devrait se resoudre d'elle même. L'outil ne devrait être là que pour soutenir l'intuition , alors numérique, 6x6 ou 20x25 c'est comme on se sent le mieux par rapport au sujet. Ca aide aussi à prevoir la forme finale .

Mais une certaine rigueur permet une bien plus grande efficacité: je travail depuis quelques temps sur un sujet sur lequel je reviens souvent. Le tri fait dans les centaines d'images produites montre très vite que pour ce projet le 20x25 s'impose. Le taux de "dechets" tombe presque à 0%. Je n'essaye donc plus de mitrailler leger en moyen format, mais organise des journées avec la grosse artillerie et c'est bien plus rentable.Pour un autre projet en cours, dans des conditions de prises de vue très differentes, ce sont les images faites au 6x6 qui sont les plus justes...


Il n'y a pas de recette à appliquer, mais une certaine éfficacité à trouver et une voie personnelle à construire.

pierre f



PS : lorsque je suis en train de travailler je n'entend plus du tout les remarques des gens qui m'entourent. En ayant une attitude de type concentré, pas bavard et qui fait son job on évite pas mal de pénibles collants et seuls ceux qui ont vraiment le droit de venir vous emm... se le permettent. Avec eux, on peut aussi passer pour un amateur complètement "dans son monde" et continuer à bosser...


 
 Re: Si vous aviez un projet de livre...
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   27-08-2005 11:58

Ca fait longtemps que je n'ai rien lu d'aussi riche sur ce forum.

Avant tout, regardez les bouquins des autres - vous pourrez y pêcher quelques bonnes idées, et y noter ce que vous n'aimez pas, pour ne pas le faire. Parce que ce qui compte, c'est ce que vous avez envie de faire, pas les arguments commerciaux. Essayez, dans une bibliothèque, de voir des mises en page des années 30, il y a sans doute des choses à reprendre ( je pense à Brodovitch). Voyez aussi Vichniac, qui a su photographier un monde qui allait mourrir( il a été publié au Seuil au début des années 80)

Avant tout, écrivez, pour donner une colonne vertébrale à votre sujet ( écrivez, ça signifie : faites des listes structurées d'images avec quelques phrases pour articuler les thèmes ). Ca aide d'avoir un texte les jours où on part faire quelque chose que les circonstances empêchent de mener à bien.

Et ne parlez pas trop de votre projet.
Bonne chasse.


 
 Re: Si vous aviez un projet de livre...
Auteur: caro 
Date:   27-08-2005 16:41

Bonne chance pour ce sujet perso
une forte motivation : bravo
si vous souhaitez une adresse au Grau du Roi , j'ai un oncle et son épouse qui y vivent même l'hiver,sympathique il vous fera un bon accueil
Caro


 
 Re: Si vous aviez un projet de livre...
Auteur: marc 
Date:   28-08-2005 01:05

Oh dégouté : je venais de terminer un trés long message qui vous remerciait de ces encouragements qui montrent que vous trouvez le projet sympathique, je vous en disais plus long, et puis.......j'ai du appuyer sur Alt ou quelque chose comme ça et tout a disparu !

je vous parlais de l'âme du village, de la Grande Merde ( la grande motte mais c'est comme ça que l'appelaient les Graulens dans les années 70 ) de la rue Rédares et de ses boutiques diététiques : sandwich aux frites, chichis fregis au sucre, Churros au sucre itou, chouchous, pizzas, hot-dogs graaâtinés...etc (parce que vous pensiez que les gens en profitaient pour consommer du poisson sous prétexte qu'ils étaient à la mer.........? noooon........) des concours de boules au sac (une boule de chacun dans un grand sac, on tire les boules au sort et on tombe avec qui on tombe pour former l'équipe....parfois son pire ennemi...) de la population quasi "Duboutienne" (Palavas n'est pas loin...et c'était son Grau du Roi à lui...) qui remplit l'arène les soirs de toro-piscine ( où l'on voit des roustes mémorables, le touriste Nordique étant "encouragé" par le speaker à s'enhardir jusqu'au contact , ce qu'il ne peut décemment pas refuser , ce Tarzan du dimanche devant tous les siens... )

Voilà, donc la démarche d'auteur est recommandée par vos messages, mais puisqu'elle vise le thème de l'ecclectisme (digne d'intéresser des ethno-sociologues tant le milieu est riche) ne peut être traduite que dans le "style" et là.......................... cela s'appelle le talent, non ? et ce seront donc les gens qui tiendront l'éventuel futur livre ( j'ai beaucoup de projets et plus je viellis et plus j'en ai parce que la vie est courte ! donc éventuel ) qui pourront juger. Et puis s'il le faut, des années et des centaines de photos et puis........rien ! pas le moindre petit éditeur !!!
je viens d'écrire mon premier livre "édité" et j'étais vachement content (et trés étonné ) qu'on me le prenne ! ( pas un livre de photos )

Merci Caro pour cette proposition, pourquoi pas, c'est toujours intéressant des contacts.


 
 Re: Si vous aviez un projet de livre...
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   28-08-2005 09:14

<<Personnellement je n'aime pas les doubles pages, mais je me sens bien seul.>>

Ce n'est pas la question ;-)))

<<commencez à raisonner en double page dès la prise de vue<<

A ce propos, j'ai une anecdote :
Il y a une vingtaine d'années, quand je jouais au rugby, un photographe envoyé par la mairie était venu faire une photo de l'équipe pour le bulletin municipal.
Photo classique de l'équipe, les lignes arrière accroupies, les avants debouts
Un des joueurs pas trop mauvais, mais qui avait un peu la grosse tête, s'était arrangé pour être au milieu .
Parrution du bulletin, photo de l'équipe sur la page centrale...
Et l'agrafe en plein milieu de la figure, c'est lui qui l'a eue.......


 
 Re: Si vous aviez un projet de livre...
Auteur: sten hoppé 
Date:   29-08-2005 12:58

bonjour à tout le monde . quels bouqins font référence actuellement dans le domaine de la mise en page ,la typo , l'élaboration d'une maquette de livre ? le monde de la micro-édition doit bien avoir l'équivalent de nos " clerc , glafkidès , kowaliski ,bouillot " et autres ?


 
 Re: Si vous aviez un projet de livre...
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   29-08-2005 13:24

Sans nier la compétence des habitués du forum, vous avez de nombreux spécialistes en impression, graphisme, etc qui fréquentent sur Macbidouille le forum dédié à ces questions.
En faisant une recherche vous devriez déjà avoir des renseignements.
http://forum.macbidouille.com/index.php?s=08bfda2db69fe26823a35f092500c406&showforum=5.

Enfin il ne faut pas de faire trop d'illusions : éditer soi-même un livre c'est un travail de pro.
On peut apprendre, certes, mais c'est du travail.

JCL


 
 Re: Si j'avais un projet de livre...
Auteur: guillaume p 
Date:   29-08-2005 13:36

Si j'avais un projet de livre, je commencerais par ne pas trop en parler. ;-)
Ensuite, je laisserais de côté les "armes de guerre", l'idée de "chasse", soit tout appareil de prédation.
Puis je me demanderais pourquoi ce lieu et pas un autre, ce qui me permettrait peut être d'évacuer les images toutes faites, pour ne pas dire les "clichés".
A force d'y penser, je me dirais que si je devais décrire ce lieu, je préférerais prendre une plume ou peut être une caméra. En fait, je crois que je n'aborderais pas un lieu via la photographie pour en faire un état exhaustif… trop peur de me heurter à l'impasse documentaire.
Je crois que je m'attacherais à une idée, une seule… la chose qui, si infime soit-elle, résonnera suffisament en moi pour faire surgir quelque chose de neuf. Quelque chose qui ne soit pas à proprement parler le fait du lieu mais plutôt le fait de la rencontre avec ce lieu.

Evidemment, c'est très personnel.
;-)


 
 Re: Si vous aviez un projet de livre...
Auteur: sten hoppé 
Date:   29-08-2005 13:40

merci jean-claude . l'idée n'est pas vraiment de s'auto-éditer mais d'acquerir des connaissances . j'aime maitriser techniquement ce que j'entreprends .


 
 Re: Si vous aviez un projet de livre...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-08-2005 15:01

Pour les bouquins à lire sur le sujet,
Il y en a quelques uns,
Le monde du livre est un très vieux livre ;-))

Commencez par feuilleter qq livres d'heures du 14ème, c'est une bonne école,
Compulser la bible au 42 lignes,
Ensuite faire de tour des typographes modernes.

Je vous mets une liste d'ouvrage dès ce soir.

HG


 
 Re: Si vous aviez un projet de livre...
Auteur: Marc 
Date:   29-08-2005 16:18

Guillaume, "tu" es le deuxième à me dire d'éviter d'en parler, je ne vois pas trop pourquoi... de peur que, vite, vite, un autre le fasse à ma place ? Mais c'est qu'il doit y en avoir déjà pas mal de sortis (vraisemblablement...en 2005 faut vraiment chercher pour trouver de l'inédit... même les papous où je ne sais quels autres sujets du bout du monde ont été couverts ! ) et qu'il y en aura tout autant aprés le mien (s'il se fait)

Donc, grand bien leur fasse aux entrepreneurs ! Ils ne m'enlèveront pas mon petit plaisir à moi... Et comme je n'en vis pas, si ça se termine par un trente exemplaires pour ma famille et mes amis, c'est pô grave ! Et puis tous les projets sont transférables ( si jamais cela me gênait...) Sète me dirait bien aussi, ainsi que Cadaques....

le fait de la rencontre avec le lieu, je le vois effectivement plus à la plume qu'à la prise de vue. Difficile de ne pas commettre des "clichés" avec un lieu aussi connoté... d'abord parce que c'est ce que l'acheteur de ce genre de livre attend ( je ne crois pas que la campagne environnante lui soit précieuse, ou l'atelier de l'électricien du coin )
filets, poissons, chaluts , baigneurs etc seront des sujets certes bateaux (pas pu m'en empêcher...) mais aurait-on l'idée de ne pas montrer la moindre aile d'avion avec un sujet sur l'aviation ?

le style d'un livre feuilleté sur les calanques provençales a été de choisir la photo panoramique. Bonne idée, en effet. Moi faudra que je trouve autre chose, dans le traitement ou le regard

Quant à la chasse, la guerre, la prédation...pas compris...tu es végétalien peut-être ?


 
 Re: Si vous aviez un projet de livre...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-08-2005 16:34

<<à me dire d'éviter d'en parler, je ne vois pas trop pourquoi... de peur que, vite, vite, un autre le fasse à ma place ? >>

Je ne vois pas non plus ;-)))
De toute façon dès que l'on sort un "bon" livre il est assez vite "imité",
Dès que c'est un four, tout le monde dit : "je te l'avais dit que çà n'intéresse personne",
Seule les entreprises modestes et personnelle peuvent vivrent leur vie sans crainte d'être imités.

Mais le "problème" dès que l'on parle d'un projet,
C'est qu'il faut aller jusqu'au bout,
C'est peut-être votre manière de vous engager,
J'en parle donc je suis engagé ;-))

HG


 
 Re: Si vous aviez un projet de livre...
Auteur: guillaume p 
Date:   29-08-2005 16:50

Je rappelle qu'il s'agit d'un point de vue personnel, pas d'un conseil.

Pas trop en parler, simplement pour ne pas se faire embrouiller l'esprit par des emm… dans mon genre. ;-)
Quand à la prédation, c'est peut être l'idée de "mitrailler" qui m'y fait penser…


 
 Re: Si vous aviez un projet de livre...
Auteur: Marc 
Date:   29-08-2005 17:09

<< Mais le "problème" dès que l'on parle d'un projet,
C'est qu'il faut aller jusqu'au bout,>>

sous peine de ? passer pour un rigolo ? je n'ai pas ce genre de fierté et je vous préviens tout de suite : je suis un rigolo ! doublé d'un gémeaux, c'est à dire le genre à projeter des projets non stop... normal les idées vont plus vite que leurs réalisations. Avec le temps quelques-uns passent à l'aboutissement et d'autres...à la trappe. C'est la vie, non ? La roue qui tourne, l'eau qui coule, les jours qui se succèdent, les couples qui se font...et se défont, ainsi font les petites marionnettes que nous sommes.......

Mais comme sans projet, on est mort.....projettons !




 
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