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 Règlage dépoli ???
Auteur: TML74 
Date:   18-08-2005 13:40

Débutant en grand format depuis 3 mois, j'ai sans problème particulier commencé à utiliser le format 13-18 et le 6-17 de ma chambre Canham MQC 5-7 achetée d'occasion.
Hier, j'ai essayé pour la première fois le dos réducteur 4-5" avec de la dia. J'utilise des chassis Toyo tout neuf et je me retouve avec le problème suivant:
Faisant du portrait en extérieur avec un 300 M f/9, par manque de lumière j'ai souvent utilisé l'optique à pleine ouverture et il semble que la mise au point correct soit systématiquement décalée vers l'arrière.
Je fais la mise au point sur mon modèle sur le dépoli à la loupe et quand j'examine la dia après développement, la zone nette est légèrement décalée vers l'arrière (donc mon modèle est flou).
Si mon modèle est à 3-4 m, la netteté est environ 1 petit m dérrière, si mon modèle est à 10-15m la netteté est bien 2 m derrière.

Je ne vois qu'une explication: mon plan film ne prend pas rigoureusement la position du dépoli... d'où ma question: est-ce que la position d'un dépoli se règle ???

ça m'étonne un peu mais si le problème n'est pas là ??? où est-il ? sachant qu'à priori mes chassis étaient bien chargés et bien positionnés entre la chambre et le dépoli.

J'attends avec intérêt vos réponses car je suis de mariage pour des amis samedi et j'ai déjà eu du mal à passer du 13-18 au 4-5" que je trouve déjà petit... alors s'il faut que je resorte le 6-9...

Merci d'avance,
Thierry M.L.


 
 Re: Règlage dépoli ???
Auteur: Philippe Ayral 
Date:   18-08-2005 14:31

Thierry,

Si jamais tu n'a pas de réponse tu peux passer demain à la maison je ne travaille pas et on pourra regarder ça, tester in situ.

Philippe
http://payral.club.fr


 
 Re: Règlage dépoli ???
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   18-08-2005 16:01

Je pense que le résultat de votre test "in situ", intéressera du monde. Vous nous en ferez part ?


 
 Re: Règlage dépoli ???
Auteur: Philippe Ayral 
Date:   18-08-2005 17:09

Thierry,

J'ai, à part ma proposition, oublié de répondre à ta question:
un dépoli ne se règle pas mais il peut avoir été mal installé s'il a été bricolé par l'ancien propriétaire. Souvent, par exemple, un fresnel est installé mais pas à sa place,
un nouveau dépoli bricolé mais pas de la bonne épaisseur etc.

Philippe
http://payral.club.fr


 
 Re: Règlage dépoli ???
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   18-08-2005 18:06

Bonjour à tous.
Compte tenu des données du problème qui sont très précises il apparaît que le film est décalé d'environ 1 mm vers l'avant par rapport au dépoli. Vers l'avant parce que l'image nette vue par le film est vers l'avant par rapport à celle que voit le dépoli.
Je souscris entièrement à ce que dit Philippe A. (que je salue bien bas au passage), si on exclut un défaut dans le dos réducteur lui-même, le millimètre d'écart semble lié soit à un mauvais montage du dépoli soit au remplacement du dépoli d'origine par quelque chose qui a décalé le plan où se forme l'image sur ce dépoli.

Le millimètre sort de la formule suivante qui relie le déplacements de l'objet situé à une distance D de l'objectif avec le déplacement correspondant de l'image : (dépl image) = (dépl objet) . f^2/(D-f)^2
avec f = 0,3 mètre, dépl objet = 2 mètres pour D = 12 mètres on trouve environ 1,3 mm de déplacement de l'image.

Le Dr. Ayral peaufinera le diagnostic sous peu.


 
 Re: Règlage dépoli ???
Auteur: TML74 
Date:   18-08-2005 18:54

Merci pour ces réponses. Cette après midi, j'ai imprimé une quinzaine de "mires" que j'ai placé a 1m, 1,5m 2m 2,5m...etc jusqu'à 20m et j'ai pris 6 photos à 1m 2m 3,5 m 6m 10 m et 15 m. A chaque vue, j'ai replacé des mires pour réduire la distance entre 2 mires fixes afin de mieux voir comment était décalé la mise au point.
Je vais de ce pas développer tout ça et calculer précisément l'écart entre la position actuelle et celle que le dépoli devrait avoir. Merci Emmanuel pour ces formules fort utiles dans le cas présent.
Monsieur Ayral, je vous remercie pour votre proposition, après avoir développé ces qlq dia, je vous rappelle pour une "consultation"...

A très bientôt, Thierry M.L.


 
 Re: Règlage dépoli ???
Auteur: Philippe Ayral 
Date:   18-08-2005 22:00

Emmanuel,

Mes salutations très inclinées en retour

Philippe


 
 Re: Règlage dépoli ???
Auteur: TML74 
Date:   18-08-2005 23:20

Après examen des 6 dia (il fallait bien attendre qu'elles soient sèches...) et calcul avec la formule ci-dessus, il apparaitrait que le dépoli est décalé d'environ 1,4 mm !
M Ayral, étant également libre demain après midi, je vous appelle demain matin pour voir si votre proposition tient toujours.

Encore merci, Thierry M.L.


 
 Re: Règlage dépoli ???
Auteur: François Croizet 
Date:   18-08-2005 23:45

Passionnant cette mesure indirecte du décalage du dépoli par la photographie de mires !

Joli boulot !


 
 Re: Règlage dépoli ???
Auteur: Philippe Ayral 
Date:   19-08-2005 09:23

Thierry,

Si je suis sorti laisse un message sur le répondeur avec l'heure de ton passage;
Je serai là

Philippe


 
 Re: Règlage dépoli ???
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   19-08-2005 12:15

Passionnant cette mesure indirecte du décalage du dépoli par la photographie de mires !

Je dirais même plus ! cela mériterait un article pour galerie-photo.com !!

1,4 mm d'écart, bon, c'est peut-être : dépoli à l'envers... ou dépoli pas d'origine, j'ai vraiment du mal à imaginer que M. Canham ai pu se tromper à ce point dans son montage alors que le dos 13x18 fonctionne normalement...


 
 Re: Règlage dépoli ???
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   19-08-2005 12:19

Je crois que ça donne à réfléchir à ceux qui songeraient à se bricoler un dépoli....
M. Bigler, vous voilà de retour : vous nous manquiez.
JG


 
 Re: Règlage dépoli ???
Auteur: stéphane.S 
Date:   19-08-2005 12:31

bonjour,

à pleine ouverture avec un 300 mm 1 ou 2 mm de décalage de mise au point cela fait beaucoup sur l'ekta final .
je ne voit pas de trace de fresnel dans la description de Thierry... on peut avoir ce décalage en inversant le sens fresnel dépoli non ? c'est une question :-))




 
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