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 Un scanner peut-il abîmer les vieilles photographies ?
Auteur: P3400 
Date:   19-04-2003 09:51

Bonjour,

Etant membre d'une société d'histoire, je suis chargé au sein de cette société de numériser un grand nombre de très anciennes photographies (de 1870 à 1950 environ). Je me demande par curiosité si la «lampe fluorescente à cathode froide» peut abîmer les anciennes photographies sur tirages papier ?

Deuxième question :
J'utilise une résolution de numérisation de 300 dpi, une telle résolution est-elle suffisante pour ce type de document ?

Troisième question :
Dans certain cas, je scan ces photos à 300 dpi avec une échelle à 150 % (avec Epson Twain 5 sur scanner Epson Perfection 1200S), afin d'obtenir un scan avec un facteur d'agrandissement de 1,5 par rapport à l'original. Mais je me suis demandé si en utilisant cette échelle, est-ce qu'il s'agit d'un véritable agrandissement optique, en effet, mon scanner scan-t'il réellement ces photos à 450 dpi* ? Ou bien s'agit-il d'un vulgaire agrandissement logiciel, qui dans ce cas, conduirait en un scan de mauvaise qualité ?

* La résolution de 450 dpi ne m'est pas proposée dans dans la liste des résolutions du pilote d'acquisition Epson Twain 5, il y a seulement 350 (Facteur d'agrandissement de 1,667)360 (F. A. de 1,2) ou 400 dpi (F. A. de 1,333), puis 600 dpi (F. A. de 2).


Merci pour vos réponses et conseils.

Cordialement.


 
 Re: Un scanner peut-il abîmer les vieilles photographies ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-04-2003 10:08

Bonjour,

Vous ne dites pas quel est le but de cette numérisation, archivage "définitif" ou de consultation.

Pour le rayonnement des lampes du scan, les niveaux ne sont pas exceptionnels et ne feront rien de plus que les outrages du temps les plus naturels.

En archivage "définitif", il est souhaitable d'avoir un scan sérieux (profondeur d'analyse et définition). Si on imagine qu'un contact des années 1900 "contient" 30 paires de lignes au mm (30x27x2=1620 DPI), on est très loin des 300 DPI et pour avoir 1600 DPI en réflexion il faut un vrai scan et ensuite un serveur de données ou une salle d'archives pleine de CD-R.

En archivage de lecture 300 DPI sont bien suffisant.

N'hésitez pas à préciser votre besoin.

HG


 
 Re: Un scanner peut-il abîmer les vieilles photographies ?
Auteur: P3400 
Date:   19-04-2003 10:45

En fait, il y aura un ensemble de CD-R pour l'archivage "définitif" de toute notre collection, et un autre ensemble de CD-R comprenant les mêmes scans, mais destiné à la consultation et à l'impression, et éventuellement à la mise en ligne sur le web par exemple.


 
 Re: Un scanner peut-il abîmer les vieilles photographies ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-04-2003 12:12

Bonjour,

Si on reprend mon exemple de scan à 2000 Dpi pour être tranquille, en RVB pour garder les tonalités d'origine, pour des documents A4, cela donne des images brut de 1 Giga avec une compression acceptable 250 Mo.

On peut très bien estimer que je suis allé un peu loin et réduire à 1000 Dpi, ce qui pour un A4 donne 270 Mo avec une compression 90 Mo, ce qui donne 8 fichiers par CD-R, on arrive très vite à des très gros volumes.

Ce qui est très difficile c'est de conjuguer le "Jusqu'ou aller trop loin" et les besoin réels ainsi que la lourdeur de l'informatique et également le fait que nos propos seront très vieux d'ici qq années et les archives toujours là.

HG


 
 Re: Un scanner peut-il abîmer les vieilles photographies ?
Auteur: P3400 
Date:   19-04-2003 13:46

Par contre, j'ai un gros problème, nous ne disposons pour l'instant que d'un vieux scanner Epson Perfection 1200S (600 dpi réel en optique) , mais nous avons prévu de changer de scanner prochainnement, notre budget est faible. Je me demande si l'achat d'un nouveau scanner A4 "grand public" de qualité, comme par exemple le nouveau Epson Perfection 3200 Photo n'est pas une bonne idée pour scanner avec une bonne qualite de vieux tirages photographiques ?
Petite précision : notre collection photographique est majoritairement constituée de tirage de 3*18 cm et 9*13 cm.

Peut-il aussi y avoir une différence de qualité de numérisation à 300 dpi entre notre Epson 1200U et le nouveau Epson Perfection 3200 Photo ? Ou bien il ne faut pas s'attendre à une différence pour ce type de travail ?


 
 Re: Un scanner peut-il abîmer les vieilles photographies ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-04-2003 14:17

Bonjour,

Pour des scan de lecture les 2 scan cités fonctionneront sans problème, pour un archivage définitif, l'un comme l'autre sont hors sujet.

Le 3200 est un scan amateur assez rapide de qualité honorable, mais pas de quoi faire un travail "définitif". Ce qui le différencie d'autres machines plus ancienne : la vitesse et le prix très bas.

HG


 
 Re: Un scanner peut-il abîmer les vieilles photographies ?
Auteur: P3400 
Date:   19-04-2003 15:47

Et pour un archivage définitif, trouve-t'on des scans à moins de 800 euros convenables ? Peut-être en occasion ?


 
 Re: Un scanner peut-il abîmer les vieilles photographies ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-04-2003 15:59

Bonjour,

Introuvable

Hg


 
 Re: Un scanner peut-il abîmer les vieilles photographies ?
Auteur: P3400 
Date:   19-04-2003 16:14

Pour conclure, il n'y a donc aucuns intérêts de passer du Epson Perfection 1200S au 3200 Photo pour ce type de numérisation. Si je vous ai bien compris, la seule et unique solution c'est d'utiliser un scanner professionnel, mais malheuresement l'achat de ce type d'appareil n'entre pas dans le budget de notre petite association :-(


Encore merci pour vos réponses et conseils très intéressants.


 
 Re: Un scanner peut-il abîmer les vieilles photographies ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-04-2003 17:40

Bonjour,

Etant donné que la numérisation "définitive" est hors de votre portée, les delta entre les deux possibilités (1200S et 3200) est négligeable pour une numérisation de consultation.

HG


 
 Re: Un scanner peut-il abîmer les vieilles photographies ?
Auteur: faz 
Date:   20-04-2003 02:09

Pour l'archivage de masse, le DVD-R s'impose, à mon humble avis. Pour la consultation, le CD-R reste plus universel. Graveur de DVD: 270 EUR pour les moins chers. (ça grave les CD, bien sur)

Notez que au MO, les disques durs sont parfois plus économique, surtout si on achète des média (DVD-R, en particulier) en France et de marque. Stocker sur un disque dur peut avoir du sens, car s'il ne fonctionne plus une fois rempli, il devrait pouvoir tenir le coup aussi bien qu'une bande magnétique, voire mieux (10 ans? 20 ans?).

Le choix d'un disque dur sera plus sur si on double l'archivage: 2 disques identiques dans deux lieux différent. Comme on dit: si vous n'avez plus que la copie de sauvegarde, ce n'est plus une copie de sauvegarde. Donc tout les média doivent, idéalement, être doublé. Au minimum, conservez les photographies réélles dans un autre lieu que les scans. Si l'un part en fumée, il reste l'autre.

Evidemment, il faut comme toute archivage numérique qui se respecte, choisir des format de fichier ouvert et sur lesquelles de la documentation existera dans 15 ans (TIFF ou JPEG). Transférer régulièrement sur de nouveau support physique (tous les 5 ans ?).

Sinon, vu votre problématique, et même si je suis d'accord pour dire que l'epson 3200 ne permet pas un archivage aux normes documentaires ou muséales, je pense quand même que son achat vous permettra d'atteindre une qualité honorable, permettant la ré-impression des images avec un qualité satisfaisante. Scannez au maximum optique du scanner, quitte à enregistrer en JPEG haute qualité.

De toute façon, je n'imagine pas que vous souhaitiez détruire les images une fois celle-ci scannée!! Mais plutôt limiter leurs manipulations.

Donc, sur ce point, n'écoutez pas HG!! Achetez le meilleur scanner pour votre budget, utilisez les scans dès que possible (impression, circulation de fac-similé, etc.), et si un jour vous devez absolument ressortir une photographie de ses boites de rangement sans acide, alors vous serez heureux de l'avoir rangée bien à l'abri depuis 2 ou 3 ans!!

Dernière chose: à mon avis le meilleur rendu serait de toute façon obtenu avec un banc de repro numérique, c'est à dire un appareil photo numérique haut de gamme et des éclairages adaptées à 45°. Le scan à plat et sa lumière rasante a parfois des effets peu flatteur et étranges. Et on écrase les éventuelles petites déchirures. Je ne sais pas ce que donne les scan à tambour.

faz


 
 Re: Un scanner peut-il abîmer les vieilles photographies ?
Auteur: P3400 
Date:   20-04-2003 08:49

Merci beaucoup vos explications.


 
 Re: Un scanner peut-il abîmer les vieilles photographies ?
Auteur: P3400 
Date:   20-04-2003 09:05

Justement, en parlant de conservation des originaux, nous utilisons, sous les conseils d'un ancien ami, des boites de rangement en polyester. Mais je me suis demendé si le polyester était le meilleure choix ? Y-at'il pas à ce jour de meilleure plastique ?


 
 Re: Un scanner peut-il abîmer les vieilles photographies ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-04-2003 09:44

Bonjour,

<Pour l'archivage de masse, le DVD-R s'impose

Gag : n'écoutez pas Faz, on n'archive pas sur un support qui n'est pas normalisé, c'est du B-A Ba.

<Donc, sur ce point, n'écoutez pas HG!! Achetez le meilleur scanner pour votre budget

Quand on a déjà un scan insuffisant, pourquoi racheter un autre scan toujours insuffisant, faire marcher le commerce, oui il en a besoin en ce moment, mais c'est la seule motivation.

HG


 
 Re: Un scanner peut-il abîmer les vieilles photographies ?
Auteur: P3400 
Date:   20-04-2003 10:41

Bonjour,

Question support, nous utilisons de toute façon uniquement des CD-R MAM de bonne qualité.


 
 Re: Un scanner peut-il abîmer les vieilles photographies ?
Auteur: P3400 
Date:   20-04-2003 15:49

Nous discutons depuis plusieurs années du problème du scan de nos vielles photographies (collection de plus de 3500 photographies !!), mais puisque vous affirmez qu'il n'y pas intéressant de passer du 1200 au 3200, j'ai parcouru ce matin le site de Epson, et je me suis apperçu qu'il existait des scanners semi-professionnels à moins de 1000 euros, par exemple le scanner Epson Expression 1680 (1600x3200 dpi optique, 48 bits, densité 3,6 OD), ce scanner est-il quand même pas «plus performant» que notre actuel 1200S pour un archivage de consultation ?

De toute façon nous prévoyons de changer de scanner, parce que notre 1200S à plus de 5 ans maintenant, et il commence sérieusement à fatiguer.

Si vous pensez que le scanner Epson Expression 1680 est mieux qu'un 1260 d'Epson par exemple, dites-le moi s'il vous plaît. Je vous précise que son utilisation sera surtout destinée au scan de notre collection de vieilles photographies.


 
 Re: Un scanner peut-il abîmer les vieilles photographies ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-04-2003 16:10

Bonjour,

Un scan de lecture reste un scan de lecture, si vous voulez faire marcher le commerce ce n'est pas un problème, mais ce n'est pas parce qu'une machine a 5 ans qu'il faut la changer.

Il est évident qu'un scanner actuel vous donnera un meilleur résultat, mais dans la mesure ou vous ne pourrez pas dépasser le stade d'un scan de lecture à quoi bon une nouvelle machine.

Si vous tenez a changer, le 1680 parait un bon compromis mais je ne puis vous dire plus dans le détail, ne l'ayant pas testé.

HG


 
 Re: Un scanner peut-il abîmer les vieilles photographies ?
Auteur: Nico 
Date:   21-04-2003 10:57

Bonjour!

Une autre solution: faire numériser vos images par des prestataires tiers.

Avantages:
- obligation de qualité
- ce sont eux qui assument la veille technologique à votre place
- gain de temps parfois appréciable en cas de grosse commande

Inconvénients:
- coût (encore que, comparé au coût horaire dans votre cas… A vous de faire le calcul)
- multiplication des intermédiaires, d'où multiplication des risques

La liste, bien sûr, n'est pas exhaustive et je ne tiens pas à ce qu'elle le devienne, mais c'est juste pour vous proposer cette solution, que vous avez d'ailleurs peut-être déjà envisagée?

Dans le cas d'une collaboration fructueuse, vous pouvez y gagner. En tout cas, vous ne perdrez rien à vous renseigner (il y a quelque temps, Kurr, sur ce même forum, proposait des travaux à des tarifs assez intéressants, faites une rapide recherche si cela vous intéresse).

N


 
 Re: Un scanner peut-il abîmer les vieilles photographies ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-04-2003 11:11

Bonjour,

Nico, je crois que notre ami P3400 va sauter au plafond, je vois mal une "Société d'histoire" financer 3500 scan chez un prestataire (qui ferait évidement un meilleur boulot que qq amateurs sans formation).

Les sociétés savantes on rarement les moyens, c'est plutôt bénévolat et huile coude.

HG


 
 Re: Un scanner peut-il abîmer les vieilles photographies ?
Auteur: Nico 
Date:   21-04-2003 11:39

Bien sûr, bien sûr, mais comme je le disais, c'est une proposition de piste…

Dites-moi, Henri, vous faites des heures sup' ou vous êtes tous les jours au boulot? Déjà que j'avais -presque!- des scrupules à venir travailler un jour férié… :-)

N


 
 Re: Un scanner peut-il abîmer les vieilles photographies ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-04-2003 11:47

Bonjour,

Nico, étant mon propre patron la notion d'heure sup n'existe pas, mais je suis au boulot pour essayer d'éponger mon retard.
Vive la photographie numérique qui nous boulonne devant un Mac bien au dela les 35 heures.
En gros cela fait 3 ans que je travaille en continu (je prends un jour de temps en temps), mais demain tout ira mieux, ou beaucoup plus mal et dans les 2 cas j'aurais moins de boulot.

HG


 
 Re: Un scanner peut-il abîmer les vieilles photographies ?
Auteur: faz 
Date:   22-04-2003 04:20

DVR-R pas normalisé: je suppose que vous voulez parler des différents formats: DVD-R et DVD+R ? Ce n'est pas un problème du tout.

Le DVD-R est normalisé par le DVD Forum. Il existe des supports de très bonne qualité, comme en CD-R. Tout DVD-R est lisible sur un lecteur DVD-ROM, donc le problème de relecture n'existe pas. Notez quand même que j'ai déjà eu des CD-R qui n'était pas relu sur plusieurs lecteurs de CD-ROM, mais relu uniquement par des graveurs de CD-R, et même pas uniquement celui qui avait gravé!! Mauvais support ou mauvaise gravure ?
Par contre pas mal d'ancien lecteurs de DVD-ROM ne lisent pas bien les RW. Ce problème existait déjà avec les CD-RW.

Archiver sur DVD-R n'est à l'heure actuelle n'est ni plus ni moins un "gag" que archiver sur CD-R. Un DVD-R gravé aujourd'hui sera lisible dans 2 voire 5, voire 10 ans sur un lecteur de DVD-ROM acheté aujourd'hui, ou dans les prochains mois. En archivage, on garde toujours le matériel pour relire, c'est logique, on ne passe pas du VHS sur une platine DV.

Je serais heureux d'entendre les arguments contraire, car étant équipé d'un Sony multi-format (DVD+ et - R/RW) j'ai eu l'occasion ces derniers mois de creuser la question. Je sait d'ores et déjà que j'archiverais sur DVD-R, et non DVD+R.

faz


 
 Re: Un scanner peut-il abîmer les vieilles photographies ?
Auteur: faz 
Date:   22-04-2003 04:23

A propos de "faire marcher le commerce":

L'achat d'un scanner "un peu meilleur" car plus récent ne leur permettrait-t-il pas de gagner de précieuses minutes ?

Je suppose (mais je ne les connait pas) que le 3200 est plus rapide que son grand-père 1200?

faz


 
 Re: Un scanner peut-il abîmer les vieilles photographies ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-04-2003 08:57

Bonjour,

Je n'est pas le texte sous les yeux bien sûr, pour ces sujets là je me sers des infos venant du monde informatique ou j'ai qq relais.

Les DVD-R sous leurs différentes formes ne sont pas normalisés, vous pouvez bien sur les utiliser, mais les constructeurs ne s'engagent pas plus que cela et chacun une lutte de terrain sans s'occuper des autres. Il reste vrai que c'est un peu moins la jungle et qu'il y aura peut-être une norme comme pour les CD-R ou les constructeurs s'engagent sur un avenir et donnent des garanties de suivi.

J'ai sur mes machines des graveurs Pioneer DVD-RW RVR-104, mais cela ne change pas le problème. Il est urgent d'attendre.
Les CD-R ont eu leur crise de jeunesse et sont maintenant lisible partout dans le monde, cela a pris du temps bien que la norme soit assez ancienne, pour le DVD je ne souhaite pas payer les pots cassés comme avec les DAT; les Syquest; les DMO; et les JAZ. Tous ces beaux produits de sauvegarde qui se sont révelé inadaptés, seul le CD-R à survécu.

Pour l'instant et pour les archivages à long terme je n'ai pas d'exemple d'utilisation de DVD-R, si vous avez des infos sur ces sujets tout le monde est intéressé.

HG


 
 Re: Un scanner peut-il abîmer les vieilles photographies ?
Auteur: P3400 
Date:   22-04-2003 10:59

Bonjour,

faz : je pense que le 3200 est plus rapide que le 1200, mais de toute façon, nous recherchons à scanner adapté à notre budget, et surtout adapté à la numérisation de nos vieux tirages.
Donc je crois que le scanner Epson Expression 1680 est un bien meilleure choix pour la numérisation ce type de document. En plus, il est, paraît-il, plus fiable que le 3200 :
- 100000 cycles pour l'Expression 1680 contre 30000 cycles pour le Perfection 3200 (Source : site commercial Epson)

De plus, je pense que la différence de prix entre le 3200 et le 1680 est surtout dû à la différence de qualité de l'optique et des capteurs, ce qui n'est pas rien, même si le 1680 scanner au maxi à 1200 dpi, alors que le 3200 peut scanner à plus de 2400 dpi optique.
Pour ma part, je pense qu'il n'est pas utile (enfin je ne sais pas, je ne suis pas photographe) de scanner à plus de 1200 dpi de vieux tirages, surtout qu'au-dessus de 1200 dpi, le volume de données devient complétement impressionnnant, non ?
De toute façon, dans notre cas, nous conserverons aussi longtemps que possible nos originaux.

J'espère pouvoir scanner l'ensemble de notre collection cette année, ce qui représentera déjà plus de 300 Go de donnée pour des images numérisées à 1200 dpi, 24 bits/couleur primaire mode RVB, plus compression JPEG !!!


P3400


 
 Re: Un scanner peut-il abîmer les vieilles photographies ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-04-2003 11:21

Bonjour,

Si vous êtes patient, pourquoi pas le JPEG 2000.

Pour les 1200 DPI, je partage votre point de vue, cela semble honorable, mais je n'ai pas vu la nature de vos documents.

HG


 
 Re: Un scanner peut-il abîmer les vieilles photographies ?
Auteur: Nico 
Date:   22-04-2003 11:36

Bonjour!

Remarque: l'Expression 1680 dont vous parlez permet la numérisation jusqu'à 1600 dpi.

Remarque bis: après le questionnement sur la viabilité du DVD comme support d'archivage et/ou de sauvegarde, je trouve la remarque du JPEG2000 intéressante: format encore non finalisé si je ne m'abuse, la plupart des navigateurs ne l'ont pas implémenté, quid de son avenir commercial (le JPEG restant libre), etc… Pourquoi se poser la question de la pérennité du support si le format d'enregistrement n'a rien de sûr?

N


 
 Re: Un scanner peut-il abîmer les vieilles photographies ?
Auteur: P3400 
Date:   22-04-2003 11:42

Bnojour,

Utilisant Photoshop 7, il me semble que le JPEG2000 n'y est pas proposé, peut-être existe-t'il un plugin JPEG2000 compatible avec Photoshop 7 ? Une recherche sur Google nous montre qu'il existe, mais j'ai lu qu'il n'est pas finalisé, donc méfiance.

P3400


 
 Re: Un scanner peut-il abîmer les vieilles photographies ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-04-2003 12:26

Bonjour,

J'ai le JPEG 2000, et j'ai précisé si vous avez le temps, ceux qui ont testé la bète comprendront (2 mn pour la simulation de compression d'un fichier de 100 Mo + 2 mn pour le calcul validé, sans compter les mn nécessaires au paramétrage de l'archivage).

C'était une Blague, mais je pensais que vous aviez testé la bète et comprendriez l'ironie.

Jpeg 2000 : plug-in photosphop 7.1 dispo sur le net US.

Très bien sans doute mais totalement inutilisable.

HG


 
 Re: Un scanner peut-il abîmer les vieilles photographies ?
Auteur: faz 
Date:   23-04-2003 14:41

Ce plug-in JPEG2000 gratuit est peut-être meilleur et plus rapide que celui d'adobe...

J2K, pour mac os 9, X et Windows:

http://www.fnordware.com/j2k/

faz


 
 Re: Un scanner peut-il abîmer les vieilles photographies ?
Auteur: faz 
Date:   23-04-2003 15:33

" Les DVD-R sous leurs différentes formes ne sont pas normalisés, vous pouvez bien sur les utiliser, mais les constructeurs ne s'engagent pas plus que cela et chacun une lutte de terrain sans s'occuper des autres"

Désolé d'insister, mais les DVD-R sont normalisés. Le format DVD-R est le format normalisé par le DVD forum, qui est l'instance qui a normalisé les DVD-video, les DVD-ROM, DVD-R, DVD-RW et les DVD-RAM. N'importe quel lecteur de DVD-ROM peut relire un DVD-R. Peut-être que quelque lecteurs d'il y a 5 ans auraient-ils des problèmes... mais de l'eau a coulé sous les ponts.

Seules les lecteurs de DVD-vidéo de salon posent des problèmes dans la lecture des support RW, le plus souvent, et parfois R. Hors je ne crois pas que cela soit ici très important.

Par ailleurs la seconde "norme" (+R/RW) est soutenu par plusieurs constructeurs majeurs. Je ne vois vraiment ce qu'il faudrait attendre: au "pire", le DVD forum ajoutera la norme DVD+R à la norme DVD-R, et tout le monde sera content. Ceci est déjà commercialement en marche avec les graveurs double format.

Le DVD-R n'est certes pas près de disparaitre.

faz




 
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