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 Un blad' pour un an d'expédition en Asie centrale?
Auteur: thibaut 
Date:   16-08-2005 20:11

Bonjour,

Petit nouveau sur ce forum, mon expérience en MF se limite pour l’instant à l’utilisation d’un bon vieil appareil chinois (bi-objectifs type Seagull) acheté sur un marché photo poussiéreux il y a de ça 5 ans en chine.
J’ai pris bcp de plaisir à photographier avec un 75mm car jusqu’ici je suis équipé grand angle en 24x36 (hexar 35mm et d’un EOS monté avec un 24mm). J’ai apprécié le poids de l’appareil et la douceur du déclenchement est top (je l’ai tjs utilisé sans pied).

Aujourd’hui je voudrais passer au stade supérieur et je recherche notamment des optiques et un rendu à couper le souffle pour me permettre des tirages grand format et envisager une exposition.


Ce dont j’ai besoin :
- un appareil tout mécanique, solide et suffisamment résistant pour supporter des températures allant de -25 à +40°C (je pars en effet un an en Asie centrale)
- un dos échangeable car je doublerai mes prise n&b avec de la couleur
- j’utiliserai un trépied de manière quasi systématique (série qui nécessite un trepied mais bon je me reserve le droit de shooter à main levee)
- un kit qui ne dépasse pas 1500€ et que j’aimerais bien plafonner à 1200€ (hors achat rouleaux, développement et tirage)
- un ensemble qui me permette avec une belle lumière et une expo adéquate ;-) de faire des portraits au rasoir, très léchés, très piqués

Après moultes recherche sur Internet, des rencontres très fructueuses, je me suis arrêté sur un Hasselblad 503cx avec un obj CF 2.8/80mm, 2 dos A12 (que je n'ai pas encore acheté)

Mes questions :
- est ce que le choix de cet appareil vous semble répondre à mon cahier des charges ?
- le choix de l’obj 80mm vous semble-t-il pertinent pour faire des portraits dits américains (buste et tête)
- avec ce matériel, jusqu’à quelle dimension est t-il raisonnable de faire des agrandissement ?
- quelles sont les petites pannes qui risquent de m’arriver ? (j’ai regardé les fils sur le blocage des blad et la solution tournevis)
- des choses qui vous viennent à l’esprit et qui pourraient m’aider

merci par avance pour votre aide

ps: j'ai vu l'un d'entre vous avec une problematique similaire ;-)

thibaut


 
 Re: Un blad' pour un an d'expédition en Asie centrale?
Auteur: arleg 
Date:   16-08-2005 21:09

j'ai toujours rêver de partir en Asie avec un simple Rollei, ma cellule Minolta et un bon paquet de négas couleur et rien d'autre.
Blad=bruyant=lourd, j'en ai un.


 
 Re: Un blad' pour un an d'expédition en Asie centrale?
Auteur: thibaut 
Date:   16-08-2005 21:20

merci,
bruyant = pas un pb pour ce que je veux faire
lourd = ok mais pas de koi se demonter l'epaule non plus (d'autant que j'ai un vehicule)
on m'a dit que Rollei dans des conditions extremes est moins solide que le blad.
Vous confirmez arleg?


 
 Re: Un blad' pour un an d'expédition en Asie centrale?
Auteur: asj 
Date:   16-08-2005 21:27

Très bon choix, un outil particulièrement précis d'utilisation, 6x6 reflex quasi une mini chbre – sans les mouvements (mieux mais 2 fois plus lourd c'est Rollei syst 6000).
Commencez-donc par LOUER avant d'investir, sait-on jamais peut-être vous n'aimerez pas. Le 80 mm est très très bien ; maintenant quant on s'approche de trop on peut friser les distorsions (si par ex le modèle est assis et ses mains en 1er plans) : peut-être vs faudra-t-il vs éloigner quitte à recadrer. Et vs pourrez tjrs ds le futur louer d'autres optiques pour vs arrêter sur une focale plus longue.
Les prix en occaz aujourd'hui cassent la baraque profitez-en – rentre sans pb ds votre budget pied compris (merci les panurges numériques). Et puis le Blad est très très répandu, présent sur ts les continents (location et maintenance), bcp de choix en occaz également.
< petites pannes > attention à l'étanchéité des dos ; chaque insert (bobine porte-film) est indissociable de son dos ; attention à ne pas perdre ni plier les volets …
< dimension des tirages > 50x60 sans pb ; et puis c'est à votre appréciation ; (les optiques st tt de même parmi ce qui se fait de mieux)
Bon investissement


 
 Re: Un blad' pour un an d'expédition en Asie centrale?
Auteur: thibaut 
Date:   16-08-2005 22:19

merci asj
je me suis donc pas trop trompé concernant ma cible ;-)
Bien compris les distorsions possible, mais avec un 100, je perds un peu de "l'environnement", or j'aime bien un sujet dans son environnement.
Pour ce qui est de l'étancheité des dos, je ne peux veritablement verifier qu'en développant un rouleau et en constatant un voile sur mes tirages, c'est bien ca dont on parle ?
Sinon on m'a conseillé de bien regarder que les 3 derniers n° du dos correspondent à celui de l'insert.
merci pour ces conseils


 
 Re: Un blad' pour un an d'expédition en Asie centrale?
Auteur: guillaume p 
Date:   16-08-2005 22:23

- un appareil tout mécanique, solide et suffisamment résistant pour supporter des températures allant de -25 à +40°C (je pars en effet un an en Asie centrale)
une chambre !

- un dos échangeable car je doublerai mes prise n&b avec de la couleur
une chambre !!

- j’utiliserai un trépied de manière quasi systématique (série qui nécessite un trepied mais bon je me reserve le droit de shooter à main levee)
encore une chambre !

- un kit qui ne dépasse pas 1500€ et que j’aimerais bien plafonner à 1200€ (hors achat rouleaux, développement et tirage)
euh… une chambre ?

- un ensemble qui me permette avec une belle lumière et une expo adéquate ;-) de faire des portraits au rasoir, très léchés, très piqués
je risque de me répéter ! ;-)


 
 Re: Un blad' pour un an d'expédition en Asie centrale?
Auteur: thibaut 
Date:   16-08-2005 22:49

tentant ;-) ... mais pas très raisonnable (budget)
Vous pensez à quoi?


 
 Re: Un blad' pour un an d'expédition en Asie centrale?
Auteur: Thierry Rebours 
Date:   16-08-2005 23:28

un blad, excellent choix
essayez de voir les bouquins d'Alain Sebe (éditions du même nom), pleins de portraits de méharistes et autres, 30 ans de baroud dans le désert

une chambre ? une Linhof Technika bien sûr
mais la manip est plus coriace, à prendre en main sérieusement au moins un an avant le départ ! pas forcément top pour le portrait et pourtant...
très beaux portraits dans Beyrouth en guère, (yann Morvan je crois), et d'autres aussi chez les khmers rouges il y a quelques années, à en donner envie, et comme la chambre est grosse, les gens posent plus facilement.
le budget avec une optique moderne sera forcément plus élevé...


 
 Re: Un blad' pour un an d'expédition en Asie centrale?
Auteur: asj 
Date:   17-08-2005 00:23

Oubliez la chbre pour votre baroud. Bien-sûr que c'est insurpassable comme outil à faire des images. Mais en voyage il vs faudrait partir avec un minimum de pratique – c.à.dire d'aisance. Et c'est plus lent à mettre ne œuvre et pour faire une image – largement.
Le Blad est une machine qui n'a plus rien a prouver (à personne) ; les optiques Zeiss vs ouvriront des sensations que vs n'êtes pas prêt d'épuiser … qd vs en explorerez de plus en plus ttes les nuances.
Le Blad c'est déjà un outil hors pair et très à portée de main, aujourd'hui peu cher, un pas déjà très conséquent ds votre expérience MoyenFormat. (La chbre c'est en plus et non pas à la place).
Et trop lourd (?) faut pas charrier !


 
 Re: Un blad' pour un an d'expédition en Asie centrale?
Auteur: sten hoppé (81.255.140.---)
Date:   17-08-2005 09:52

ajouter : 1 bague allonge de 8mm , 1 déclencheur souple , 1 niveau à bulle si PDV archi et paysages , 1 et meme 2 volets de dos, 1 cellule à main (spotmètre ), 1 tournevis , 1 poire à lavements modèle enfants (dépoussièrage ) ; un baton de marche avec embout fileté ou un monopode peut souvent remplacer le pied , en voyage ou rando .


 
 Re: Un blad' pour un an d'expédition en Asie centrale?
Auteur: Raoul 
Date:   17-08-2005 14:15

Un RB, ça peut le faire aussi. Pas si lourd et les optiques KL sont maintenant au niveau de la concurrence (rendu identiques aux RZ et bien plus performantes que les RB d'origine)...et puis il couvre le 6 x 8. Bizarre de conseiller un matériel que je n'utilise pas en voyage (je n'en ai pas mais j'emprunte de temps à autre), mais j'avoue être parfois frustré par le format carré en portrait (vous me direz : "recadre", mais je vous répond "oui, mais on perd de la def."). J’ai malgré tout choisi d’être fainéant, de faire des photos avec une main dans la poche ou dans le chemisier de ma bien aimée (impossible avec un RB. Sans doute dessiné par des puritains, il nécessite l’emploi des deux mains), de partir plus léger et de recadrer à mort, mais on n’est pas obligé de faire comme moi.
Et puis avantage énorme, sur les Mamiya y pas cette satanée manivelle du dos Hasselblad qui s’accroche partout dans le sac et qui avance d’un quart ou demi-tour le film dans le magasin faisant perdre une vue ou que, par inattention, l’on fasse une demi-surimpression involontaire sur la plus belle image du moment. J’ai tout essayé pour la fixer : Gaffer (bien, mais ça enleve la peinture de mon beau dos noir et laisse des résidus de colle très désagréable sur les dos chromés), élastiques (emmerdant), gros élastique genre araignée (mais ma fille me les pique), la prière (mais je dois pas avoir la cote), faire modifier quelques dos en remplaçant les manivelles par des clefs de dos manuel (mais c’est impossible), acheter les nouveaux dos avec dorsale pour volet (c’est mieux, pas parfait et ça m’a ruiné). Si quelqu’un à une solution que je n’aurais pas essayé…(sauf bien entendu celle de remplacer le sac discret par une valise métal visible par satellite).
.


 
 Re: Un blad' pour un an d'expédition en Asie centrale?
Auteur: thibaut 
Date:   17-08-2005 14:56

Merci Thierry, je vais regarder le travail d'alain Sebe de près
Asj, je suis sur la même longueur d'onde. Je crois que le Blad m'offre des possibilités que je ne soupsonne pas encore. Reste la question d'une expo. Si je peux aller jusqu'à 60x60, c'est tres tres bien
Sten hoppé, je retiens le déclencheur souple, les volets, le tournevis, la poire, mais pas la bague allonge de 8mm. J'ai le sentiment de trop me compliquer avec cet instrument.
Raoul : j'ai le sentiment que ces 2 appareils ont leurs qualités mais que globalement ils ont plus de points communs que de points de divergence. Ceci dit, j'ai bien noté votre remarque sur la mavivelle. Une chose m'étonne, je croyais qu'il fallait systématiquemlent armer sous peine de faire des betises en enlevant le dos ou l'obj. J'envisageais donc de trouver un système qui protège le déclencheur. Vous faites comment quand vous utilisez un seul rouleau pour plusieurs séances de shooting??

Merci à tous pour vos réponses, j'avance, j'avance ;-)


 
 Re: Un blad' pour un an d'expédition en Asie centrale?
Auteur: asj 
Date:   17-08-2005 15:41

La manivelle du dos c'est autre chose que la manivelle d'armement, elle sert uniquement lors du chargement du dos film. Jms posé pb (Blad 500 C gardé + de 3 ans et emmené absolument partout avec moi avec égale satisfaction).
Le pb possible avec le boitier même ne peut se poser que lorsque qu'on à oté l'objectif : l'armement agit également sur l'obturateur qui est ds l'optique. Et PB il y a qd l'obtu ds l'optique est armée alors que le boitier ne l'est pas (ou inversement). À vs de choisir : soit c'est tjrs armé (un tour de manivelle après chaque déclenchement, ce qui parait logique du fait que l'armement remet le miroir en place). De toute façon remedier au pb se fait en un tour de main …
< déclencheur souple > sur l'objectif (obturateur), camera sur pied et miroir relevé.
< Mamiya RB > nettement plus lourd (et + machine à gaz)
< poire à air > (perso bombe à air) effectivement, ne JAMAIS nettoyer vos optiques au chiffon doux avant d'avoir préalablement enlevé à l'air tte particule susceptible de rayer !
Quand est-ce que vs partez ? L'idéal serait qu'une fois la bête acquise vs vs organisiez une petite excursion “ds les conditions” : vs verrez ce qui pourrait vs manquer et que vs emporterez par la suite …
Bonne route
AlexSj


 
 Re: Un blad' pour un an d'expédition en Asie centrale?
Auteur: thibaut 
Date:   17-08-2005 16:06

merci
j'avais pas bien saisi le pb avec la manivelle du dos.
sinon, une poire, on entrouve parout en pharmacie il me semble.
Le déclencheur souple, je pensais pas que c'était indispensable, tout juste utile, mais plusieurs d'entre vous semblent insister donc ca fera partie du package.
Enfin, je ne pars que le 1/01/06 et si je finalise mon équipement dès aujourd'hui, c'est précisément pour pouvoir déclencher en fermant les yeux le jour venu ;-)


 
 Re: Un blad' pour un an d'expédition en Asie centrale?
Auteur: pierre p 
Date:   17-08-2005 16:19

J'insisterai pour ma part aussi sur la bague allonge de 8 mm.Sans ça, pas de portrait serré. Essayez là, avec c'est mieux que sans.Et pas compliqué du tout.


 
 Re: Un blad' pour un an d'expédition en Asie centrale?
Auteur: thibaut 
Date:   17-08-2005 16:35

bon bah il me reste plus qu'à regarder dans les archives ce qui se dit sur ces bagues.
Je pensais qu'on perdais en qualité optique et en ouverture. Mais bon j'y connais rien
Merci du conseil


 
 Re: Un blad' pour un an d'expédition en Asie centrale?
Auteur: pierre p 
Date:   17-08-2005 17:36

Pas du tout, il ne s'agit ni d'une lentille frontale où l'on pert en qualité ni d'un doubleur où l'on perd en qualité et en "ouverture" . Sur les grosses bagues allonges genre 32mm, il faut augmenter d'un diaph par rapport à la mesure, mais pour celle de 8 mm il ne faut rien changer.Le 80 CF a une Map mini à 90 cm. Avec la bague allonge, si vous faites le point sur l'infini, le plan de netteté se situe à nouveau à 90 cm, mais si vous faites le point à 90 cm sur l'optique, votre plan de netteté se trouve approximativement à 30 cm, de quoi faire un portrait pleine tête et dépassé largement le stade du buste.

Est ce que j'ai été suffisament clair!!!! C'est ce que me disait souvent un pion au collège en hurlant. Il est probable qu'il se foutrait de ma gueule en lisant ça. C'est là tout le charme de l'autodidacte.


 
 Re: Un blad' pour un an d'expédition en Asie centrale?
Auteur: thibaut 
Date:   17-08-2005 19:40

Yes sir! tres clair sir! ;-)
je vais regarder ca de près car les visages burinés que je vais rencontrer se pretent sans doute à un cadrage plus serré.
Autre petite question, un dos pola est totalement superflu dans mon cas?
A priori une mesure au spotmètre devrait suffir...


 
 Re: Un blad' pour un an d'expédition en Asie centrale?
Auteur: Raoul 
Date:   17-08-2005 19:58

Une des choses qui permet de casser la glace avec l'autochtone avec le plus de facilitée c’est le petit blanc sec sur le zinc. Malheureusement pour nous pauvres occidentaux au palais délicat, sous d’autres latitudes, le p’tit blanc est remplacé par d’horribles mixtures qui vont du lait de chamelle fermenté aux pires décoction d’écorces qui vous mettent en relation instantanément avec les habitants de l’Olympe et du Paradis réunis. Offrir un Polaroïd est une alternative séduisante qui préserve le foie et les neurones du voyageur. L’image fournie par un dos Blad est hélas bien petite et je ne saurais trop conseiller d’utiliser plutôt un Polaroïd 195 ou consort (folding d’excellente qualité) qui donne des images formidables et qui permet d’utiliser des films à négatif récupérable.


 
 Re: Un blad' pour un an d'expédition en Asie centrale?
Auteur: asj 
Date:   17-08-2005 20:07

< dos pola > pas indispensable p l'expo ; après ne pas en avoir c'est un vrai manque … (expos très délicates, cadrages … et puis vs auriez accès au fantastique pola 665 avec negs – tant qu'il existe) ; cela dit, en voyage pas facile de bien gérer ces negs tout seul. Rien ne remplacera une validation par un pola avant de shooter le film.
< déclenchements impromptus > (boitier réarmé) suffit d'insérer le volet ds le dos film et le Blad ne déclenchera pas


 
 Re: Un blad' pour un an d'expédition en Asie centrale?
Auteur: rafa 
Date:   17-08-2005 21:41

Les polas c'est pour offrir, à ne vraiment pas negliger. Pour une fois qu'on donne!!!
Quant à l'expo, pour le flash oui, sinon?


 
 Re: Un blad' pour un an d'expédition en Asie centrale?
Auteur: Thierry Rebours 
Date:   17-08-2005 23:47

une folie à gérer et transporter le pola...et on en file à tout le monde, et apu, ou on frustre, et apas content, dans tous les cas truc encombrant en plus à trimballer, etc, sinon c'est grandiose.
j'évite, en général je bagage trés léger...
la bague allonge, très bien mais source de petits problèmes agacants avec les ressorts de la dite bague et la séquence montage/démontage
prenez plutôt une bonnette hasselblad/zeiss, pas de perte de qualité, traitée T*, gros comme un filtre, facile à enlever ou rajouter quand on se rapproche des gens, le geste est rapide et naturel.

on n'en a pas parlé, mais paresoleil obligatoire, bien sûr.


 
 Re: Un blad' pour un an d'exp&#233;dition en Asie centrale?
Auteur: thibaut 
Date:   18-08-2005 12:13

Tres tres precieuses toutes ces remarques.
Raoul : Il y a qq annees, lors d'un baroud dans les vallees Kalash, j'avais apporté tt un stock de pola. Un vrai regal, quand la magie fonctionne c'est un delice ! 2 problemes, stocker et conserver! Au bout de 6 mois, mes pola sortait jaune-rouge mais que de bons moments! Si je prends un dos pola, ce serait essentiellement pour mesurer l'exposition et eventuellement le cadrage. N'en n'ayant jamais vu de près, je suis encore dubitatif et suis preneur de vos experiences
asj: bien noté, pola pas indispensable mais tout juste essentiel ;-) Merci pour le volet, me voila rassuré
rafa : je n'utiliserai pas de flash donc pola sans doute superflu
Thierry : oups, j'allais oublier le paresoleil ! Je vais regarder de près l'alternative de la bonnette versus bague allonge 8mm
merci pour toutes ces contributions




 
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