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Quel appreil pour du 6x9 ?

Auteur: Fabrice
Date: 15-08-2005 21:47

Bonsoir,

J'aimerais me lancer dans la prise de vue à la chambre, pour les possibilites de bascule et décentrement. mais me limiter au film 120, pour une question pratique et financière, que ce soit pour l'appareil de prise de vue ou l'agrandisseur.
Mon but est de pratiquer le développement et l'agrandissement en N&B, je pense tirer au maximum à 40x50. J'ai déjà une bonne pratique du 24x36.
Que me conseilleriez-vous comme type d'appareil ? mon budget étant celui d'un amateur averti mais modeste. Le dos pou film 120 est-il une bonne solution ?
Merci de vos conseils, je vois ici des pros très techniques.

Fabrice

Re: Quel appreil pour du 6x9 ?

Auteur: GOUPY Jean
Date: 16-08-2005 10:23

Il doit y avoir une quantité de chambres 4x5" qui acceptent des dos 6x9 ?
Patientez.
Bonne journée.

Re: Quel appareil pour du 6x9 ?

Auteur: guillaume p
Date: 16-08-2005 11:33

Bonjour,

L'utilisation d'un dos 120 sur une chambre 4X5" présente l'inconvénient d'une moindre souplesse dans l'utilisation des courtes focales, ceci essentiellement pour des raisons mécaniques. Peu de chambres 4X5" sont capables de permettre des mouvements avec un 55 mm… très peu (je n'en connais qu'une :-)).
Même avec un 90 mm qui est un standard en 6X7, il vous faudra trouver une chambre acceptant un soufflet grand-angle.
Sans vouloir vous pousser vers des solutions peu conformes à vos souhaits, ne négligez pas un passage direct au 4X5", sachant qu'un équipement de qualité dans ce format peu être bien moins cher qu'un équipement de qualité en 120… Cette petite réserve budgétaire permettrai alors d'envisager l'achat d'un agrandisseur ad-hoc ou éventuellement d'un scanner si la chaîne numérique vous branche.
Avantage très net du 4X5", la qualité de visée qui permet de bien visualiser l'effet des mouvements, en particulier des bascules. La visée sur dépoli en 120 est un peu étriquée. (on ne parlera pas du format roi, celui dont la visée est plus grande que votre visage ;-))
Quand à l'aspect coût du film, même si le 4X5" est cinq fois plus cher que le 120, le plaisir est dix foix plus intense, et vu qu'on fait dix fois moins d'images, on s'y retrouve !

Re: Quel appreil pour du 6x9 ?

Auteur: toai
Date: 16-08-2005 12:00

Bonjour
Pour ajouter a ce que a dit Guillaume, coté labo,
le Pf est plus "economique" car il y a moins de gachis.
Un type d' exposition -> un pf -> un type de developpement.
On y gagne en liberté par rapport au rollfilm, le travail en chambre noire devient un vrai plaisir.

Re: Quel appreil pour du 6x9 ?

Auteur: jean-claude LAUNEY
Date: 16-08-2005 12:16

Je pense que le 4x5 n'a rien à voir avec le 6x9 ( disons rollfilm en général).
C'est autre chose.
Mais la plus grande bêtise serait d'acheter une 4x5 pour faire du 120 avec.
Soit on achète une chambre 4x5
Soit on achète une chambre 6x9.
Et une chambre 6x9 ce n'est que du bonheur.
On utilise un 47 mm sans restrictions dans les mouvements.
On peut même utiliser un 35.
La visée est très bonne avec le viseur binoculaire.

JCL

Re: Quel appreil pour du 6x9 ?

Auteur: David G
Date: 16-08-2005 13:29

Arca Swiss Fline compact 69 et visée binoculaire, c'est LE systeme à envisager en 69, sans challenger comparable !

En 4x5, c'est l'embarras du choix !

Et si on veut utiliser une chambre en 4x5 et 6x9, le bon compromis c'est l'arca Misura !

Re: Quel appreil pour du 6x9 ?

Auteur: asj
Date: 16-08-2005 14:56

Bonjour,
Lu qque part que pb rédhibitoire avec dos pola sur Arca 69. (D'ailleurs, comment ça se passe, il ressemble à quoi le dos pola sur une 6x9 ?)
Et quelle est également cette histoire « d'adaptateur incontournable » pour le RFH Horseman ?
Merci merci

Re: Quel appreil pour du 6x9 ?

Auteur: Aender Brepsom
Date: 16-08-2005 15:06

Je ne peux que recommander l'Ebony SW23 en 6x9 pour celui qui veut utiliser des optiques de 35 mm à 150 mm. Mon SA 47 mm est monté sur une planchette normale et cela me permet encore des mouvements sans restriction.
L'Ebony est très légère, solide et rapide car "non-folding". Un vrai petit bijou!

Re: Quel appreil pour du 6x9 ?

Auteur: GOUPY Jean
Date: 16-08-2005 15:59

Sans aller jusqu'à mettre le prix d'un Alpa ou d'une Ebony. Qu'existe - t il, en 6x9, avec un 65 mm de qualité (super-angulon ou équivalent) ?

Re: Quel appreil pour du 6x9 ?

Auteur: daniel bouzard
Date: 16-08-2005 16:09

Horseman avec décentrement et possibilité de 35mm à 135mm

Daniel

Re: Quel appreil pour du 6x9 ?

Auteur: GOUPY Jean
Date: 16-08-2005 16:20

Merci Daniel.
Quid de la qualité optique d'un Fuji GSW69 III ?

Re: Quel appreil pour du 6x9 ?

Auteur: daniel bouzard
Date: 16-08-2005 17:01

Jean,

Si vous êtes sur la région parisienne et voulez essayer une Horseman j'
ai celle avec décentrement et un dos 6x12 et un 65mm Rodagon. Dans le viseur
il y a les repères du 6x9 également il suffit de retailler dans le néga.

Daniel

Re: Quel appreil pour du 6x9 ?

Auteur: asj
Date: 16-08-2005 17:11

(Re) bonjour
Mystère … D'aucuns savent-ils comment se passe l'utilisation d'un dos pola avec une chbre 6x9 ?
Est-il fondé que ce dos pola puisse poser réel pb avec Arca 69 ?
Et quid de cet adaptateur pour dos Rollfilm Horseman sur Arca 69 ?
(L'Arca paraît être ce qu'il a de plus efficace, précis et rigoureux. Cela dit avant de s'orienter sur cette option, aimerais bien pouvoir anticiper un minimum l'utilisation du dos pola).
Merci merci
ASj

Re: Quel appreil pour du 6x9 ?

Auteur: jean-claude LAUNEY
Date: 16-08-2005 19:37

Il me semble que les dos Arca 6x9 ne sont autre que des dos Horseman. Le système d'attache de ces dos est le système graflock. Comme le système d'attache Arca est particulier à la marque il y a une pièce adaptatrice intermédiaire.
Vous pouvez avoir une seule pièce adaptatrice pour plusieurs dos.

Pour le dos pola je ne connais pas. Mais dans le catalogue il est seulement précisé " dos pola utilisant le film pack 8,3x10,8 cm ( ref 621001 )

quelques renseignements sur ce site :
http://www.largeformatphotography.info/arca23.html

Sinon le catalogue Arca est sur la boutique.

JCL

Re: Quel appreil pour du 6x9 ?

Auteur: Fabrice
Date: 16-08-2005 19:51

Merci de vos réponses, mais, du coup, j' hésite de plus en plus entre 6x9 et 4x5
Je suis en train de m' aménager un petit labo dans une petite pièce ( 2m X 1,7m)
à la cave, mais la hauteur sous plafond est limitée ( 1,8 m ). Un agrandisseur 4x5 ça doit prendre de la place, non ?
De même, la chambre pour la prise de vue, c'est pas trop encombrant ?
Un 6x9 on peut l'utiliser sans pied, non ?
Par ailleurs, je n'envisage pas de scanner les négatifs, je suis équipé en matériel informatique, et j'ai même acheté un bridge, mais je fais ça pour le plaisir de tirer mes négatifs. Je trouvais le 24x36 un peu petit quand on agrandit un peu
Le 6x9 devrait être suffisant, non ?
Ah oui, au fait, le but c'était les bascules et décentrements,
donc faut faire le pas vers le GF ?

Re: Quel appreil pour du 6x9 ?

Auteur: stéphane.S
Date: 16-08-2005 19:56

j'utilise une 6x9 arca depuis 88 avec un dos pola arca (en somme une platine arca et un dos pola ) et je n'ai pas de problème... au contraire :-)

les dos arca sont des dos horsman, arca propose un dos arca mais c'est un dos horsman re-stylisé on peu adapter les dos silvestri identiques au dos horsman .
et pour finir une platine permet de mettre les dos sur platine 6x9 en utilisation 4x5 pour les heureux possesseur d'une chambre 4x5 le système est donc complet merci ARCA

on peut se poser la question vu la taille et le poids d'une misura d'un achat unique en 4x5 avec un dos 6x9 réducteur de plus cela offre l'horizon du dos 6x12 format trés interessant ...

Re: Quel appreil pour du 6x9 ?

Auteur: GOUPY Jean
Date: 16-08-2005 20:03

Pour Daniel,
Dommage, non, je suis en région Lyonnaise. Quand je vais à Paris, c'est entre deux trains pour aller dans le Périgord, voir ma fille :))
Merci, j'aurais bien aimé voir.

Re: Quel appreil pour du 6x9 ?

Auteur: stéphane.S
Date: 16-08-2005 20:32

"donc faut faire le pas vers le GF ?"

sans aucun doute !

"j' hésite de plus en plus entre 6x9 et 4x5"

comme dirait ..je sait plus qui ? ..." prenez les deux " :-)

"Je suis en train de m' aménager un petit labo dans une petite pièce ( 2m X 1,7m)"

tout dépend si vous travaillez porte ouverte ou fermée !

"Un 6x9 on peut l'utiliser sans pied, non ?"

une arca non , mais le viseur bino permet à main levée de rechercher son cadre sans problème .

S.

Re: Quel appreil pour du 6x9 ?

Auteur: asj
Date: 16-08-2005 21:08

Merci Jean-Claude et Philippe pour vos renseignements. Arca 69, donc, quand le niveau financier requis est atteint (ou commande suffisamment consistante). C'est pour de l'archi. ; travaillant jusque là en 4x5 et PF négatifs, il n'y a pas l'ombre d'un doute quant à la chute des coûts avec un passage en 120 (pour Guillaume).
Merci merci
AlexSj

Re: Quel appreil pour du 6x9 ?

Auteur: asj
Date: 16-08-2005 21:51

« Jean-Claude L et Stéphane S » se seront reconnus … (« Philippe », ma perque ¿)

Et Arca 69 plutôt que Rollfilm sur 4x5, parce que je veux gagner en précision/ efficacité d'utilisation … et ma chbre pourrait être un rien plus efficace pour boulots d'archi qui deviennent dominants (mvts micrometriques etc). C'est-à-dire que l'alternative serait soit Arca 45 FC avec dos Rollfilm (ou tjrs chassis 4x5 de tps en tps)/ soit Arca 69 FC – de tte façon de nvlles optiques seront requises. (Et je voudrais garder ma folding 4x5 en noyer … quoique).
Et comme a l'air de le dire Jean-Claude L, j'ai l'intuition que l'outil adéquat serait celui qui est conçu pour … à voir (tester ?).
Des idées/ commantaires ???
Merci merci. AlexSj

Re: Quel appreil pour du 6x9 ?

Auteur: guillaume p
Date: 16-08-2005 22:16

Chute des coûts en 120 ?
Probablement, mais ne pas omettre que le 120 exige un scanner plus performant… à peser.
J'ai encore du mal à abandonner la qualité de visée du 4X5". Je dirais même qu'elle pourrait être améliorée par un passage au 8X10" ! :-) Le coût s'en ressentira, c'est sûr !

Re: Quel appreil pour du 6x9 ?

Auteur: asj
Date: 17-08-2005 00:41

Guillaume,
Pourquoi cet inconditionnel amour de votre Misura ? Avez-vs songé à “simplement” envisager une Arca 4x5 F ? (Le design de la platine-base de la Misura ne me sied pas trop – je sais que vs pourriez le défendre – et l'absence totale de mvts à l'arrière idem – je sais que vs pourriez m'expliquer comment compenser à l'avant).
Au long de tellement de posts, votre enthousiasme est tel que je me demande : quelles autres chbres utilisiez-vs avant ce coup de foudre ? Le choix de la Misura c'est le design, le poids, ou bien ? Ou bien ds l'autre sens : qu'est-ce qui vs semblerait désavantager une 4x5 F par rapport à votre nouvel outil fétiche ? (Un peu de précisions détaillées ds votre prosélitisme … ;-)
Merci merci
AlexSj

Re: Quel appreil pour du 6x9 ?

Auteur: asj
Date: 17-08-2005 00:43

… et j'oubliai : jamais de Rollfilm en lieu et place de vos chassis 4x5 ?

Re: Quel appreil pour du 6x9 ?

Auteur: stéphane.S
Date: 17-08-2005 22:37

bonsoir,

si la Misura vous "gonfle" ...
il existe une alternative et toujours chez Arca :
la F- FIELD avec :

rail pliant ,soufflet de la misura: du 47 mm au 240mm avec le même soufflet,
nouveau corps arrière arca et corps avant de 110 , possibilité de rallonger par étau des rails de différentes longueurs et cela sans démonter la chambre ,
bascules arrières ... il manque à la field le système Orbix et son rail est 2 Cm plus court de part les bascules arrières la field est un" poil " plus haute (y 'a pas de secret !)

par contre vous pouvez l'équiper avec le systhème Orbix à l'avant
même avec cette option la Field coûtera moins cher qu'une Misura justifié à mon avis par la présence du bel étui de la misura :-)

bon voilà le mieux est de vous rendre chez arca à besancon ou de rencontrer une personne possédant l'un de ces matériel de toute façon Field ou Misura vous achetez un système performant et professionel ...

S.

Re: Quel appreil pour du 6x9 ?

Auteur: stéphane.S
Date: 17-08-2005 22:42

"professionnel " avec 2 n ça fera moins amateur ...