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 introspection face au RA4..aidez moi !
Auteur: PvonB 
Date:   15-08-2005 08:37

Je vous explique... ce matin, il est encore 6h30 lorsque le soleil me reveille et que je décide d'aller dans mon cher laboreatoire faire quelques tirages RA4.
Ahel 12, Durst printo.
le temps que les produits chauffent...et ensuite que les rouleaux se décapent (un dizaine de tirages) puis vient le temps de l'étalonnage, des tests, des tests, un tirage..
pas mal
sauf que ds mon labo, j'ai mon vieux G4, son scanner epson4870...
et la je scanne le neg, le retouche vite fit sur photoshop...et foin de tests, de cache et contre-cache..

rien de bien nouveau me direz vous..

mais ma question est la suivante :
pour la prise de vue, je prefère encore mon Hasselblad. je n'en changerai pas (pas encore en tout cas...)
mais pour le labo ?
y-en a t il encore parmi vous pour s'adonner à ce genre de choses ??????

je serai pas à coté de la plaque ? (outre le plaisir de tirer soi-même)

les labos en ligne ne délivrent-ils pas de bon tirages ? (je ne cherche pas la perfection, loin s'en faut)

parce que la, sincèrement, ça me travaille....

et il s'en faut de peu que la printo aille illico faire un tour sur EBAY...

Je compte sur vous pour vos reflexions, vos pour et contre..

mais je garde mon labo pour le NB !!!!

merci

et bon 15 Aout, soyez prudent sur les routes !


 
 Re: introspection face au RA4..aidez moi !
Auteur: mrp 
Date:   15-08-2005 09:26

bonjour,
Depuis le numérique, il y a longtemps que j'ai arrété la couleur dans mon labo (développement et tirage)
Touvez un bon labo couleur, et tout le temps gagné, consacrez le au Noir et blanc MG et GF.
Michel


 
 Re: introspection face au RA4..aidez moi !
Auteur: Christian Martin 
Date:   15-08-2005 09:36

La question est de savoir comment on aime travailler.
Personnellement, je préfère le RA4 à la chaine numérique, parce que j'aime travailler ainsi. Pour le tout venant couleur, je passe par le minilab de service. Pour les tirages sélectionnés, je le fais dans mon labo RA4.

Je ne saurais pas expliquer pourquoi, mais je préfère la douceur et les imperfections des tirages agrandisseur/chimie du labo perso, aux tirages de la chaine numériques, trop "industriels" à mon sens, avec ce sentiment de faire du poster en série.

J'ai pratiqué quelques temps le tirage jet d'encre et suis revenu au labo.
Mais pour le moment, il est vrai que la printo se repose, tout mon temps étant occupé par les procédés alternatifs. Un contre pied à l' invasion du trop d'images parfaitement banales qui nous inonde cotidiennement.

Bonne journée,
CM


 
 Re: introspection face au RA4..aidez moi !
Auteur: guillaume p 
Date:   15-08-2005 13:36

On peut considérer qu'on choisi un procédé pour ses qualités ou parce qu'on y trouve une certaine cohérence.
Pas de raison de se sentir 'à côté de la plaque'. Et quelle 'plaque' d'ailleurs ? Restez sur la vôtre, ou comme dirait l'autre, cultivez votre jardin.


 
 Re: introspection face au RA4..aidez moi !
Auteur: philou 
Date:   15-08-2005 14:28

Pourquoi faire comme les moutons ( Numérique car c'est à la mode). Faites ce qui vous fait plaisir et non pas ce qui peut faire plaisir au autres. Ne laissait pas les autres choisir pour vous. Vous en tirerez une plus grande satisfaction.

Moi par exemple, je commence à peine à toucher au labo en noire et blanc pour l'instant , commencons par le plus simple. Mais j'ai bien l'intention de me mettre à la couleur par la suite. Et tant pis a ce que pense les gens autour de moi.

Donc si le Labo vous permet de vous épanouir ( Artistiquement parlant ), continuez dans cette voie. Maintenant, si vous vous sentez plus à lése dans le traitement informatique laissait tombé la chimie et passait au numérique qui possede aussi ces vertus mais aussi des inconvénients. Mais faites le parce que c'est votre choix, non pas parce que c'est la mode ou l'avenir.

Philippe le néophyte


 
 Re: introspection face au RA4..aidez moi !
Auteur: francis coulon 
Date:   15-08-2005 15:26

Merci de vos réponses, mais rassurez vous, ce n'est pas pour moi une histoire de mode, mais bien de facilité de résultats.

je ne suis qu'un amateur, et comme tel, je ne peux consacrer qu'un temps limité a mes tirages..

en fait la question que je me pose est plutot la suivante (désolé pour les errements de ma pensée...)
vais-je perdre de la qualité en faisant appel à un service de tirage en ligne par rapport à mes tirages RA4 (pas plus merveilleux que ça, j'en convient)
et je demande plus l'experience de ceux qui l'ont fait qui en ont été content, déçu et pourquoi (fidélité des couleurs, prix, rendu, qualité du papier...)


 
 Re: introspection face au RA4..aidez moi !
Auteur: PvonB 
Date:   15-08-2005 17:15

oups ! j'ai utilisé le nom de mon ami !
pardon pour cette intrusion avec son nom...


 
 Re: introspection face au RA4..aidez moi !
Auteur: Christian Martin 
Date:   15-08-2005 19:34

On ne peut pas comparer ses propres tirages RA4, même imparfaits, avec ceux d'un service minilab. Au premier coup d'oeil, on trouvera les tirages du minilab meilleurs, plus nets, plus colorés, les blancs plus blanc et les noirs plus noir. Du moins quand l'opérateur travaille bien, et avec de la chimie fraîche ....

Personnellement, je trouve maintenant que les tirages du minilab ont des couleurs trop saturées, une netteté artificielle (logicielle, même si l'opérateur me juge qu'il y a zéro intervention d'un logiciel résident), quelque chose d'impersonnel, et quelque chose qui ressemble à n'importe quel tirage d'un autre, ou de n'importe quel magasine. Lorsqu'il s'agit de tirage d'exposition (ou de concours pour certains), certains minilab acceptent de rompre leur chaîne commerciale pour ce travail, la qualité y gagne, mais la signature "numérique" demeure, trop net, trop belle couleurs, anomalies chromatiques sur les bords parfois, effet de bord visible, accident dans les hautes lumières etc.... et surtout, des blancs blancs sans dominantes, et des noirs noirs sans dominantes sur la même image qui trahissent l'intervention du logiciel.

En travaux chaîne numérique à la maison, avec son imprimante jet d'encre, on retrouve les mêmes caractéristiques. Il faut beaucoup de sagesse, pour ne pas être tenté d'ajouter un peu de netteté, qui laissera l'effet de bord si horrible quand on a commencé à le voir, ou de re-hausser les couleurs d'un soleil de midi. Tous cela fait que le tirage a une signature caractéristique "numérique", même si le papier est un des plus beau. Ce qui me dérange peut être le plus, est l'aspect "industriel" du tirage. Marge rectiligne, zéro pétouille ou poussière, neutralité chromatique chez ceux qui maîtrisent la chaîne, dominante incroyable pour ceux qui ne maîtrisent pas et qui sont néanmoins heureux des résultats), et surtout, une banalisation de toutes ces images qui ont finalement le même caractère.

Les champions de l'imprimante jet d'encre réfuteront sûrement tout ceci, le numérique permettant toutes les fantaisies, et toutes les créations des plus géniales aux plus stupides. Mais l'expression est libre bien heureusement.

Au point de vue rapidité, probablement que l'on va plus vite en chaîne numérique, du moins quand tout est bien calé. Par contre, mon agrandisseur et mes cuvettes ne m'ont jamais joué de mauvais tours, mon imprimante oui ! Et je connais plusieurs personnes qui sortent des tirages jet d'encre ou l'on voit trames et linéation, chacun son goût, mais personnellement je n'aime pas. Sans parler de ceux dont la machine a décidé de faire des siennes. Cela arrive, et ceux qui n'ont jamais eu d'ennuis, pas de problèmes, c'est une question de temps, cela viendra.

Notre époque nous pousse à toujours vouloir des résultats, beaucoup de résultats. La chaîne numérique devient vite un outil à produire du nombre, ce nombre devenant justificatif de l'investissement, jusqu'au jour ou l'on s'en découvre saturé.

Mais l'essentiel, est de faire comme on aime le faire. Si vous aimez votre printo et le petit coté artisanal de vos images, continuez au RA4. Si vous êtes un fana du gadget informatique, et convaincu que ces techniques vous permettront de faire de plus belles images passez au service numérique. Si vous fatiguez des tirages RA4 et préférez vous investir en labo noir et blanc, pour la couleur, passez par le minilab du coin. Si vous découvrez que le minilab ne donne pas ce que vous voulez, passez à la chaîne numérique, mais attendez vous à un apprentissage sérieux, du moins si vous êtes exigeant pour vos résultats.

CM


 
 Re: introspection face au RA4..aidez moi !
Auteur: Déhef 
Date:   17-08-2005 10:58

Les expériences et leur ressenti sont extrêmement variés, d'après ce que je lis .Voici résumés les miens ( a priori tout le monde s'en fout mais c'est pour amener mes propres questions à cette honorable et respectable communauté ) .

Je n'ai pas votre expérience car je n'ai jamais pu financièrement passez le cap du tirage couleur, du moins à l'époque où je découvrais le N&B ( début des années 70 ), que je pratiquais mal d'ailleurs, mais qui avait le mérite d'être accessible .
En fait je pense que j'étais réticent car, outre le matériel, les contraintes de températures, et, ( rédhibitoire pour moi ) la difficile voire impossible lecture d'un négatif couleur, me semblaient des freins à la créativité accessible, comme on pouvait la vivre en N&B .
Je ne rejetais pas la photo couleur pour autant et pratiquais la diapo, aisément lisible, bienqu' assez peu exploitable à l'époque en dehors de la projection, il faut bien le dire.
Mais la technologie numérique a bouleversé tout ceci, et c'est là que je vous rejoints.
Indépendamment du format, et que ce soit en négatif ou diapo, le "numérique" ( c'est même devenu un substantif ! ) a rendu possible, en chambre claire, tout ce qu'on pouvait faire en N&B, du moins jusqu'à létape de l'écran d'ordinateur . Restait l'étape ultime, la "sortie" durable, au(x) formats(s) souhaité(s), accessible financièrement et surtout FIDELE .
Les galères passées à sortir des impressions ( ne galvaudons pas le terme "tirage" ) sur les premières imprimantes couleur grand-public, les heures et les consommables perdus à étalonner le bidule, pour des résultats approximatifs et qui pâlissaient à vu d'oeil, ont eu le mérite de nous familiariser avec les outils .
Tout ce blabla pour arriver à cette notion: ça-y-est ! C'est enfin accessible, vous pouvez y aller, et, du moins, vous ne prenez aucun risque à essayer .
Mon expérience du labo numérique grand-public est très récente, mais je dois dire que j'ai été bluffé ! Bien entendu il faut un minimum de rigueur pour préparer ses fichiers, un minimum détalonnage de l'écan, et je pense que je ne vous apprendrai rien dans ce domaine, mais toutes les officines dignes d'intérêt vous demandent d'associer un profil colorimétrique ( souvent le plus courant du type adobe sRGB ) à vos images.
Et, cerise sur le gâteau, les grands formats ( 50X60 et plus ) sont accessibles à des prix dérisoires, et je ne parle pas de jet d'encre ... à suivre ...

DF


 
 Re: introspection face au RA4..aidez moi !
Auteur: Déhef 
Date:   17-08-2005 11:47

...
Certes, toutes les textures papier ne sont pas accessibles, mais je pense qu'il faut être vigilant, tout évolue de jour en jour .
Voici comment je vois les choses:
Pour le N&B, en PetitF ou Gf, je privilégie le labo traditionnel, et réserve la sortie jet d'encre pour certains rendus, limitée au 30x40, mais il faut une imprimante récente et
les contraintes sont importantes . Je dois dire que je n'ai même pas eu l'idée de tester les labos numériques, mais c'est peut-être un tort .

Pour la couleur, je pratique la diapo en PF MF, bientôt en GF ( je découvre ...).
Si je désire un tirage d'exception, en grand format ( 50x60 ), pour expo éventuelle, ou simplement comme sauvegarde quasi inaltérable de l'image ( aucune commune mesure avec la diapo originale, toujous fragile à tous points de vue ), je mets à contribution le Top : R. Dufau à Paris, en sachant que les jours de la technologie Ilfochrome Classic® sont comptés . Ceci doit être transposable pour le négatif couleur, les tireurs d'élite devant avoir ici aussi leur notoriété .
Pour des tirages plus petit (30X40), pour un book par exemple, je m'interroge sur le choix d'une bonne jet d'encre actuelle : je dois dire que l'Epson R1800 me semble intéréssante, car abordable, au rendu couleur universellement plébiscité dans les tests de la presse, utilisant des encres apparemment stables, avec un vernis de finition approchant le rendu du Cibachome .
Si je désire un tirage satisfaisant, voire bon, tout-à-fait "exposable" et au moins fidèle à l'image que j'ai finalisée, en grand format ou, ce qui est notable, dans des proportions inusitées, surtout celles de panoramiques quelqu'ils soient ( 20x120cm par exemple, la ruse étant de composer une image finale de grande taille avec plusieurs panoramiques empilés, pour remplir la feuille proposée par le façonneur ): dans ce cas le labo numérique est tout bonnement LA solution : si vous ne disposez pas de connexion ouaibe haut-débit, empruntez-la! Vous envoyez un fichier.jpg d'une taille raisonnable ( max 10Mo par exemple, ce qui en compression 10 ou plus vous donne une idée de la taille du tirage en 240 dpi selon la demande du-dit façonneur ), et dans les deux jours, vous recevez le tout dans un gros tube protecteur, à l'adresse que vous avez indiquée ( pas mal pour un cadeau ). Tout ceci sans surprise, sinon celle de ne pas en avoir de mauvaise, et pour un prix dérisoire . Je n'ose même pas imaginer le tarif pour des prestations équivalentes dans un labo traditionnel .
Et vos originaux restent à l'abris chez vous, pas de risque ...

Essayez donc !

Et tenez nous au courant .

DF


 
 Re: introspection face au RA4..aidez moi !
Auteur: Christian Martin 
Date:   17-08-2005 14:09

Pour répondre aux inquiétudes de Déhef à propos de l'avenir de l'Ilfochrome, lire les dernières news d'Ilford:

ici

CM


 
 Re: introspection face au RA4..aidez moi !
Auteur: tonio007 
Date:   17-08-2005 14:34

"en sachant que les jours de la technologie Ilfochrome Classic® sont comptés"

???
ah bon ?
depuis quand ?


 
 Re: introspection face au RA4..aidez moi !
Auteur: Déhef 
Date:   17-08-2005 17:56

Merci pour cette info, mais je reste sceptique .

La notion de l'arrêt plus ou moins programmé du procédé me vient du professionnel lui-même, qui, il y a tout juste un an, a été prié d'effectuer ses commandes massives de papier, pour les années à venir ...

Par ailleurs, les derniers stocks Européens de papier semi-mat semblent épuisés, les derniers rouleaux ayant été utilisés pour les tirages d'expo d'un ami photographe, qui est allé les chercher en Belgique, si mes souvenirs sont exacts .

Le problème est qu'il s'agit d'un marché de niche, les tireurs IClassic professionnels se comptant sur les doigts de la main, du moins en Europe, et les utilisateurs amateurs guère nombreux à l'échelle planétaire ( rien à voir avc le N&B ) .

Certains, sous la menace d'un arrêt, ont pu faire leurs stocks de papier ( brillant notamment) qu'ils garderont au congélateur, mais il semblerait que les chimies ne se conservent pas, elles, indéfiniment; en conséquence, lorsqu'Ilford décidera de ne plus fournir les chimies, il en sera terminé de cette technique .
Sans compter que la maintenance des développeuses ne tient quà un fil ...

La fin, elle, ne semble pas connue; il semblerait que l'échéance se situe " dans les années à venir" .
Alors? Je ne sais que penser de cette chimie dont on parle dans le lien cité, mais si elle peut concerner le marché des particuliers à court terme, elle ne présage en rien de l'avenir du procédé en général à long terme .
Je suis le premier à espérer que ce dernier perdure, mais la poussée du numérique me
parait ici plus menaçante que jamais .
J'aurai peut-être bientôt des nouvelles plus optimistes, qui sait ?

DF


 
 Re: introspection face au RA4..aidez moi !
Auteur: tonio007 
Date:   17-08-2005 18:20

de toute facon, tout fini par disparaitre un jour
c'est pas pour ca qu'il faut arrêter d'utiliser un procédé
le "long terme" en argentique, je ne sais pas si ca veut dire encore grand chose.....

j'ai acheté du papier dernièrement (clm1k)
la date d'utilisation est en 2007 ou 2008
il s'en produit donc encore

pour le kit p3.5, nightlight est tombé en rupture de stock quelques semaines seulement après avoir été livré
il y a donc bien une demande

sera t elle suffisante pour maintenir le production, c'est la question...

mais pensez vous qu'ilford s'embête à reformuler sa chimie p30 pour l'abandonner quelques mois plus tard ?

Anthony


 
 Re: introspection face au RA4..aidez moi !
Auteur: Christian Martin 
Date:   17-08-2005 18:24

Trop de gens ayant pris l'option numérique font circuler des prophéties de malheur pour justifier leur choix d'avoir bradé leur matériel argentique.

Le marché français n'a jamais été représentatif du marché international.
Si le Cibachrome est plus solide que les "posters" des chaînes numériques, il vivra.

Il y a bien aujourd'hui des fabriquants de montgolfière et de vieilles pétoires à silex pour les fans du rétro, ceci malgré des objets 100 fois plus modernes et efficaces et pas forcement meilleur marché..

Il y a toujours des constructeurs de chambres traditionnelles en bois alors que 95% des utilisateurs d'appareils photographiques ne pensent que numérique, scanner et imprimante.

Il ne faut surtout pas participer à ces psychoses de milieu confiné. C'est NOUS qui pouvons faire vivre les produits mais il faut être demandeur.

CM


 
 Re: introspection face au RA4..aidez moi !
Auteur: Déhef 
Date:   17-08-2005 18:37

Vous avez certainement raison,

L'heure fatidique n'a peut-être pas sonné, mais je pense que les évènements que j'ai cités, et qui viennent de source sûre, puisque d'unutilisateur depuis 20ans à grosse échelle, me semblent des signes avant-coureurs d'une fin prochaine .
L'amateur éclairé ou du moins l'utilisateur particulier a vraisemblablement des années de stocks mis à disposition par Ilford .
Mais vous conviendrez que les périodes de consevation sont assez brèves .

De toutes façons, je ferai effectuer les tirages IlfochromeClassic© des images auxquelles je tiens le plus jusqu'au dernier souffle, qui sera peut-être le mien avant celui du procédé, nom d'un petit bonhomme !

DF


 
 Re: introspection face au RA4..aidez moi !
Auteur: Christian Martin 
Date:   17-08-2005 21:32

J'ai fait un peu de Ciba pour sa stabilité, mais ce n'était pas terrible parce que je manquais d'expérience en labo couleur. Puis, j'ai fait du RA4 avec plus de succés, mais la "pérénité" du RA4 est brève, et ce n'est pas la solution si l'on veut des images "archives". Les encres actuelles pour la chaine numérique promettent des merveilles, mais le recul est trop bref, et les tests de vieillissement artificiel sont des arguments commerciaux. Tachons quand même d'y croire. Reste à définir si l'on préfère une image Ciba à une image RA4, à une image imprimée par un procédé numérique. Si le média a une importance dans l'image, je crois qu'on trouvera encore des amateurs du Ciba, et par conséquent un fournisseur de Ciba.

Mais faire des stocks est une mauvaise solution. Si tous les utilisateurs de Ciba faisaient des stocks pour 10 ans, Ilford ne vendrait plus rien du genre pendant 10 ans. Et la, il y a danger.

CM


 
 Re: introspection face au RA4..aidez moi !
Auteur: Paul von Borax 
Date:   18-08-2005 17:02

Et bien pour être sûr, j'ai fait des scans et des tirages chez photoways...
j'ai pris la même photo, traitée six fois de façon différente, pour cerner un peu les limites..

pour voir...

certes, cette société n'est pas duboi ou picto...

mais de toute façon, moi non plus...

résultat : je trouve cela assez laid.

mes tirages sont plein de défauts, mais je crois que cela leur donne un âme...quelque part...un coté artisanal, humain.



personellement, j'ai résolu mon problème et je vous remercie de vos interventions.

alors je souhaite longue vie a mes pellicules argentiques et mon papier RA4, je vais continuer à nettoyer ma printo des années encore...




 
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