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troc cours optique géométrique contre.....

Auteur: phil  Date:   09-08-2005 20:48 SUR LE 94 je cherche quelqu'un pouvant me donner des cours simple d'optique géométrique niveau BTS PHOTO contre mon petit savoir sur la chambre photographique.... ouvert à vos propositions honnêtes bien sûr !! cordialement phil

Re: troc cours optique géométrique contre.....

Auteur: victor la bricole  Date:   10-08-2005 00:59 Bonjour, je vais devoir bientôt balancer sur le fil "atelier picsou" tous les calculs simples d'optique que je tiens de mon C.A.P photo de 1978 pour expliquer comment j'ai pu calculer tout çà. Je pense que ce sera une première base qui vous sera utile. Rassurez vous la révolution numérique n'a rien changé aux formules!

Re: troc cours optique géométrique contre.....

Auteur: Henri Gaud  Date:   10-08-2005 08:42 <<je cherche quelqu'un pouvant me donner des cours simple d'optique géométrique niveau BTS PHOTO contre mon petit savoir sur la chambre photographique....<< Drôle de troc ;-)) Celui qui peut vous donner les petits cours, N'a sans doute pas vraiment besoin d'en savoir plus sur la chambre photographique ;-)) Proposez plutôt, votre poids en Tri-X ou des caisse de Chablis ou de Vin Jaune ;-))) Vous aurez plus de chance de tenter qq professeur ;-)) HG

Re: troc cours optique géométrique contre.....

Auteur: phil (81.185.35.---) Date:   10-08-2005 13:48 bonjour merci Merci à vous Victor mais la dose d'ouvrage consultés ne me suffit plus....je regarderais quand même et comme mon niveau d'instruction est faible j'ai plutôt besoin d'un tuteur. je reste souriant c'est l'été et même si mon pseudo peut en dire long... je ne ferais pas de remarques sur les "photographes" emplis de certitude qui au fil des jours se croient obligés de donner un avis ou ce qu'ils pensent être un conseil judicieux mais qui oublient l'humilité. Ce que j'apprécie chez les "Grangs" que j'ai pu rencontrer c'est leur simplicité. Il me semble avoir parlé de troc et non pas "d'achat" si je faisais réfèrence à des cours d'optique géométrique c'est parce que j'ai lu il y a quelques temps déjà, l'intervention d'un étudiant en physique recherchant quelqu'un pouvant lui montrer le maniement de la chambre. impossible de remettre la main sur le fil, sniff..... Quant à tenter les profs ce n'est pas bien difficile , il suffit de parler liquide...sonnant et trébuchant évidemment. Ils sont légion mais pas un seul qui soit capable de communiquer plus que de "simple formules" mais il est vrai que je propose un véritable défit vu mon état réfractaire aux maths en général.... bonne journée Philippe

Re: troc cours optique géométrique contre.....

Auteur: Henri Gaud  Date:   10-08-2005 14:20 Phil est gentil, Très gentil, Très très gentil, Mais ne suis pas sûr qu'il trouve chaussure à son pied, Même si nous sommes prévenu, il reste réfractaire aux maths, Je crois pouvoir déceler qu'il est réfractaire à des tas d'autres choses, Savoir vivre, lucidité, sens des échelles de valeur, enfin des tas de trucs, Mais bonne chance à notre gentil questionneur ;-))) HG

Re: troc cours optique géométrique contre.....

Auteur: toai  Date:   10-08-2005 14:27 "...mais il est vrai que je propose un véritable défit vu mon état réfractaire aux maths en général...." Vous voulez un cours d'optique geometrique, Vous ne voulez pas de formules packagées a appliquer, vous etes refractaire aux maths, vous voulez des resulats efficaces pour votre comprehension Vous proposez un defi a la personne qui va vous enseigner, le niveau d'instruction n'a rien a voir las dedans, Votre demarche n'est pas saine. bon courage.

Re: troc cours optique géométrique contre.....

Auteur: victor la bricole  Date:   10-08-2005 15:13 Etes vous en région Parisienne Phil? Un jour j'ai acheté un" que sais-je" sur l'optique, il ne m'a été d'aucune utilité. Les formules que j'ai sont des calculs simples directement appliqués à la photo. Moi non plus je n'étais pas trés fort en math pourtant j'arrive à m'en sortir avec çà.

Re: troc cours optique géométrique contre.....

Auteur: victor la bricole  Date:   10-08-2005 20:04 Ha! OK sur le 94! Je n'avais pas bien lu alors que c'était indiqué! Moi je suis vers le fort de Rosny en 93. Proche de l'A86. Mais je ne suis pas prof de math! Attention:! Je ne vois pas ce qu'on peut vous demander de plus pour votre BTS photo que les formules que j'ai. D'autant plus que çà ne sert à rien en pratique, ou si peu...Je viens de les ressortir du placard plein de poussière pour la chambre Picsou, c'est vous dire! je ne m'en suis jamais servi jusqu'alors! Depuis 27 ans! J'ai eu en main aussi un traité d'optique que j'ai lu, et bien c'était un rammassi de charabia incompréhensible et inutile! trop abstrait, trop de théorie abcsonce. N'attendez rien des livres, hélas! Sauf si c'est un livre rédigé par un praticien et non pas par un intellectuel assis sur une chaise! Ce serait une volonté de purisme que de faire des calculs, dans la réalité on se démmerde avec ses bras, on remue des kilos de chambre et çà finit par le faire! Et en plus le but ce n'est pas de résoudre une équation mais de faire une image apte à être achetée. Vendue pour acheter un beefsteack! Normalement la théorie est faite pour être assimilée et retenue certes mais on passe sa vie professionnelle à l'ignorer et à la bafouer, mais c'est important qu'elle demeure à l'esprit, c'est une base établie et rassurante. C'est le respect des anciens qui ont tellement planché pour nous procurer ces certitudes prouvées par le calcul. Je ne comprends plus rien à ce monde actuel qui s'acharne à détruire au lieu de construire.

Re: troc cours optique géométrique contre.....

Auteur: Henri Gaud  Date:   10-08-2005 22:09 Victor la bricole, Mettez la pédale douce, Il est a peu près évident que l'on peut faire des photos en ayant un niveau supérieur au CAP, et aussi en ayant un niveau honorable en optique, Il me semble inutile de tout dénigrer en déclarant : "Je ne comprends plus rien à ce monde actuel qui s'acharne à détruire au lieu de construire." Les connaissances ne sont pas nuisibles, Et elles servent en pratique, C'est une évidence de tous les jours. HG

Re: troc cours optique géométrique contre.....

Auteur: PHIL  Date:   10-08-2005 22:24 bonsoir A mes chers Toai et HG savoir faire passer un savoir n'est pas donné à tout le monde Je ne connais à ce jour qu'une personne qui en soit capable? Ingénieur il crée de l'éclairage sait vulgariser au maximum et rendre les échanges très intéressants Hélas pour moi indisponible pour des raisons qui lui appartiennent "formules packagées a appliquer" oui c'est bien j'en ai certaines les autres pour les trouver j'ai cherché 2 mois dans un bouquin d'optique pour 1 ère année de science (éditions vuibert) il faut d'abord les remettre dans un français non scientifique puis encore faut il savoir comment , à quel moment les utiliser, pourquoi utiliser telle ou telle cela ne s'invente pas... Je vous donne l'éclaté du super poids lourd 38 tonnes le principe du moteur à explosion sachant vous n'avez pas de permis et jamais conduit... vas-y Ben Hur fait chauffer le Char !!! on verra le résultat. Réfractaire aux maths oui depuis qu'une instit stupide a voulu en classe de primaire que je résume un problème d'une demi-page en une ligne de solution On a appelé cela les maths modernes. L'année précèdente , je finissais toujours mon boulot avant mes camarades et occupais le temps en piochant dans le tiroir les problèmes de trains de baignoirs etc... de mon vieux prof. On appelle cela un blocage "le niveau d'instruction n'a rien a voir las dedans" he bien si !! lorsqu' on a la chance de faire des études on apprend certaines choses qui servent après. comment faire de l'optique géométrique sans avoir faire d'équations différentielles ou de vecteurs?... Il y a une logique de l'enchaînement des savoirs mais cela semble échapper à beaucoup; "Vous aurez plus de chance de tenter qq professeur" j'échange ou tente de le faire je n'ai pas d'arrière pensée je ne fais pas de calculs progresser est mon but il y quelques temps j'ai eu le plaisir d'aider un "photographe chômeur photographe" à se remettre en piste alors qu'il tentait un concours d'une vénérable institution qui cherchait un photographe. j'ai passé des nuits avec lui sur une chambre à traiter les films à revoir toute la théorie niveau cap les questions pièges j'ai essayer de lui donner le max y compris le petit plus : le savoir et la petite expérience de ce type d'épreuve. j'ai payé de ma personne, de ma poche aussi, films lampes d'éclairages etc...je n'attendais rien en retour je l'ai fait de bon coeur je fais les choses parce que j'ai envie de les faire je ne me pose pose pas de questions sinon je dis non et je ne fais pas . juste un détail il ne m'a même pas dit merci lors de ses résultats (arrivé premier avec 19 sur 20) il n' avait pas besoin car je savais qu'au fond de lui il comprenait ce que j'avais tenté de faire passer. je suis comme je suis gentil certes mais Cher H.G. je vous renvoie à un fil de demande de stage dans lequel vos lignes n'étaient pas des plus agréables à lire "le temps passé à former un stagiaire..." etc...dénotait d'un certain état d'esprit qui c'est d'ailleurs arrondi au cours de ce même fil j'aime les gens simples (d'esprit?...) J'aimerais que Toai m'explique pourquoi ma démarche n'est pas saine ??? n'est ce pas plutôt le fait d'agir comme sur une des premières chaînes de télé qui pourrait éventuellement ne pas "être sain" ("...Vous aurez plus de chance de tenter qq professeur ") Un grand merci à Victor son discours me rafffffraîchit je me propose de vous retrouver avec 2 sujets types qui me turlupinent on verra bien alors mon "manque de lucidité" Je serais alors très heureux de pouvoir lire vos explications à tous. Nuit de Chine Nuit.... cordialement philippe

Re: troc cours optique géométrique contre.....

Auteur: Henri Gaud  Date:   10-08-2005 22:47 Pas d'explication a donner, Vous êtes très agressif, Allez voir un psy, L'optique n'a rien à voir avec cela. Vous nous invectivez, Et vous n'avez pas fait d'étude supérieure, Et c'est pas de votre faute, Et vos profs étaient nuls, Et alors quelle importance, et surtout qu'est-ce que nous en avons a faire ;-)) Si vous n'avez pas d'instruction essayez d'en acquérir ;-)) Et surtout un peu de savoir vivre, cela nous ferait un peu de bien. Pour : "le temps passé à former un stagiaire..." je maintiens "le temps passé", Il me faut des types valables, je n'ai pas envie de répéter 4 fois la même chose a des types qui ne comprennent rien, mais je fais parti des gens qui passe du temps avec ses stagiaires, et attend un minimum en retour. HG

Re: troc cours optique géométrique contre.....

Auteur: toai  Date:   11-08-2005 01:40 Phil, je vais vous dire en quoi votre demarche n'est pas saine, du moins pour vous car c'est votre affaire apres tout. Vous debarquez , vous avez un souci avec un sujet donné ,l'optique geometrique, qui comme toute discipline scientifique, requiert qq outils mathematiques pour bien comprendre les choses. Vous fustigez qq individus je cite : "Quant à tenter les profs ce n'est pas bien difficile , il suffit de parler liquide...sonnant et trébuchant évidemment. Ils sont légion mais pas un seul qui soit capable de communiquer plus que de "simple formules" Vous croyez qu'ils vont avoir le plaisir a vous enseigner qq chose apres avoir entendu cela? Apres avoir fustigé ces derniers, vous leur demandez le challenge de vous faire comprendre le sujet en question, tout en etant refractaire a certains outils mathematiques. Vous avez fumez la moquette ou quoi? comme argument , je peux vous dire qu'il existe un prof ici dont les interventions sont sympatiques concernant l'optique geometrique et c'est gratuit.(cf qq articles du site). mais il faut se premunir de prerequis et faire un effort individuel pour comprendre, car personne aura le temps de faire revoir les prerequis sur un forum. Maintenant, quant a l'intervention de Victor concernant les "intellectuels", je veux juste pour dire que sans Newton ,Maxwell,Fraunhofer et autres intellos qui ont passé leur vie le cul sur une chaise, je vois mal comment vous pouvez prendre des photos maintenant au 21e siècle.

Re: troc cours optique géométrique contre.....

Auteur: victor la bricole  Date:   11-08-2005 03:39 Punaise! c'est le bifsteck qui compte! Gagné à la sueur de son front! Comme pour les chiens c'est ce qu'il y a dans l'assiette qui est important! ou plus tard le Chablis! Moi j'abandonne le débat, ce n'est plus de mon niveau! Mais j'ai un petit faible pour Phil, parcequ'il a du caractère, quand on est jeune et qu'on a du caractère, çà se traduit souvent par paraitre"avoir un mauvais caractère". En tous ca il a "du jus". Vous avez bien été jeune vous aussi! Jadis ou naguère, moi je me souviens que j'étais inssuportable!! Ce qui inspire ma clémence envers notre jeune ami. Soyez gentil avec lui et il s'intègrera trés bien. Et il tirera un grand bénéfice de vos enseignements précieux. Nous ne sommes pas des chiens, quoi! je me retire.

Re: troc cours optique géométrique contre.....

Auteur: Daniel  Date:   11-08-2005 11:14 Ce fil m'inspire une simple réflexion qui n'a rien de technique : Il illustre parfaitement la difficulté qu'il y a à s'"exprimer" devant un écran. Il ne faut pas oublier que les forums ne sont pas de vraies discussions, mais des phrases lues sur un écran. C'est normal, c'est fait pour, et ça marche comme ça. C'est bien pratique. Mais le revers de la médaille c'est que parfois on se comprend mal ou pas du tout. J'ai l'impression que c'est ce qui s'est passé ici : une vraie discussion entre personnes "réelles" aurait été plus facile sur ce sujet, et peut-être aussi moins acerbe.

Re: troc cours optique géométrique contre.....

Auteur: jean-claude LAUNEY  Date:   11-08-2005 11:44 <<des cours simple d'optique géométrique niveau BTS PHOTO>> Je connais bien certains BTS et le niveau de maths nécessaire. J'ai eu en fac des cours d'optique Je ne sais pas quel est le niveau du BTS photo Je ne sais pas ce que veut dire " simple " à un certain niveau d'études supérieur au BAC. Simple ? Si vous avez le bagage nécessaire en maths on peut vous enseigner simplement certaines choses. Je peux vous enseigner simplement la transformée de Fourrier par exemple. Je peux même vous enseigner simplement n1sin(i1) = n2 sin(i2) . Mais si vous ne savez pas ce que représente le symbole sin les choses risques d'être moins simples. Certains vous dirons que c'est très simple de courir le 100 m en moins de 11 secondes. Pour moi fusse avec le meilleur professeur ce serait mission impossible. Voici un site sur lequel il y a de très bonnes notions d'optique très bien vulgarisées ; c'est simple, avec un certain bagage mathématique. http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/ligcon.html#c1 JCL

Re: troc cours optique géométrique contre.....

Auteur: toai  Date:   11-08-2005 19:45 Bon Tonton Victor, Ne boudez pas, on vous aime bien dans ce village gaulois. :o) Pou en finir avec ce debat (quel debat au fait?), je rejoins Jean-Claude, les choses ne sont pas aussi simples et assimilables tout de suite en un bloc. L'attitude que nous avons tous c'est de jeter la pierre aux autres (ce prof est nul, c'est un cours de merde, bouquin indigeste etc..) avant de se remettre en cause et faire un petit bilan perso.C'est le piège parce qu'il y a bloquage et on n'avance plus..

Re: troc cours optique géométrique contre.....

Auteur: victor la bricole  Date:   12-08-2005 15:36 Je suis bien d'accord, ce dérapage ne peut venir que d'un malentendu, une maladresse quelconque qui a dégénèrée. Alors Phil? Vous avez regardé les formules sur le fil Picsou? A mon avis vous devez déjà les connaitre, non?

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