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Dévelloppement papier

Auteur: philou  Date:   07-08-2005 10:03 Bonjour a tous. Cette nuit, je me suis lancé au dévelloppement papier Noir et Blanc à partir de négatifs en 6 x 4,5. Et la, contrairement au dévellopement film ( qui est plus simple ), j'ai des problémes pratiques à résoudre. Un inventaire du matériel utiliser. Cela pourrrait aider au réponses. Agrandisseur Durst 805 avec tête couleur ( Tous les filtres à 0 ), Objectif Schneider 80mm f 5.6, Lampe inactinique Kinderman avec filtre orange avec ampoule incandescente de 15 W, Dévellopement au Ilford PQ Universal en 9 + 1, Bain arrêt Acide Acetique 20 ml / 1l, Fixateur Ilford Rapid Fixer en 9 + 1, Papier 10,5 x 14,8 cm Agfa Brovira Speed normal brillant ( BN 310 PE ), Margeur LPL avec 2 régles. Ma technique. Sans papier sur le plateau blanc du margeur, je régles ( diaphrame ouvert au maximum ) le cadrage que je repére avec les régles du margeur et la mise au point à l'oeil. J'ai bien un Focus Scope de chez LPL mais je n'ai pas réussie à m'en servir. Je n'arrive à voir à l'intérieur qu'un gros point lumineux. J'ai donc mis l'engin de coté en attendant d'en savoir un peut plus sur son maniment. Les réglages fait, je positionne le papier, j'expose, je dévelloppe 1 min, bain d'arret 1min, je fixe 1min. Je lave en 3 bains stagnents 5 min par bain en remuant de temps en temps le papier avec la pince. J'étend pour le séchage. Le tous sous éclairage inactinique disposé à 1m50 de l'agrandisseur. Mes problémes : 1) Comment faites vous pour maintenir le papier bien à plat durant l'exposition ? J'avais pensé à placer une vitre par dessus mais impossible de positionner la vitre sans que le papier ne ce déplace. De plus les régles du margeur génent la mise en place de la vitre. 2) Comment déterminez vous le bon diaphrame et le bon temps d'exposition sans avoir à refaire plusieurs essais à chaque nouvelle image ? J'ai lu dans un livre qu'il fallait descendre de 2 diaphrames par rapport à l'ouverture mamiximum. Cette méthode n'a pas etait concluante. D'autre part cela voudrait dire que l'on doit, quelque soit le négatif et le temps d'exposition, toujours utiliser le même diaphrame ! 3) A quoi sert le filtre rouge amovible de l'agrandisseur ? Il me semblait avoir compris, aprés lecture de 2 livres sur l'agrandissement papier, qu'il fallait le placer sous l'objectif pendant l'exposition papier Noir et Blanc. Si j'applique cette technique, j'obtient un papier non exposé. 4) Avant de surpendre le papier pour séchage, faut il faire un éssorrage mécanique ? Si oui de quel facon ? 5) Combien, avec 1 litre de préparation, peut on faire de traitement ? Voici les premieres questions qui me viennent. D'autre viendront surement par la suite. En voici déjà une autre : Le temps de dévelloppement papier, doit il etre rigoureux comme pour le film ou peut on jouer dessus, sans nuire à la qualité, en fonction de l'apparition dans le bain. Merci pour tous renseigments que vous pourrez m'apporter. Philippe le néophyte

Re: Dévelloppement papier

Auteur: pascal  Date:   07-08-2005 10:27 Pour éviter 200 messages en réponse à tes questions 1) relis soigneusement tes bouquins sur le tirage 2) s'il n'y a pas de réponses... fout ces bouquins à la poubelle (ou sur une étagere un peu haute) 3) procure toi un bouquin style John Hedgecoe sur le labo, c'est pas un auteur génial mais c'est plein de conseils pour le débutant, le B-A-BA y est et c'est de ça dont tu as besoin. en attendant réponses à tes questions : 1) le margeur c'est fait pour faire des marges... qui tiennent le papier bien à plat 2) on refait des essais a chaque image... tout le reste n'est que fantaisie. mise au point à pleine ouverture, fermer de 1 à 3 diaph et détermination du temps par essais successifs. 3) le filtre sert a manip le papier sous l'agran allumé sans l'ipressioner : surtout por se reperer pour maquillages et autres 4) essorage pas utile 5) voir notice du fabricant autre : point de départ developper "a fond" 3 à 4 mn ne posent pas de pb.

Re: Dévelloppement papier

Auteur: Henri Gaud  Date:   07-08-2005 10:30 1) Comment faites vous pour maintenir le papier bien à plat durant l'exposition ? J'avais pensé à placer une vitre par dessus mais impossible de positionner la vitre sans que le papier ne ce déplace. De plus les régles du margeur génent la mise en place de la vitre. Le margeur doit suffir, on peut même tirer sans margeur, la feuille simplement posée, Si vous papier est très déformé, c'est sans doute que le lieu de stockage est trop sec, pour être facile d'emploi (pour les poussières notament) un labo doit-être assez humide. 2) Comment déterminez vous le bon diaphrame et le bon temps d'exposition sans avoir à refaire plusieurs essais à chaque nouvelle image ? J'ai lu dans un livre qu'il fallait descendre de 2 diaphrames par rapport à l'ouverture mamiximum. Cette méthode n'a pas etait concluante. D'autre part cela voudrait dire que l'on doit, quelque soit le négatif et le temps d'exposition, toujours utiliser le même diaphrame ! On prend le bon diaf de l'optique, que l'on ne change jamais, donc fermé de 2 cran voir cran à vous de tester. Ensuite on fait des bandes test pour déterminer l'exposition, bien sûr le développement doit être fixe, de l'ordre de 3 mn environ, pour un développement complet. 3) A quoi sert le filtre rouge amovible de l'agrandisseur ? Il me semblait avoir compris, aprés lecture de 2 livres sur l'agrandissement papier, qu'il fallait le placer sous l'objectif pendant l'exposition papier Noir et Blanc. Si j'applique cette technique, j'obtient un papier non exposé. Ce filtre sert à cadrer en ayant le papier en place, c'est à dire à pas grand chose ;-)) 4) Avant de surpendre le papier pour séchage, faut il faire un éssorrage mécanique ? Si oui de quel facon ? En plaquant le papier sur une surface plane et avec la main, c'est simple et çà marche. Bon Labo ;-)) HG

Re: Dévelloppement papier

Auteur: fidule  Date:   07-08-2005 10:36 bonjour, moi aussi je suis un néophyte (3 ans de labo), je vais essayer de répondre suis mon expérience 1) papier bien à plat avec le margeur !!! surtout si c'est du baryté, le RC des fois, je le fais sans le maintenir et je vois pas de différence avec une utlisation du margeur 2) pour le diaph, le f/8 semble entre une bonne ouverture pour le temps d'exposition, faire des bande d'essai avec une suite arythémique (de 3 en 3 sencodes par exemple) ou bien encore plus précis avec une suite géométrique. pour le temps d'exposition pour le maquillage, braquetter de 1/3 du temps d'expo de base en faisant des essais. mais avec de l'expérience, en observant bien le négatif, on peut déterminer approximativement le temps d'exposition. 3) bien sur que le papier n'est pas exposé si un filtre rouge est placé sous l'agrandisseur !!!! :-)) il faut l'enlever pendant l'expo, et le remettre apres expo pour le temps de développement, personnellement je le connais jamais, je développe à fond pour obtenir des noirs profonds, mais attention prolonger le temps de dév. augmente le contraste. bien sur on peut jouer dessus mais le risque est d'obtenir un tirage grisatre si on ne développe pas assez, sous lumiere rouge, il est difficile d'apprécier le contraste d'un tirage. Sinon, pour controler parfaitement le contraste, on peut ajouter dans le révélateur, une cuillerée de bromure de potassium pour adoucir le tirage, ou bien du carbonate de potassium pour augmenter le contraste, mais il faut jouer avec les filtre de l'agrandisseur ou suivant le contraste du négatif

Re: Dévelloppement papier

Auteur: Jean VIGNE  Date:   07-08-2005 10:39 On place le filtre rouge de l'agrandisseur sur l'objectif pour toutes les opérations de règlage, on l'enlève pour l'exposition. Focus scope : c'est normal de voir un point lumineux. On règle lentement la mise au point ( la hauteur de la tête de l'agrandisseur au dessus du papier) jusqu'à ce qu'on voie le grain du négatif. Mais il faut faire une mise au point à l'oeil d'abord, on fignole avec le scope. Pour maintenir le papier sous un verre, placer un carton plus grand que le verre sur le plateau, le carton, le papier, le verre dessus, ça bouge comme on veut en maniant les bords du carton. Pour déterminer l'exposition, il est plus facile de règler le temps que le diaph. Placer sur une bande de papier sensible (2 cm sur 15 ) sur le plateau Masquer 12 cm de la bande avec quelque chose de bien opaque. Diaphragmer à 11, exposer les 3 cm qui débordent par exemple 3 secondes, découvrir, sans toucher à rien d'autre, les 3 cm suivants, exposer 3 secondes, puis idem jusqu'au bout de la bande. Développer -vous aurez une bande avec 5 expositions, entre 3 et 15 secondes, parmi les cinq, il y en aura une à peu près bien. Si tout est sous-ex, augmenter le temps, recommencer avec une première exposition de 15 secondes, puis 15+3, +3, etc Si tout est sur-ex, serrer le diaph d'un cran avant de recommencer. Bien entendu, cette opération se fait en projetant l'image à agrandir sur la bande-test. Je préférais ( quand je faisais du noir) développer à temps constant - je me souviens que c'était 25 secondes à 20 degrés. En règle générale, en photo, il y a plein de variables - il est plus facile de faire un boulot régulier en transformant le plus grand nombre possible de paramètres en valeurs fixes. Bon courage ...

Re: Dévelloppement papier

Auteur: mrp  Date:   07-08-2005 11:06 Bonjour, Même réponse que pour Gabriel Pourquoi ne pas trouver un club photo pour vous aider Vous y rencontrez des gens passionnants et passionnés. Consultez le site de la Fédération Photographique de France, www.fpf.asso.fr/ ll y a toujours un club prés de chez vous. un club est un échange de savoir et personne ne force personne , sinon on s'en va et en en trouve un autre. Dans tout les cas vous gagerez beaucoup de temps. Bienvenue et bon courage. Michel

Re: Dévelloppement papier

Auteur: philou  Date:   07-08-2005 11:14 Merci pour vos réponses. Premiere constatation : Mon temps de dévelloppement de 1 min semble dont insuffisant. Je me callerais donc ma prachaine fois à 3 min au vue de vos conseilles. Pour le filtre rouge j'avais mal compris son utilité, merci pour éclaircissement. Jean, Pour votre réflexion sur la transaformations des variables en valeurs fixes, je vous rejoint sur l'idée. Mais que vaut il mieux, fixer le temps d'exposition ou le diaphrame de l'objectif ? Je pense qu'il sera plus facile de jouer sur le temps ( plus de marge de manoeuvre ) que sur le diaphrame comme le sugere Henri. Quant pensez vous ? Et merci pour votre astuce pour plaquer le papier. Astuce que je vais surment adopter si vous le permettez. Henri, Le papier utilisait, n'etait pas trés déformé mais légerement vouter. Est ce aussi du au stockage ? Quelles sont les bonnes condition de stockage ? Vous dites humides, mais humide command ? Pour info je sur Marseille, climat plus chaud ( surtout en ce moment ! ) mais, du faite de la mer à proximité, je ne pense pas que l'air soit sec bien que je ne l'ai jamais mesurait. Question Hormis mon temps de dévelloppement ( donné sur le flacon ) trop court, penssez vous que mon temps de fixation ( 1 min toujours d'aprés le flacon ) soit suffissant ou dois je l'augmenter ? Philippe le néophyte

Re: Dévelloppement papier

Auteur: daniel bouzard  Date:   07-08-2005 11:45 Bonjour, Le temps de développement d 1mn pour du papier RC ce que vous avez est suffisant. C'est pour le baryté qu'il faut entre 2 et 4mn suivant les papiers. Idem pour le fixateur 1mn est OK avec les plastiques. Le filtre rouge est mis pour ne pas voiler le papier avant l'exposition. Pour moi il ne sert à rien je ne l'utilise pas. Le tirage est une technique qu'il faut connaitre mais c'est aussi un art et il faut plusieurs années d'expérience pour sortir une image comme on la désire c'est ce qui fait tout la charme du labo. Les photos clubs ou il y a encore des gens qui savent très bien tirer cela existent mais devient rare. J'ai terminé il y a 2 mois 7 samedis de stage de tirage et virage dans un photo club assez important ( 100 membres) de la région parisienne mais tout le monde passe en numérique surtout les plus agés et oui. Ce sont les 25 -35 ans qui sont venus aux stages. tant mieux

Re: Dévelloppement papier

Auteur: Henri Gaud  Date:   07-08-2005 11:52 <<tout le monde passe en numérique surtout les plus agés et oui. Ce sont les 25 -35 ans qui sont venus aux stages.>> Diantre !!!!!!!!!!! HG

Re: Dévelloppement papier

Auteur: Jean VIGNE  Date:   07-08-2005 11:56 Je préférais exposer à diaph constant, et jouer sur les temps, mais toutes les options sont permises Je développais court, parce que gagner une minute par épreuve fait gagner trois quarts d'heure au bout de l'après midi ( valable quand on fait ça pour le pain quotidien, moins valable suand c'est pour le plaisir). Par contre, ça exige de rester réveillé, parce que bon à 25 secondes, poubelle à 35. Je crois qu'un temps de 3 minutes rend difficile une appréciation saine des choses. On doit mieux voir une différence entre 1' et 1' 30 - en tous cas, quand vous aurez trouvé le temps qui vous permet de sortir des images dont les noirs ne sont pas bouchés, essayez de vous y tenir. PS tous mes trucs et astuces ( bons ou mauvais) sont libres de droits. JV

Re: Dévelloppement papier

Auteur: daniel bouzard  Date:   07-08-2005 13:38 Et oui Henri moi aussi j'ai été étonné et de plus ce sont des femmes à 80% avec des approches qui sont loin d'être classiques et qui ont des démarches d'auteurs sous forme de thèmes. Daniel

Re: Dévelloppement papier

Auteur: Babar de Saint Cyr  Date:   07-08-2005 20:50 Je l'ai toujours dit: La femme est l'avenir de la photo ! :) Babar

Re: Dévelloppement papier

Auteur: Gabriel  Date:   08-08-2005 00:10 En dev. papiers on ne perd rien à developper à fond, c.à.d. au moins 2 mn, et il est préférable de disposer d'une pendule de labo car on a vite fait d'écourter. Ensuite seulement on peut jouer sur des temps plus courts, en fonction du type de papier, et suivant l'effet recherché, mais il faut déjà un bon jugement. (Je tire depuis 30 ans et je ne vois pas de papier actuel qui gagne à avoir un développement écourté.) Pensez aussi aux zones de développement dues à une immersion irrégulière du papier dans le révé.( La fameuse "vague" dans la cuvette de révé pour iimmerger la feuille d'un coup.) Si vous trouvez le livre de Chenz et Sieff, ne ratez pas le petit cours de tirage de ce dernier. Il n'y a pas grand chose à rajouter, tout le reste n'est qu'expérience, mais vous vous avez l'enthousiasme, ceci compensant celà. Gabriel

Re: Dévelloppement papier

Auteur: philou  Date:   08-08-2005 12:33 Merci Gabriel, mais que voulez vous dire exactement par : ''Pensez aussi aux zones de développement dues à une immersion irrégulière du papier dans le révé.( La fameuse "vague" dans la cuvette de révé pour iimmerger la feuille d'un coup)" Pour ma par je plonge le papier dans le révélateur puis je fait des mouvements de va et vient avec la cuve de facon à créer un léger courant dans la cuve. Philippe

labo et chambre noir pour mettre le film dans la cuve

Auteur: Mus  Date:   11-11-2005 00:50 en fait moi je suis en ecole de photographie j'ai un grand probleme avec le labo et tout ça moi qui crois que je vais travailler avec le numérique pom je suis face à un truc que j'ai jamais vu dan ma vie . et que je connais pas bon soite... j'ai bien l'image la photographie vous allez me dire chage d'école mais non je suis tombe amoureux du labo. mais j ai énormement de difféc... avec : 1- les taches de calcaire sur mon négatif 2- le margeur j'arrive pas à mettre l'image droite sur le papier j'ai essayé mille fois c'est dingue!!!!! en fat c'est le résumé de mon prob je sais pas quoi faire ? un livre ? les profs à l'école veulent rien savoir du labo on amenne un bolot ils jugent!!!! le contraire de ce que j'ai pensé aussi

Re: Dévelloppement papier

Auteur: Daniel  Date:   11-11-2005 01:20 Pour les taches de calcaire, soit utilisez de l'eau déminéralisée pour le dernier bain de rinçage, soit trempez le film dans de l'eau avec de l'agent mouillant en dernier bain avant essorage et séchage (c'est ce que je fait). Pour le margeur, je m'en rends bien compte. Même avec un tirage donné à un pro, on est pas à l'abri d'un léger décalage. Mais sur les bons margeurs, il y a normalement des butées pour caler le papier, ce qui permet de bien régler l'orientation du margeur.

Re: Dévelloppement papier

Auteur: Pierre Brasile  Date:   11-11-2005 03:00 Philou, tu vas galérer si tu te lances dans le labo sans lecture de base investis dans Noir et blanc de la prise de vue au tirage de Philippe Bachelier ou les cours de photographie de René Bouillot; tu découvriras l'importance des grades, comment faire des bandes tests, le masquage de certaines zones etc... ne pas metre des gouttes de fixateur ds le révlateur etc. le scope c'est un microscope; aprés l'avoir adapté à ta vue, la mise au point est minutieuse mais assez facile avec l'habitude car tu dois voir les points (le grain) de la photographie; essaye déjà en faisant un gros agrandissement; c'est une recherche de la netteté maximale amuses toi bien

Re: Dévelloppement papier

Auteur: jeanba3000  Date:   11-11-2005 03:54 Pour trouver la bonne expo avec les bandes d'essai, il vaut mieux une progression de temps de pose qui double à chaque fois, comme avec un appareil photo, parcequ'il y a moins d'écart d'exposition de 12 à 15 s que de 3 à 6. Donc plutôt une progression 3-6-12-24... ou 2-4-8-16-32... Une fois qu'on a une bonne expo, on peut faire une série de tirages témoins s'écartant de la bonne exposition du sur-exposé quasi noir au sous-exposé quasi blanc, puis à chaque nouvelle photo à tirer, on fait un essai, on compare avec la série témoin et on sait à quel écart on se trouve de la meilleure exposition et même de prévoir les durées de masquages. Ça ne fait pas tout mais ça permet de vite débroussailler. Sinon je suis d'accord sur l'utilité de lire un ouvrage sur le sujet, c'est même indispensable.

Re: Dévelloppement papier

Auteur: philou  Date:   11-11-2005 07:33 Merci pour vos derniers conseilles. Pour ce qui est des ouvrages, je m'en suis procuré 3 qui m'ont effectivement apportés pas mal de réponses et m'en ont possées d'autres. En particulier sur la différence des grades. Sujet sur lequel je reste toujours dans le flou. Mais bon, avant de chercher à éclaircir la question du grade, je cherche dabord à améliorer ma téchnique de tirage. Entre autre le probléme de calage du papier ( Même soucie que Daniel ) sur la table de l'agrandisseur. Je suis toujours, ou presque, de travers par rapport aux bord de la feuille. Pour ce qui est du temps de l'exposition, je penses avoir trouvé une téchnique correct. A améliorer probablement, mais le résultat actuelle n'est pas mauvais. Par contre pour ce qui est du scope, avez vous un modelle particulier à me conseiller. Avec celui que j'ai, je n'arive pas à grand chose. Philippe le néophyte

Re: Dévelloppement papier

Auteur: mrp  Date:   11-11-2005 10:59 Bonjour, Pour gagner de l'argent et du temps, offrez-vous un stage d'un week-end ou adhérez à un club prés de chez vous. Vous y rencontrez des gens passionnés et passionnants. Ensuite vous volerez de vos propres ailes et le forum sera votre plus grande aide. Méfiez-vous de ce forum, on quitte facilement le 24x36 pour passer au 6x6 et maintenant le 4x5, une drogue, je vous le dis, mais quel plaisir. Voir www.fpf.asso.fr/ Bon courage Michel

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