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 Reécriture de l'Histoire et manipulation de imagess
Auteur: Gilles VERDIER 
Date:   05-08-2005 09:37

Suite au 19/20 hier soir sur France3 :

Choquant de voir comment les journalistes utilisent les images
à leur guise et les plient ainsi à leur discours ...

Exemple pour le sujet sur Hiroshima, avec l'utilisation d'un plan
déjà vu dans d'autres reportages sur la fin de la seconde guerre.
Il s'agit de cette petite fille (enfin je crois ...) boueuse et tremblante comme une feuille
qui était à Okinawa.
A moins qu'on nous ai menti lors des premiers documentaires sur l'origine du tournage ...

La séquence est bien sur parfaitement bouleversante et provoque un fort sentiment de
compassion chez le spectateur.

Donc voilà : c'est pas les images sur les victimes d'Hiroshima qui manquent.
Pourquoi " truquer " ainsi l'illustration sur un sujet aussi grave ?

Le JT se transforme en vidéo clip géant avec des images fusant à toute vitesse, et parfois totalement coupées de leur contexte d'origine.

Tati disait " trop de couleur distrait le spectateur ".
Aujourd'hui il faut dire " trop d'images distrait le spectateur "

Bonne journée quand même.

Gilles.


 
 Re: Reécriture de l'Histoire et manipulation de imagess
Auteur: erick boileau 
Date:   05-08-2005 09:54



une image est une transcription ... elle porte avec elle sa propre histoire
elle n'a pas a se soucier a coller avec une realite inexistante, puisque meme agonisant nous revons notre agonie


 
 Re: Reécriture de l'Histoire et manipulation de imagess
Auteur: erick boileau 
Date:   05-08-2005 09:55



Si nous cherchons à contempler le miroir en soi, nous ne découvrons finalement rien d'autre que les choses qui s'y reflettent. Si nous voulons saisir les choses, nous n'atteignons finalement que le miroir. Telle est l'histoire universelle de la connaissance.

F.Nietzsche


 
 Re: Reécriture de l'Histoire et manipulation de imagess
Auteur: Pierre Stringa 
Date:   05-08-2005 10:18

"Saches que lorsque tu regardes au fond de l'abîme, l'abîme regarde au fond de toi... "

Tjrs du même

Pierre


 
 Re: Reécriture de l'Histoire et manipulation de imagess
Auteur: erick boileau 
Date:   05-08-2005 10:24

ca fait plaisir :-)
salut Pierre

L'art ne rend pas le visible, il rend visible

Paul Klee


 
 Re: Reécriture de l'Histoire et manipulation de imagess
Auteur: Gilles VERDIER 
Date:   05-08-2005 10:41

certes certes, de bien belle phrases ...
on parle quand même d'information dans le cas présent.

Moi aussi j'aurais préféré un J.T présenté et analysé ( surtout ) par un Bourdieu, un Foucault ou un Derrida, en lieu et place des lecteurs de prompteurs ...

Gilles.


 
 Re: Reécriture de l'Histoire et manipulation de imagess
Auteur: erick boileau 
Date:   05-08-2005 10:50


on ne parle pas d'infos on parle de transcrire ce qui est percu .... et les differences sont enormes

il n'y a pas plus dupe que les gens qui se croient objectifs, ou encore pire d'une epoque qui se croit objective, en ce cas c'est des rues entieres qui ont la berlue

ce ne sont pas de biens belles phrases se sont d'exceptionnelle mise en garde d'auteurs particulierement attentifs

mais je vois que pisser dans un violon continue sa route


 
 Re: Reécriture de l'Histoire et manipulation de imagess
Auteur: Georges 
Date:   05-08-2005 10:57

Dans la série manipulation d'images, vous pouvez lire le Canard Enchaîné de cette semaine avec un bel exemple récent..


 
 Re: Reécriture de l'Histoire et manipulation de imagess
Auteur: pascal 
Date:   05-08-2005 11:01

Moi aussi j'aurais préféré un J.T présenté et analysé ( surtout ) par un Bourdieu, un Foucault ou un Derrida, en lieu et place des lecteurs de prompteurs ...
Le JT n'est peut être pas fait pour analyser et Bourdieu, Derrida ou Foucault ne seraient pas beaucoup plus malins que PPD (enfin si, quand même !) sans le recul indispensable à une analyse et un commentaire.

C'est pas de philosophes surdoués dont on a besoin mais de recul, donc de temps.
Le temps existe, à nous de le prendre

Pour les images de documentaire, ce n'est pas de l'information mais de l'illustration : l'image est là pour illustrer le propos du scénariste elle n'est pas la source du propos.
Donc tant que l'on reste dans le contexte c'est accepté.
C'est peut être dommage mais c'est ainsi que ça fonctionne dans 99% des cas.


 
 Re: Reécriture de l'Histoire et manipulation de imagess
Auteur: erick boileau 
Date:   05-08-2005 11:05


on ne connait pas du tout mieux les choses avec le temps, on les connait differemment

la connaissance de ce qui est, est immediate directe sous la forme de la presence (meme pas de l'experience)
et ne peut se traduire que par filtres

il n'y a aucun connaissance transmissible de ce qui est


 
 Re: Reécriture de l'Histoire et manipulation de imagess
Auteur: Gilles VERDIER 
Date:   05-08-2005 11:08

Erick , désolé mais je suis un peu tétu et sans doute limité intellectuellement.

Donc si je vous comprends bien, désormais on peut illustrer le dernier attentat de Bagdad avec des images d'Hiroshima, parler de Cartier-Bresson en montrant une image de Doisneau et résumer les vacances de notre courageux président en montrant le courageux Nicolas Sarkozy ...

Gilles.


 
 Re: Reécriture de l'Histoire et manipulation de imagess
Auteur: Gilles VERDIER 
Date:   05-08-2005 11:08

fiction fiction ...

LUI : Tu n'as rien vu à Hiroshima. Rien.
ELLE : J'ai tout vu. Tout... Ainsi l'hôpital je l'ai vu. J'en suis sûre. L'hôpital existe à Hiroshima. Comment aurais-je pu éviter de le voir ?
LUI : Tu n'as pas vu d'hôpital à Hiroshima. Tu n'a rien vu à Hiroshima...
ELLE : Je n'ai rien inventé.
LUI : Tu as tout inventé.
ELLE : Rien. De même que dans l'amour cette illusion existe, cette illusion de pouvoir ne jamais oublier, de même j'ai eu l'illusion devant Hiroshima que jamais je n'oublierai. De même que dans l'amour


 
 Re: Reécriture de l'Histoire et manipulation de imagess
Auteur: erick boileau 
Date:   05-08-2005 11:09



c'est presque ca .. a ceci pres qu'il faut rester credible .. et oui il faut bien vendre


 
 Re: Reécriture de l'Histoire et manipulation de imagess
Auteur: jean-claude LAUNEY 
Date:   05-08-2005 11:18

<<Donc voilà : c'est pas les images sur les victimes d'Hiroshima qui manquent.
Pourquoi " truquer " ainsi l'illustration sur un sujet aussi grave ?>>

Parce qu'il faut des images, encore des images, toujours plus d'images.
L'image vient remplacer l'information, l'explication et la réflexion.

Donc toute image est bonne à donner en pâture qu'elle soit hors contexte, bidouillée, mensongère.

Pourquoi réfléchir, pourquoi expliquer puisque vous avez l'image. L'image dit tout explique tout.

J'ai été proprement sidéré lorsqu'une personne de ma connaissance et instruite m'a dit à propos de la destruction des tours du 11 septembre :
" tu ne peux pas comprendre ! tu n'as pas vu les images à la télé ".

PS : je fais partie de ces quelques marginaux qui n'ont pas la télé.

JCL


 
 Re: Reécriture de l'Histoire et manipulation de imagess
Auteur: Gilles VERDIER 
Date:   05-08-2005 11:18

Bien.
Je le note.
Mon coeur est soudainement empli de tristesse.

En conclusion, j'ose seulement espérer que cette petite chose tremblotante dans les ruine d'Okinawa aura pu survivre le plus longtemps possible aux carnages du XX ° siècle.

Gilles.

Les hommes meurent
Les hommes vivent
Passent les oies sauvages.

Natsume Soseki


 
 Re: Reécriture de l'Histoire et manipulation de imagess
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-08-2005 11:28

Et moi aussi, Je n'ai pas la télé,
Je gagne beaucoup de temps,
Je suis comme Gilles,
Cette façon de gagner sa vie me dérange, en gros cela ne me plait pas,
Pourquoi faire tout et n'importe quoi,
Ma solution, c'est de ne pas avoir la télé,
Mais je sais que la cause est entendue et que mon avis ne compte pas le moins du monde ;-)))

Il arrive que mes propres images soient utilisées n'importe comment,
Mais a partir du moment ou elles sont dans le tuyau,
on reste impuissant devant tant de bétise,
Reste l'ile déserte,
On y pense,
On y pense...............

Mais faut pas que j'oublie d'emporter :
Qq caisses de Chablis,
Et Qq boites de Tri-X
Et Au moins une chambre,`
Et mes chères optiques,
Et ........................




Non je pars pas,
Trop de truc à trimbaler,
Traitons ce qui nous dérange et que l'on ne peut changer,
Par le mépris !!

HG


 
 Re: Reécriture de l'Histoire et manipulation de imagess
Auteur: superguytoux 
Date:   05-08-2005 11:29

Personnellement je ne regarde plus depuis longtemps ces magazines qui se vantent de faire de l'information.

Je me souvient d'un PPDA se présentant devant une commission et annonçant qu'il n'y avait pas de place pour plus de 2 grands sujets "d'émotions" par semaine.

Ou du président de Medecins sans frontieres muselé parce qu'il annoncait que les dons pour les victimes du tsunami devenaient du "n'importe quoi" et représentaient plus de 10 ans du budget de l'unité des pays africains qui luttent contre la faim.

Et surtout sans vouloir lancer un sujet politique, la responsabilité d'avoir orienté certains résultats d'élections en 2002.

Donc plus de soi disantes infos à la télé, plus de journaux type sensations.
J'arrive à dormir avec les portes de ma maison non vérouillées.
Et je me consacre à mes passions.

Et j'en profite pour saluer les photographes de reportages qui au péril de leur vie nous ramènent de vrai images d'actualité du bout du monde mais qu'on nous présente rarement car ce n'est pas une princesse ou un chanteur qui sont touchés.


 
 Re: Reécriture de l'Histoire et manipulation de imagess
Auteur: erick boileau 
Date:   05-08-2005 11:34



ce ne sont PAS des vrais images d'information, mais l'exercice de leur courage mis en scene selon les circonstances ..


 
 Re: Reécriture de l'Histoire et manipulation de imagess
Auteur: Antony 
Date:   05-08-2005 12:21

Bonjour,

L'histoire...

La télé est soumise à trop d'exigences quand aux délais pour que cette chose qu'est l'histoire soit bien traitée.

Contrairement au tube cathodique (j'ai un train de retard), les historiens (les bons), les chercheurs (les vrais) soumettent leur temps, des fois leur vie entière à cette affaire.

Cette affaire, c'est comme cela que je préfère l'appeler n'est pas l'illusoire recherche de la vérité (c'est dangereux), mais plutôt comprendre le pourquoi du comment.

La télé m'apparaît sophiste et populiste à la fois (sauf dans le cas de trop rares reportages diffusés après minuit !)


Allant plus loin encore que mon propos, j'ai reçu, il y a peu une thèse de doctorat (+ 1000 p) d'une personne travaillant avec nous et son remarquable travail débute par:

Plus profondément on fouille, plus on s'enfonce dans le monde souterrain du passé, et plus les origines de l'homme, de son histoire, de ses mœurs, se révèlent indéchiffrables et reculent dans le gouffre sans fond, se dérobant à notre sonde, bien que nous en déroulions la corde toujours à nouveau, toujours plus loin dans l'infini des âges

Thomas Mann, Joseph et ses frères, 1935


A la place de la télé, je vous conseille vivement cette récente et excellente publication bimensuelle La nouvelle revue de l'histoire


 
 Re: Reécriture de l'Histoire et manipulation de imagess
Auteur: Stéphan 
Date:   05-08-2005 12:35

Je ne sais pas si le plus génant c'est pas plutot la succession de scène originale avec des scènes jouées par des acteurs, reconstituées, y compris avec un pseudo vieillissement de l'image...


 
 Re: Reécriture de l'Histoire et manipulation de imagess
Auteur: Pierre Brasile 
Date:   05-08-2005 14:21

Louis XVI était un benêt qui se moquait de la misère du peuple et qui jouait au serrurier dans son château.

Pendant plus d'un siècle on a enseigné officiellement dans les Mallet Isaac, cette version complaisante de l'histoire justifiant que le pauvre homme fût envoyé sur la bascule à charlot place de ............... la concorde.

Louis XVI était un homme fin et cultivé qui s'intéressait aux techniques de son temps (nous sommes à l'époque des encyclopédistes) et ce serait un peu comme si aujourd'hui on reprochait à Giscard de s'être amusé à faire polytechnique.

Donc on n'a pas besoin de photos pour re-écrire l'histoire ou l'information à sa convenance.

Pendant la guerre d'Algérie un rédacteur en chef répondant aux scrupules de conscience d'un journaliste lui a répondu que les lecteurs quand ils achetaient un journal voulaient y lire ce qu'ils y attendaient et non pas les états d'âme d'un journaliste. Ce qui est exact car un lecteur de l'huma ne va pas acheter minute et vice versa.

Quand aux journaux dits objectifs dont le sinistre "Le Monde" ils ne sont que l'émanation de la pensée conformiste d'une caste intellectuelle qui serpente entre la rue des Saint Pères et la rue d'Ulm. Le journal télé étant quand à lui une sous catégorie du monde fait par les mêmes mais cherchant à plaire au plus grand nombre indice d'écoute oblige.

Bienvenue à tous au Club des sans télé; car pour entendre ce qu'on y voit et voir ce qu'on y entend il est préférable d'être manchot.


 
 Re: Reécriture de l'Histoire et manipulation de imagess
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-08-2005 14:27

<<une caste intellectuelle qui serpente entre la rue des Saint Pères et la rue d'Ulm.>>

çà me parait un grand territoire pour des intellectuels patenté, il faut traverser 2-3 boulvards, dangereux tout cela ;-)))

HG


 
 Re: Reécriture de l'Histoire et manipulation de imagess
Auteur: Nicola 
Date:   05-08-2005 15:42

Les intellectuels c'est comme les photographes, y'en a qui partent en Ex-Yougoslavie pendant la guerre, et d'autres qui restent en province photographier des églises.

Hein, c'est drôle, ça Henri....

;-))))))))))


 
 Re: Reécriture de l'Histoire et manipulation de imagess
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-08-2005 15:59

Nicola,

Je croyais que vous étiez partit qq jours ;-))

<<@+ ds une quinzaine, le nord de l'Europe me raffraîchira la bile....>>

çà fait peut-être un bon mois que je n'ai pas photographié d'église,
En jouant un peu sur les mots, bien sûr ;-))

HG


 
 Re: Reécriture de l'Histoire et manipulation de imagess
Auteur: Nicola 
Date:   05-08-2005 16:20

;-))

Arf, Henri,

...je vous y prends :-)


Oui, je pars demain matin....l'excitation du départ et de la polémique m'a fait prendre jeudi pour vendredi.

Le taquin.


 
 Re: Reécriture de l'Histoire et manipulation de imagess
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-08-2005 16:30

Le nord,

C'est la Norvège, la Suède, ou Lille, Bruxelle ;-)))

Pour les filles, la Suède c'est très top,
Pour les paysage, la Norvège c'est vraiment,
Pour les buveur de bière, vive la Belgique ;-)

HG


 
 Re: Reécriture de l'Histoire et manipulation de imagess
Auteur: Nicola 
Date:   05-08-2005 16:42

Pilepoil Henri,

la suède puis la Hollande et pour toutes les raisons que vous énumérez...

Les trois B pour éthique, vous commencez à me connaitre...et une ribembelle d'appareils que votre morale réprouve sauf un, eh oui j'ai passé le pas !!

Mais je vous en dirai plus aprés avoir dompté tout cela !

Salut à tous et pensez à vous hydrater Henri...

;-))


 
 Re: Reécriture de l'Histoire et manipulation de imagess
Auteur: Pierre Brasile 
Date:   06-08-2005 11:45

Henri,

il y ades haltes entre temps

Chez Lipp, au deux mégots etc....

Je n'ai rien contre les intellectuels, c'est à dire à ceux qui essaient de penser avec leurs tibias, mais je n'aime pas la pensée pseudo - intello conformiste que l'on rencontre dans les journaux, à la télé et qu'on vous ressert au dessert dans les dîners de ville à l'époque où je les fréquentaient (les iceluis dîners)

Quoique, c'est un peu comme les chiens qui se sentent le cul avant de se lêcher le museau, on échange des banalités conformistes pour le cas où la cravate, le sac Hermès de Madame, l'insigne du rotary ne suffirait pas à se faire reconnaître comme membre des biens pensants

Ce qui a de bien avec vous Henri, c'est que pour se reconnaître sur le forum on amène une bouteille de Chablis et celà suffit pour entrer dans le club.

Ainsi que j'ai dû vous le dire, devant les intello gaucho ou pas, quand ils me les ont bien cassés pendant la soirée et qu'inévitablement il me demande ce que je fais je réponds que j'ai une petite chaîne de magasin ... déjà je descends d'un cran car je suis catalogué en vil mercanti, puis quand on me demande ce que je vends, je réponds que ce sont des sex shops......... j'adore ces moments là ........ peut être au fond que c'était ma vrai vocation


 
 Re: Reécriture de l'Histoire et manipulation de imagess
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-08-2005 12:08

Essayez de répondre que vous êtes photographe,
On répond : Ah les filles, d'un oeil coquin !!
prolongez un disant : non des vieilles pierres.
Là c'est fini ;-))
Tout le monde se tourne ;-))))

HG


 
 desecriture de l'histoire
Auteur: erick boileau 
Date:   06-08-2005 13:06



c'est la macro ou les grands horizons surtout sans premiers plans .. l'entre deux n'est plus habitable


 
 Re: Reécriture de l'Histoire et manipulation de imagess
Auteur: guillaume p 
Date:   08-08-2005 22:08

Une seule solution : casser sa télévision !
Un grand moment de bonheur…
A la masse, de préférence.
L'implosion d'un tube cathodique rend un bruit délicieux. Pour donner un peu de caractère visuel à l'Acte, pulvériser juste avant de la farine autour de l'objet du sacrifice. Effet garanti !


 
 Re: Reécriture de l'Histoire et manipulation de imagess
Auteur: Xavier R 
Date:   09-08-2005 22:56

Après l'anti fonctionnaires voici l'anti intellectuels c'est toujours le même PB il va bien finir par sans prendre aux noirs.
Non HG je ne suis pas plus intellectuel que fonctionnaire.
Et le modérateur a encore laissé passer cela.
Gageons qu'il jugera plus opportun de censurer celui qui défend l'anti racisme quelque soit la forme prise par lui (le racisme).


 
 Re: Reécriture de l'Histoire et manipulation de imagess
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-08-2005 08:38

Xavier,

On s'en fout complètement,
Je ne cherche pas le moins du monde à savoir ce que vous pouvez être,
Je sais parfaitement ce que vous n'êtes pas :
Le type zen qui peuple habituellement ce genre de forum et comprend bien que la plus part des piques hors sujet ne sont que des litotes ou des blagues dignent des cours de récréation, si c'est hors de votre portée, nous n'y pouvons rien ;-)))

Et jouer les anti anti reste une vaste blague lassante,
Surtout que personne ne sachant qui est qui,
En tout cas pour ceux qui se confinent dans l'échange de message asci,
Nous savons tous que la couleur de peau comme le continent d'origine n'ont pas le moindre rapport avec les compétances photographiques ;-))

Donc vos petites allusions du mec qui pense avoir tout compris,
Sont vraiment a éviter,
Vous ne savez pas ou vous êtes ;-)))

HG


 
 Re: Reécriture de l'Histoire et manipulation de imagess
Auteur: Xavier R 
Date:   10-08-2005 13:01

HG
Vos blagues sont meilleurs que celles des autres. On le sait.
Tout comme vous je ne sais ce que vous êtes et je sais parfaitement ce que vous n'êtes pas.
Vos grosses allusions du mec qui pense avoir tout compris, vous ne les évitez pas.
Vous vous croyez être tellement fort que vous seul savez ou vous vous trouvez alors que les autres ne le savent pas.
Sans mentir si votre plumage
Ce rapporte à votre ramage
Vous êtes le phénix.
De l'hôte de ce site
Continuez à ouvrir votre large bec
Sans laissez tomber votre suffisance


 
 Re: Reécriture de l'Histoire et manipulation de imagess
Auteur: guillaume p 
Date:   10-08-2005 13:40

Pour inaugurer une fête de la sympathique et cordiale entente, je propose de recevoir chez moi les divers protagonistes des querelles de pacotille qui émaillent le quotidien de ce forum… :-) Au programme, thérapie de groupe, exutoire à haine (lancer de téléviseur et d'APN obsolètes), apéritifs à toutes heures, dégustations à l'aveugle de chimie photographique, et pleins d'autres activités ludiques dont je vous réserve la surprise.

PS pour Henri : t'inquiètes pas, ça commence à ressembler à une maison… y'a même des menuiseries avec des vitres !


 
 Re: Reécriture de l'Histoire et manipulation de imagess
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-08-2005 14:09

Merci Guillaume,

Je ne m'inquiète pas pour ta maison,
Les volumes sont très sympa et la poussière du chantier ne m'a pas perturbé la vision.

Et bon courage pour le stage, je ne pourrai pas venir j'anime un stage "Chablis dès le matin, ou comment garder le moral en toute circonstance" aux mêmes dates.

HG




 
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