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 Bain d'arret
Auteur: philou 
Date:   04-08-2005 20:45

Bonjour

Dans la cas d'un dévellopement de pellicule, quelle peut etre les concéquences d'un bain d'arrêt trop long à l'acide acetique ( 10 ml par litre ). Actuellement je suis à 1 min et l'acide que j'utilise est à 60 %.

Philippe le néophyte


 
 Re: Bain d'arret
Auteur: toai 
Date:   05-08-2005 12:23

bjr
D'apres ce que j'ai lu :
les revelateurs marchent en milieu ph basique.
Vous mettez de l'acide pour abaisser le ph stoppant ainsi la reaction.

je vais a la louche pour le temps,je secoue energiquement , je n'ai pas observé de consequences.

avec le baryté , cela requiert plus de temps car le revelateur s'est infiltré dans le papier,
il faut le "deloger" avec le bain d'arret.

rmq : avec le papier bergger, quand on met le papier dans le bain d'arret, on entend
qq degagements de bulles.


 
 Re: Bain d'arret
Auteur: philou 
Date:   05-08-2005 13:59

Merci toai pour vos renseignement.

Philippe le néophyte


 
 Re: Bain d'arret
Auteur: pascal 
Date:   05-08-2005 14:33

arret

le temps n'est pas trop critique, la concentration (et le pH) de l'acide peut l'etre mais uniquement si on atteint un niveau beaucoup trop élevé.

Pendant un temps il y avait des papiers avec stabilisateur (Agfa Rapidoprint par exemple), pas de fixage immédiat mais un arret très vigoureux qui permetait d'utiliser le tirage rapidement, ces papiers une fois fixé (parfois plusieurs jours plus tard) se conservent plutôt bien.

pascal


 
 Re: Bain d'arret
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   05-08-2005 17:48

L'odeur d'acide acétique, c'est ma madeleine de Proust - je sens ça, je suis dans le noir.


 
 Re: Bain d'arret
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   05-08-2005 18:21

10 mlpour une cuve de 500 ml. J'ai lu partout que 30 secondes sufffisaient.


 
 Re: Bain d'arret
Auteur: philou 
Date:   05-08-2005 19:53

Merci pour toutes vos réponses

Philippe le néophyte


 
 Re: Bain d'arret
Auteur: Michel ENFROY 
Date:   05-08-2005 22:17

Cela fait 10 ans et plus que je développe et tire le N & B et je n'ai jamais utilisé de bain d'arrêt, juste de l'eau pour éliminer le révélateur et ne pas polluer le bain de fixage.

A quoi ça sert le bain d'arrêt ? en tirage papier, surement à rien puisque le développement se fait à fond.
Pour un film, je crois que la précision obtenue dans la durée de développement est négligeable par rapport aux autres influences tel précision de la température, agitation et exposition du film.


 
 Re: Bain d'arret
Auteur: Gabriel 
Date:   05-08-2005 22:28

Dosage du bain d'arrêt: 1 glou pour cuvette 23x30, glou-glou pour 30x40, glou-glou-glou pour 40x50.
Même les plus grands ne développent pas toujours à fond; le labo c'est ce qui ressemble le plus à la cuisine, les tireurs à des chefs; quant aux recettes, c'est selon la saison et le marché. Qui a dit que le premier million de tirages était le plus difficile et qu'ensuite ça allait tout seul?
Gabriel


 
 Re: Bain d'arret
Auteur: Gabriel 
Date:   05-08-2005 22:36

excuses, je n'avait pas vu qu'il s'agissait de négas. Pour ça, suivre aveuglément la notice du film , faire vite, bien agiter (toujours la notice), et c'est tout. On peut éventuellement fixer si l'on souhaite que notre chef d'oeuvre passe à la postérité.
Gabriel


 
 Re: Bain d'arret
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   05-08-2005 23:10

Sans aller jusqu'à la postérité, je ne pense pas que le fixateur soit facultatif. Un néga non fixé peut se dégrader plus vite. Le fixateur, c'est ce qu'il y a de moins cher, souvent en liquide à diluer, peut servir plusieurs fois. Un bain d'arrêt, suivi d'un rinçage succinct augmente sa durée d'emploi. (3 cuves de 2 films 120 et sans doute plus, c'est possible avec un produit à 4 sous)
Vous êtes d'accord, Gabriel ?


 
 Re: Bain d'arret
Auteur: Gabriel 
Date:   05-08-2005 23:39

Oui.
Je croyais plaisanter.
C'est raté.
Snif.
C'est pas drôle d'ètre pas drôle.
Gabriel


 
 Re: Bain d'arret
Auteur: Pierre Brasile 
Date:   06-08-2005 08:46

Le bain d'arrêt arrête quasi instantanément le dévlpt. il évite la décomposition du fixateur ds lequel le film sera ensuite plongé (NDLR c'est pour çà que l'on utilise des pinces) et permet d'éviter des irrégularités de dévlpt sur certaines parties du film.

durée entre 30 " et 1 mn (pas grande importance)


extrait de cours de cuisine de René Bouillot


 
 Re: Bain d'arret
Auteur: philou 
Date:   06-08-2005 09:09

Merci pour vos réponses.

Autre question.

A quoi est du la coloration rosé aprés le bain de fixation et le 1er lavage à l'eau . Coloration qui disparait aprés environ 30 s de repos dans l'éprouvette. Fixateur utilisé Ilford Rapid Fixer avec une durée de bain de 6 min toujours à 24°C.

Philippe le néophyte


 
 Re: Bain d'arret
Auteur: fidule 
Date:   06-08-2005 09:19

coloration rosée présente surtout avec les films Tmax et Trix, elle est du à la gélatine du film, non?
mais un prémouillage avec un agent mouillant, donne une coloration rosée aux films, enfin c'est ce que j'obtiens.....


 
 Re: Bain d'arret
Auteur: daniel bouzard 
Date:   06-08-2005 09:30

Bonjour,

La coloration rosée disparait complètement sur les TMax si les films sont bien fixés. Pour les Tri X nouvelle génération elle à tendence a persister et disparait après quelques mois. De toute façon aucun inconvénient pour le tirage.

Daniel


 
 Re: Bain d'arret
Auteur: philou 
Date:   06-08-2005 10:27

Complement d'information, j'utilise des pellicules Ilford 100 Delta mais je pense que les explications plus haut reste toujours valables ? Effectivement, les 6 autres bain de 5 min chaqu'un sont claire, plus de trace rosé.

Philippe le néophyte


 
 Re: Bain d'arret
Auteur: toai 
Date:   06-08-2005 14:46

je trouve la reflexion de M.Enfroy tres pertinente concernant le bain d'arret pour le papier.
si on le dev a fond.
Alors qq interrogations :
t
Alors soit l'acide acetique est simplement un espece de "catalyseur" ne participant pas a la reaction,
juste pour abaisser le Ph du milieu.donc le revelteur est tjs present dans le bain de fixation

Soit il participe a la reaction avec les composants du revelateur enrainant la modification de ce dernier.

un chimiste svp help, cela sera plus clair une fois pour toute...:o))


 
 Re: Bain d'arret
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-08-2005 15:07

le rôle du bain d'arrêt est simple et facultatif,
Neutraliser le révélateur, (acide + base)
Donc arrêt du développement,
Relativement inutile en cas de développement dit complet,
Mais c'est aller un peu vite,
On évite grace au bain d'arrêt l'apport de base dans le fixateur,
Ce qui permet de ne pas trop le poluer et alonger sa durée de vie.
Mais un lavage en 2 eau fera quasiment le même travail.

HG


 
 Re: Bain d'arret
Auteur: toai 
Date:   06-08-2005 17:22

ok merci Henri c'est plus clair.


 
 Re: Bain d'arret
Auteur: bruhat 
Date:   07-08-2005 17:42

le bain d'arrêt maintien le PH du fixateur acide, ce qui est fondamentale pour une conservation de longue durée.
La fonction iso-électrique de la gélatine est neutre à PH 4.8.
Donc le bain d'arrêt est important pour des tirages destinés à être conservés le plus longtemps possible.


 
 Re: Bain d'arret
Auteur: christel mauve 
Date:   08-08-2005 15:34

bonjour, bonjour,

retour tirage papier :
- et un bain d'arrêt avec du vinaigre blanc en 3 "glou glou" ds bac 30x40 ????-
est ce efficace ? 30s à 1 mn en agitation vive ....?

retour film
- j'utilise l'eau en bain d'arrêt sans additif en rinçage continu pendant une minute suivi d'un bain agefix entre 5mn et 10mn suivant dosage suivi d'au moins 20mn de rinçage en filet continu et 1mn d'agent mouillant, est-ce la bonne recette ?

- le rosé disparaît en effet avec un bon fixage et un bon rinçage, c'est aussi pour moi du un indicateur d'usure de mon fixateur ???


à tous, cordialement
christel mauve




 
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