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Première fois (Pola 55)

Auteur: Michel Guigue
Date: 15-04-2003 14:18

La première fois est incontournable !

Ceci vient d'être le cas pour moi et une première photographie avec un film Polaplan 55 PN, dans une Crown-Graphic ; 1/2s à f16, mais peu importe.

Quelques remarques qui amènent quelques questions. Je précise que j'ai épuisé les archives de ce site sur le sujet.

Ne disposant pas de bisulfite de sodium pour clarifier, j'ai laissé 4-5mn le néga dans Hypan dilué pour papier puis rincé 7-8mn. Très bon résultat.

QUESTION : Pourquoi se polariser sur le bisulfite, alors qu'un fixateur usuel convient apparemment parfaitement ?

J'ai eu des difficultés à désolidariser le néga du papier noir perforé.

QUESTION : Y-a-t-il une astuce ?

Dernière remarque : Autant l'épreuve papier est médiocre, autant le négatif est superbe : grande richesse dans toutes les valeurs.

QUESTION : Influence du temps de développement (20-25s à 21° préconisé) sur le rendu final ? Ceci pourrait déboucher sur une adaptation du système de zones au temps de développement de ce film Polapan 55PN.

Merci d'avance et bonjour à tous,
Michel.

Re: Première fois (Pola 55)

Auteur: Alain-Marc
Date: 15-04-2003 16:20

Bonjour...
Pourquoi se focaliser sur le sulfite de sodium polaroid préconisé?
Parceque dans la notice, ils disent de ne surtout pas utiliser de fixateurs pour films et paper, sous peine d'alterer l'image a long terme...

Je n'ai aucunes notions techniques de labo précises, alors je lis les notices...
Pour enlever la barre métallique sans forcer, il faut la tenir fermement et "plier" le film d'un grand mouvement ample pour fragiliser le film au niveau de cette reglette métallique qui pince le film et les papiers d'enrobage... le faire une dizaine de fois, et ensuite il est facile de les separer en forcant à peine... d'autres coupent au ciseaux au ras de la "pince" métallique, et les éléments se séparent facilement.

Je vous suggère de rincer réellement et normalement votre film en eau courante (pas trop fort le courant, merci pour ce néga très fragile) parceque 8 minutes de rinçage, cela me parait plutot mesquin comme procégé de rinçage pour un film !!!

Les temps de développement influent sur le négatif, bien sur, ainsi que la température
ambiante... Si vous avez la chance d'habiter dans un coin ou il fait 21 degrés toute l'année profitez en !

Bon courage avec le pn 55 !

Re: Première fois (Pola 55)

Auteur: alainb
Date: 15-04-2003 17:31

Bonjour,

je n'ai utilisé que la version 665 dans mon dos pola "Rollei" pour enlever la pellicule noire au dos du néga je me suis toujour contenté du rinsage a l'eau courante .

J'ai depuis peu une boite de 55 que je vais utiliser avec une speed graflex .j'ai acheté du sulfide de sodium chez prophot et je traiterai le 55 avec "1litre d'eau +220g de sulfite" comme le conseil monsieur pola .

Le sulfite de sodium peux se commander dans toutes les phamarcies .

A plus Alain

Re: Première fois (Pola 55)

Auteur: Alain-Marc
Date: 15-04-2003 17:56

De mon coté, habitant une petite ville ou les produits photographiques se raréfient de jours en jours (Strasbourg) je n'ai pu obtenir le sulfite de sodium à une pharmacie, mais dans une société fournissant les pharmacies, et sur commande... Mais comme le produit peut être filtré pour en retirer les impuretés qui s'accumulent au fur et à mesure,il peut donc être utilisé tres longtemps.

Re: Première fois (Pola 55)

Auteur: alainb
Date: 15-04-2003 19:39

Alain-marc ,

Votre pharmacien n'a pas voulu s'enmerder avec une commande de 10-12 euros .

A plus Alain

Re: Première fois (Pola 55)

Auteur: Nicolas
Date: 16-04-2003 14:17

Il n'y a pas longtemps, quelqu'un ici conseillait d'employer un agent de lavage pour fixer, comme le Kodak HCA, disant que ça marchait aussi bien et que ça évitait les traces. Je n'ai pas encore essayé, mais vous pouvez retrouver son article dans les archives du forum.

Re: Première fois (Pola 55)

Auteur: Michel.Guigue
Date: 16-04-2003 15:03

C'est en effet en janvier que sur ce site, Jean.D nous indiquait sa façon de faire.

Le HCA Kodak n'est autre qu'une solution de 20 grammes de sulfite de soude pour un litre d'eau, + 4 grammes de bisulfite de soude pour ajouter de l'acidité.

Cette solution est donc moins concentrée en sulfide de soude ; d'ou certainement la disparition ce ces traces blanches, car la formule du Dr. Land semble proche de la saturation. Et si il y a saturation, il faut bien que le surplus aille quelque-part.

Merci à tous pour votre participation.

Reste la troisième question : Temps de développement !

Des expériences précises ?

Re: Première fois (Pola 55)

Auteur: cartou patrick
Date: 16-04-2003 15:45

"Votre pharmacien n'a pas voulu s'enmerder avec une commande de 10-12 euros .".......votre remarque m'a fait sourire bien sûr !
Assidu de ce forum.....mais aussi pharmacien, je voudrais dire "NE TIREZ PAS SUR LE PIANISTE" ....... il fait ce qu'il peut !

Plaisanterie mise à part, c'est tout simplement parce que nous n'utilisons plus de tout de sulfite de sodium, et en général de la plupart des produits chimique que nous avons encore ou que nous avions précédemment, et pour le commander, les plus petits conditionnements sont parfois disproportionnés avec les besoins des photographes comme nous (j'ai bien sûr une double "casquette", car j'affectionne particulièrement le labo photo)

Ceci dit, je peux vous tenir informé de ces conditionnements minimum et du prix approximatif des produits qu'on peut trouver en pharmacie (du moins avec mon fournisseur, premier fournisseur de produits chimiques pour les pharmacies en france).

Cordialement.

Patrick Cartou

Re: Première fois (Pola 55)

Auteur: Michel.Guigue
Date: 16-04-2003 16:11

Bonjour Patrick,

Je profite du potard qui est à l'autre bout du fil pour une précision de vocabulaire chimique :

soude ou sodium ? On trouve à la fois sulfite de soude et sulfite de sodium, selon la littérature.

Quel est la bonne appellation ?

Re: Première fois (Pola 55)

Auteur: alainb
Date: 16-04-2003 17:23

bonjour,

"NE TiREZ PAS SUR LE PIANISTE "

Je ne visai pas une corporation, mais un individu parmi tant d'autres .

Il y a ceux qui vont essayer de satisfaire leur clientèle ,et les autres .

Cette réflexion est valable pour toutes les corporations

Salutations Alain

Re: Première fois (Pola 55)

Auteur: philippe Berger
Date: 16-04-2003 19:22

Bonjour à tous,
C'est normal que si le négatif du pola 55 est superbe, l' image papier ne soit pas bonne
En effet, le papier et le négatif du pola 55 n'ont pas la même sensibilité
Il faut faire un choix à la prise de vue

Philippe

Re: Première fois (Pola 55)

Auteur: cartou patrick
Date: 16-04-2003 19:28

Pour Alain: je ne le prenais pas pour moi ni pour les pharmaciens en général, j'en ai rigolé, ne vous inquiétez pas ! Amicalement.

Pour Michel: terminologie oblige......il faut dire sodium (nom de l'élément chimique) et pas soude (les sels de sodium ont été longtemps appelés sel "untel" de soude, à tort), car la soude est l'hydroxyde de sodium, mais les deux noms sont valables en ce qui concerne cette base "étalon" (l'acide chhrohydrique étant pour les acides ce que la soude est pour les bases).

Je profite de votre question pour préciser que j'avais eu des doutes quant à l'appellation de l'hyposulfite de sodium, c'est pareil, cette appellation usuelle surtout pour les aficionados du labo-photo, doit être appelé avec exactitude thiosulfate de sodium (renseignement pris auprès des pharmaciens du service "allo galien" de la Coopération Pharmaceutique Française - le fournisseur privilégié des pharmaciens dont je parlais plus haut)

Amicalement

Patrick

Re: Première fois (Pola 55)

Auteur: nze christian
Date: 16-04-2003 22:12

Bonsoir,

Voici quelques astuces supplémentaire pour le Pola 55

1. SI tu veux un efet pointilliste il suffit de saupoudrer du sel sur ton négatif aprés la séparation.
2. Si tu développe moins longtemps (10-15 secondes ) et que tu expose à une grabde source de lumière type flash tu obtient de beaux effets de solarisations.

Pour finir le film utilisé est du Plus X kodak donc si c'est pour la qualité du film, cela peut être intéressant à savoir.

Bonsoir

Re: Première fois (Pola 55)

Auteur: Nico
Date: 17-04-2003 09:26

Bonjour,

Christian, je ne comprends pas quand vous dites que le film utilisé est de la Plus X? Des précisions? Merci!

N

Re: Première fois (Pola 55)

Auteur: nze christian
Date: 17-04-2003 09:53

BOnjour Nico,

Je veux dire que Polaroid commande son film à Kodak, Le film commandé est de la plus X sur unn support fin. Polaroid se sert ensuite de se film pour confectionné sont poal 55 .

Voila

Re: Première fois (Pola 55)

Auteur: Nico
Date: 17-04-2003 11:07

Ah bon!? Je ne savais pas ça!

Pourtant, le grain, le rendu et la sensibilité du PN55 n'ont rien à voir avec ceux de la Plus X, il y aurait des modifications? Ou est-ce que Polaroïd commande seulement de l'émulsion à Kodak, et ensuite la prépare spécialement? Tout ça m'intrigue…

N

Re: Première fois (Pola 55)

Auteur: nze christian
Date: 17-04-2003 11:53

Non il commande le film.

Mais ils ont leur propre révélateur bien caustique qui te développe un film en 30 seconde. Il faut surexposer mais le film est la avec un beau grain.

Essayes de développer un plan film en 30 secondes sans irrégularité.

Christian Nze

Re: Première fois (Pola 55)

Auteur: Nico
Date: 17-04-2003 14:20

Bonjour à tou(te)s, bonjour Christian!

Cette histoire de Plus-X me tournait dans la tête, alors je suis allé à la pêche aux infos. Et il se trouve qu'en fait, le film utilisé n'est pas de la Plus-X (ce dont je me doutais, mais dans le doute…) mais du Panatomic-X, bien de chez Kodak, lui-même recommandé en ISO 40, mais, apparemment, indisponible à l'achat depuis quelques années.

Voilà, je ne sais pas si cela peut être utile à quelqu'un(e), mais au cas où…

N

Re: Première fois (Pola 55)

Auteur: nze christian
Date: 17-04-2003 14:26

Ma source me dit Plus X la tienne Panatomic X

J'ai travaillé avec les 2 films mais le résultat final n'a jamis était celui du pola . biensur j'aurais pu abriqué un révèlateur rapide à la soude caustique et cel sous foe de gelé pourimité le dev du 55 , mais je ne suis pas allé jusque là.

Re: Première fois (Pola 55)

Auteur: philippe Berger
Date: 17-04-2003 18:36

Salut Christian,
Aurais tu un truc pour augmenter la détérioration des bords du négatif du film pola T55
Ces défauts des bords créent un effet de matière
Existe-t-il une technique chimique ou mécanique pour augmenter ces défauts

A+
Philippe

Re: Première fois (Pola 55)

Auteur: nze christian
Date: 17-04-2003 19:50

La détoriation des bords dépend de l'étalement de la gelée. Pour controlé cela il faudrait jouer sur la température de développement. Je n'ai jamais essayer.

Je vais voir ce que je trouve sur el sujet.

Re: Première fois (Pola 55)

Auteur: Nicolas
Date: 18-04-2003 23:14

Vachement intéressante cette discussion!

Dernier détail, car je vais le tester ce WE: vous l'exposez donc à 80 iso, et sous-déceloppez par rapport aux temps indiqués?

Merci

Re: Première fois (Pola 55)

Auteur: nze christian
Date: 19-04-2003 00:10

Peronellement j'exposer à 50.
Je travaillais avec des pola serie -50 type 250/350/450 dont je modifi l'optique.
Aprés réglage et calage du télèmètre (sur cette série ces des Zeiss) je m'amuser .

La réduction du temps peut amèner des risques de solarisation plus ou moins costaud. La chimie s'épuise avec le temps( 30-45sec), si on sépare le film avant et qu'il y à beaucoup de lumière la solaristaion apparaît. J'ai plus souvent eu des solarisations en exposant à 16-25 et en développant 15 secondes, ensuite je donnais un coups(Pas sur le modèle, ni sur le mur) de flash (torche metz 45) pleine puissance. par temps de grand soleil la solarisation ne necéssitais pas de flash.

Re: Première fois (Pola 55)

Auteur: Nicolas
Date: 19-04-2003 00:23

Merci!
C'est vrai que les polas à soufflet sont beaucoup plus légers que mon 600SE...
Eh bien j'essaie ça ce WE!

Re: Première fois (Pola 55)

Auteur: Michel.Guigue
Date: 19-04-2003 09:36

Merci pour tous ces précieux renseignements.

Comme je le disais, c'est la première fois que j'utilise le Pola 55 ; les expériences et essais de chacun sont très intéressants et bénéfiques.

Pour continuer, que se passe-t-il si on développe plus que les 25-30 secondes préconisées ?

Michel.

Re: Première fois (Pola 55)

Auteur: nze christian
Date: 19-04-2003 09:53

Pas grand chose,

Le révélateur puissant s'épuise rapidement. Il faudrait que je regarde à nouveau dans mes bouquins, mais je suis quasi sur que c'est un révélateur à la soude caustique donc un pH hyper bas, mais une energie exceptionnel. ll suffit de ne pas trop mettre de substance révélatrice (génol, hydro et autre) pour pouvoir limiter l'actvité dans le temps de ce type de révélateur.

EN clair tu ne va pas obtenir une augmentation de denstité en laisant ton film développer plus longtemps. C'est d'ailleur pour cela que certain utilisateur font subir un bain de virage sélenium à leur négatif 55.

Bon week end photographique
christian

Re: Première fois (Pola 55)

Auteur: Nicolas
Date: 19-04-2003 10:20

Christian, c'est quoi votre (ou vos) bouquin sur le polaroïd qui a l'air si complet???

Re: Première fois (Pola 55)

Auteur: Michel.Guigue
Date: 19-04-2003 11:02

Pour le renforcement avec un virage sélénium, je soppose que le Kodak rapid Sélénium Toner devrait convenir.
Kodak indique que ce produit est pour films and papers, main la notice ne parle que des papiers !

Re: Première fois (Pola 55)

Auteur: nze christian
Date: 19-04-2003 11:37

Bonjour Nicolas,

Il y a un bouquin d'adams sur le polaroid et bein sur le "zone system" sinon pour en savoir plus sur la chimie rien en vaut un petit Glafkidès. Dans lequel il décris le révélateur comme un liquide visqueux qui contient de l'hydroquinone, soude caustique, sulfate de sodium et hyposulfite de sodium (donc un revélateur fixateur combiné).

En fait j'ai fait quelques révélateurs de ce type avec de la glycerine soude et genol hydroquinone. Mais le plus grand avantage du pola c'est bien les rouleaux presseurs.Ma soupe, de bonne constistence, était assez difficile à manier dans le noir.

Pour le séleénium Adams en parle dans son livre (le seul traduit en francais). EN fait il utilise a même dilution que pour un film normal: pour intensifier dilution 1:2 avec du hypowash 5-10 minute. pour la stablité 1:100 1:200.

Les rares foix ou je l'ai utilisé c'était à 1:30.

Re: Première fois (Pola 55)

Auteur: nze christian
Date: 22-04-2003 19:38

ALors les résultats?????