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Question sur le pola (débutant....)

Auteur: Pierre  Date:   24-07-2005 13:13 Bonjour, Malgré la lectures des différents fils je m'embrouille... Je vais débuter en chambre sur une misura (je suis assez convaincu que c'est un top,...je fais du paysage et je me balade pas mal, je la sais légère est assez polyvalente pour une finition impect...). je vais acheter en premier lieu un 150 tout neuf :Schneider APO-Symmar-L 150 mm F/5,6 F/64 CI 237 mm AC 75 ° 267 gr 4x5 inch Ainsi qu'une: Minolta VI Bref, je pense utiliser au départ un dos pola 545 Pro pour voir tout de suite le résulat (oui je sais la qualité sera moindre que sur de l'Eckat...). Mais mon objectif est déjà de maitriser la chambre, la mesure de l'expo, les bascules, sans avoir à passer sans cesse au labo. j'ai envie de gagner un peu de temps. Qu'en pensez-vous ? ça me semble pas idiot (A part le problème de coûts, c'est évident...) Quel film pola me conseillez-vous ? Ce dos est en théorie compatible sur la misura non ? Ensuite, je pense passer à un dos quickload pour pas me prendre la tete avec le chargement (je pense faire cela dans un 2eme temps ) qu'en pensez-vous ? (je sais qu'économiquement c'est pas top mais au fond tout dépend du volume...) Merci à vous

Re: Question sur le pola (débutant....)

Auteur: stephane.s  Date:   24-07-2005 13:38 bonjour, et bravo... bon choix :-) un dos pola ne vous évite pas de bien exposer vos ektas ! la lecture sur pola d'une image est une lecture propre au pola, retranscrire les données expo. / pola en expo / ektas ne sont pas toujours réalistes ,chaque film à sa "sensibilitée" et sa réaction . une solution consiste à apprendre à charger des chassis normaux (plus économiques) en exposant sur un même chassis le même visuel avec la même exposition ... de retour au labo vous faites développer un seul PF par chassis l'autre est en reserve: il vous permet de corriger le tir avec un 2 ieme developpement corrigé . ou si le 1er résultat vous convient de ne pas utiliser le 2 ieme PF. sinon pour répondre à votre question sur les films pola personellement j'aime bien le FP100 C ( fuji) que je trouve assez réaliste en temps de pose long mais c'est une question d'habitude . S.

Re: Question sur le pola (débutant....)

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-07-2005 13:52 <<je vais acheter en premier lieu un 150 tout neuf :Schneider APO-Symmar-L 150 mm F/5,6 F/64 CI 237 mm AC 75 ° 267 gr 4x5 inch>> Ce n'est pas du tout le choix que je ferais en 4x5. Je prendrais 2 optiques : Un 110 pour avoir un GA à mouvements ample Et un 210 qui permet beaucoup plus qu'un 150 : Schneider Super-Symmar XL 110 mm F/5,6 F/45 CI 295 mm AC 105 ° 425 gr 8x10 inch Schneider APO-Symmar-L 210 mm F/5,6 F/64 CI 332 mm AC 75 ° 546 gr 5x7 inch Là au moins on n'est pas à l'étroit ;-)) HG

Re: Question sur le pola (débutant....)

Auteur: Pierre  Date:   24-07-2005 13:54 Pourriez-vous m'expliquer le temps de pose long ? si le film est un 100 iso, le temps de pose est bien de 100 iso non ? Mais peut être est-ce que je ne comprends rien ?

Re: Question sur le pola (débutant....)

Auteur: Pierre  Date:   24-07-2005 14:48 Je comprends bien la logique du mouvement ample du 110 et son prix est proche du 150. Toutefois avec un 150 de 72° le mouvement n'est-il suffisant en 4/5 ??? De plus je pense que le150 est plus proche de ce que voit l'oeil et il me semble être proche de la vision de l'oeil mais peut être n'ai-je rien pigé ? Enfin je ne peux en acheter qu'1 pour le moment le deuxième va suivre dans quelques mois (causes prix élevé de l'ensemble...) En bref, je peux acheter ce beau 110 mais je ne suis pas certain....il me semble que c'est déjà un assez grand angle. Pouvez-vous m'éclairer ? ps: mon optique favorite en MF c'est le 105 Merci à vous

Re: Question sur le pola (débutant....)

Auteur: Pierre  Date:   24-07-2005 15:14 Après vérification le 110 est au prix double du 150

Re: Question sur le pola (débutant....)

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-07-2005 15:35 En 4x5 le 110 mm est entre petit et grand côté soit entre 100 et 125 soit entre 24 et 36 ou 56 et 72. Le 210 c'est le double tout simplement. <<De plus je pense que le150 est plus proche de ce que voit l'oeil et il me semble être proche de la vision de l'oeil mais peut être n'ai-je rien pigé ?>> Il n'y a rien de proche de l'oeil qui a trois "vision" : Perception : 180° Vision : 40° Observation : 1° La focale des peintres est de 2,5 fois le grand côté soit en 4x5 300 mm environ. HG

Re: Question sur le pola (débutant....)

Auteur: Pierre  Date:   24-07-2005 15:52 Ok je comprends, en revanche ma question reste la même il semble que l'optique un peu passe partout soit le 150 du moins c'est ce qui est conseillé ailleurs sur ce même forum. Je compte acquérir un 210 dans un second temps ainsi qu'un 90 après quoi je crois plus avoir besoin de rien... Toutefois et afin d'éviter des querelles d'école, le problème est surtout sur le mouvement à mon sens. En effet le Rodenstock est de 75 ° et il me semble que c'est suffisant en 4/5 pour du paysage ou des batiments car je n'est pas besoin me semble t-il d'un décentrement de malade. Mais je n'ai peut être là encore pas bien compris...Au demeurant le 110 a un prix très élevé alors qu'un Rodenstock ou un excellent scheinder sont moitiés moins et de haut niveau mais il est vrai ce n'est pas le type d'optique. Merci à vous

Re: Question sur le pola (débutant....)

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-07-2005 16:13 <<Ok je comprends, en revanche ma question reste la même il semble que l'optique un peu passe partout soit le 150 du moins c'est ce qui est conseillé ailleurs sur ce même forum.>> Ce n'est pas parce que qq conseil qq chose que c'est parole d'évangile. A perception comparable il faut une focale plus courte pour avoir la même image redressée que non redressée, d'où l'intérêt du 110-120 mm. Autrement, à quoi bon avoir une Misura si les optiques suivent "à peine", il vous faut des optiques qui aillent de paire avec cette Chambre très performante, d'où ma proposition d'optique qui permettent de décentrer au dela de 50 mm et dans le plus grand confort. Pour avoir ce besoin et dans un paysage "basique", cela consiste à mettre l'horizon au 1/3 inférieur de l'image et de vouloir basculer pour un Scheimflug plan horizontal. HG

Re: Question sur le pola (débutant....)

Auteur: stephane.s  Date:   24-07-2005 18:19 "après quoi je crois plus avoir besoin de rien..." "mon" pauvre ...:-))))

Re: Question sur le pola (débutant....)

Auteur: Pierre  Date:   24-07-2005 18:53 Pour ceci: "Ce n'est pas parce que qq conseil qq chose que c'est parole d'évangile": justement et c'est pourquoi je me demande si d'autres sont du même avis Car le 110 outre le fait que pour des critères esthétique cette optique me semble trop large pour un usage courant (mon optique préférée est le 105 en MF) sont prix est très élevé... De plus il me semble que la qualité optique des 150 mentionnés ci-dessus sont ce qui se fait de mieux en 150 mais il est vrai à 75 ° Donc en gros y a t-il des contradicteurs ??? Merci à vous

Re: Question sur le pola (débutant....)

Auteur: stephane.s  Date:   24-07-2005 19:05 je suis équipé d'une 8X10 avec un 300 mm (apo schneider ) pensant avoir comme vous dites: un standard . je me suis rendu compte trés rapidement et ce aprés quelques sorties du manque d'une optique plus ouverte ...c'est tout. Henri a raison ! mais bon vous achetez une misura et une optique neuve c'est un beau budget a vous de voir ... voyez peut être une optique d'occasion en 150 mm ( faciles à trouver ) pour investir d'içi quelque temps pour ces 2 fameuses optiques ... votre système sera plus cohérant ... aprés vous n'aurez plus besoin de rien :-) S.

Re: Question sur le pola (débutant....)

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-07-2005 19:07 A moins que MF signifie Arca 6x9, dans tous les autres cas, un boitier rigide ne saurait être comparé à une chambre à mouvement. Et si vous n'avez pas l'intention de pousser les mouvement dans ses recoins, la Misura sera inutilement chère, il y a tout ce qu'il faut pour moins de la moitié du prix ;-)) <<De plus il me semble que la qualité optique des 150 mentionnés ci-dessus sont ce qui se fait de mieux en 150 mais il est vrai à 75 °>> C'est vrai, mais un 210 de 75° permet beaucoup plus de mouvements ;-)) C'est juste la configuration Misura-150-75° qui n'est pas très optimisé. Vaut mieux Sinar F + 120 de 100° + 210 de 75° moins cher et plus efficace ;-))) HG

Re: Question sur le pola (débutant....)

Auteur: Jean VIGNE  Date:   24-07-2005 19:22 Le plaisir du 4x5 commence dans le noir, à charger des chassis, en rêvant au lendemain, quand on fera des photos.

Re: Question sur le pola (débutant....)

Auteur: Pierre  Date:   24-07-2005 19:29 La sinar F pèse au moins 3,2 kg non ? on peut pas trop se la balander sur le dos ?

Re: Question sur le pola (débutant....)

Auteur: stéphane.S  Date:   24-07-2005 19:38 "Malgré la lectures des différents fils je m'embrouille..." maintenant c'est plus clair non ? vous alliez achetez une misura maintenant vous vous posez des question sur une sinar F vous vouliez un standard de 150 mm ... vous hésitez (peut être ) avec un 110 mm ainsi qu'un 210 mm ... une chose est sûr çà vas ce terminer avec une poussette en prime ... bonne soirée et bonne photos ... S.

Re: Question sur le pola (débutant....)

Auteur: Pierre  Date:   24-07-2005 19:44 Oui c'est bien la situation !! Mais question pour la poussette !! je peux éventuellement acheter la misura avec le 110 mais il me semblait qu'un 150 de 75 ° pouvait bien suffir ...je suis vraiment très perplexe à présent et le poids est également un critère très très important !!

Re: Question sur le pola (débutant....)

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-07-2005 20:19 <<le poids est également un critère très très important !!>> Ce n'est pas le poids de chambre qui compte mais le poids total. Un chassis pèse 180 g Et un pied + rotule 4000 g Et les optiques !!! La chambre n'est pas trop un problème. HG

Re: Question sur le pola (débutant....)

Auteur: Pierre  Date:   24-07-2005 20:23 Je réflechis à nouveau: le 210 est-il proche de ce qu'on obtient dans le verre de visé avec un 105 en MF. Mon problème c'est que le 110 outre son prix élevé a un angle trop grand pour des raisons esthétiques et non technique. En revanche un 210 correpond à quoi en 24x36 ou en MF 67 ? Je sais que c'est tortueux mais le choix de l'optique est fondamental est j'ai besoin d'une 4x5 ultra léger et de petite taille (d'ou la misura). Merci de me donner ces indications pour le 210, ce dernier étant d'ailleur plus abordable en terme de prix dans un 1er temps (mais je ne pas pouvoir faire des photos de batiments ou de rues avec ça ? A moins de m'éloigner pas mal ???) Merci à vous

Re: Question sur le pola (débutant....)

Auteur: Pierre  Date:   24-07-2005 21:22 Merci à vous Henri pour vis réponses. je suis d'accord pour le poids total Il semble qu'avec un 110 et 210 je couvre assez bien les besoins courants... Pour le 210 n'étant familier de la chambre, pourriez-vous me dire à quoi ça ressembre pour un 24x36 ou pour un 6x7 ????? Je pense que ce 210 peut coller s'il s'agit bien de celui-ci: Schneider - Apo Symmar L Multicoated ~75° coverage 210/f5.6 L Copal 1 321mm 77mm Merci à vous

Re: Question sur le pola (débutant....)

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-07-2005 21:31 Les Apo-Symmar L sont bons sur toute la gamme du 120 ou 480 mm il n'y a pas d'hésitation. Le 210 peut correspondre à 210/125*36 = 60 mm en 24x36 Et en 6x7 210/125*72 = 120 mm. Schneider APO-Symmar-L 210 mm F/5,6 F/64 CI 332 mm AC 75 ° 546 gr 5x7 inch CI utilisable 332 mm ;-)) NB : on ne travaille jamais à l'infini en 4x5 donc on gagne un peu de CI ;-)) HG

Re: Question sur le pola (débutant....)

Auteur: vincent  Date:   24-07-2005 21:44 Formidable merci Henri. je vais sans doute acheter ce 210 puis le 110 (dans quelques mois...). J'espère avoir quelque chose de polyvalent avec 2 optiques de course Il existe également un Schneider - Super Symmar XL Multicoated ~110° coverage beaucoup plus couteux.... Bref, je risque de me servir de ce 210 en standard dans un 1er temps. jespère qu'il ne sera pas trop long c'est mon seul problème. Et pardonez mon manque de connaissance mais là je comprends rien: " CI utilisable 332 mm ;-)) NB : on ne travaille jamais à l'infini en 4x5 donc on gagne un peu de CI ;-))"=>est-ce à dire que je vais avoir une vision un peu plus large ??? le problème est que je vais photographier des rues et des immeubles et des paysages avec ça...même si je ne cherche pas la vision panoramique, est-ce que ça peut coller ??? et c'est quoi CI ? Merci à vous

Re: Question sur le pola (débutant....)

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-07-2005 22:02 CI : cercle image Si vous êtes à un peu moins que l'infini le CI augmente, si vous êtes au 1/1 (le sujet a la même taille que le film) le CI double. <<Il existe également un Schneider - Super Symmar XL Multicoated ~110° coverage beaucoup plus couteux....<< C'est une optique (SS XL de 210 mm) destinée au 8x10 inch qui est en fait le pendant du SS XL de 110 mm pour le 4x5, un grand angle modéré avec beaucoup de mouvements possibles. HG

Re: Question sur le pola (débutant....)

Auteur: vincent  Date:   24-07-2005 22:09 Ok merci je vais donc opter pour un ensemble couteux et deraisonnable avec son 210 qui pèse assez lourd lui aussi mais je pense avoir quelque chose de plus cohérent. Mais j'espère ne pas avoir besoin d'une optique plus ouverte...

Re: Question sur le pola (débutant....)

Auteur: Pierre  Date:   25-07-2005 21:07 Encore un point: Quelle est de ces 2 optiques la plus facile à trouver d'occasion et à quel prix ? Quelle est de ces 2 optiques celle qui est la plus polyvalente. Car je ne vais en acheter qu'une pour commencer l'autre suivra. Merci à vous

Re: Question sur le pola (débutant....)

Auteur: D. Césari  Date:   26-07-2005 11:49 Le 110 XL se trouve assez régulièrement en occasion, du genre un tous les deux mois en France (en consultant la liste d'occasion du présent forum + celle du Grand Format à Paris) mais ne comptez pas vous le procurer dans la foulée. En revanche, il y a des brouettes de 210 mm de moins de vingt ans disponibles. En 72 °, le 210 Apo-Symmar (modèle juste avant le L) est un très bon choix, vers les 500/550 euros en occasion très bon état. Le 210 mm Apo-Sironar S (angle de 75 °) serait encore mieux, mais rare en occasion, car plus récent, et apparu quand la plupart des acquéreurs potentiels en neuf avaient déjà un Apo-Symmar. Vous ne perdriez pas grand chose avec un Sironar N plus ancien (début des années 80), d'un CI un peu moins large et peut-être un peu moins top, mais plus léger. Je vous parle d'expérience : l'Apo-Symmar reste dans un placard, j'utilise un Sironar N car il me satisfait pleinement. Pour ma part, le 110 est le plus utilisé, suivi du 210. Mais comme vous indiquez que le 105 a votre préférence en MF, vous auriez sans doute intérêt à commencer par le 210, ce qui vous laisse le temps pour trouver un 110.

Re: Question sur le pola (débutant....)

Auteur: Pierre  Date:   26-07-2005 19:29 Je viens de voir un 210 Symmar S (si je ne trompe pas sur la ref) pour 385 euros. Il est un peu abimé sur les côtés (les inscriptions sont pas mal rayées). Cette optique est t-elle bonne ? Je trouve le prix anormalement bas et comme je n'y connais encore rien que dois-je regarder ? Est-ce raisonnable de s'embarquer dans de l'occasion j'ai peur de faire un achat que je regrette ensuite ... Merci

Re: Question sur le pola (débutant....)

Auteur: Pierre  Date:   26-07-2005 19:51 Un peu plus de précision voici la ref: 210/5,6 symmar S /n°12630142 => 450 euros (garantie 6 mois) 210/5,6 symmar S/n°13480560 => 385 euros (garantie 6 mois) Est-ce une optique top ou non ? Que dois-je vérifier ? Peut-on se fier à la garantie ? Enfin, il y a un 180 180/5,6/ Symmar S/n°12460518 => 390 euros Si j'ai bien compris le CI devrait être un peu inférieur n'est-ce pas ? Je risque là encore d'être à l'étroit ? Il me semble toutefois que c'est un bon compris entre le 150 et le 210 ? Que le choix de l'optique est difficile... Merci à vous

Re: Question sur le pola (débutant....)

Auteur: jean-claude LAUNEY  Date:   26-07-2005 20:04 Pour avoir les caractéristiques des Symmar S voyez cette page sur le site de Schneider : http://www.schneideroptics.com/info/vintage_lens_data/large_format_lenses/symmar-s/ Vous aurez aussi l'âge de ces objectifs sur : http://www.schneideroptics.com/info/age_of_lenses/

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