forum galerie-photo
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: victor 
Date:   19-07-2005 18:13

bonjour,

je souhaite m'équiper d'un Blad 6x6, du genre tout mécanique (pas d'électronique...) pour de la photographie - nég n&b, paysages essentiellement. pour tirages manuels dans mon labo.

1 - quel modèle me conseillez-vous ?

2 -j'aimerai avoir deux excellents objectifs ( le top ! du sérieux !),
quels objectifs prendre ?
-en grand angle du type 20 ou 24 en 24x36
-en 50 (en 24x36)

3 -et enfin, lors d'un achat quel seront les points à vérifier sur le matériel que vous
conseiller ?

je vous remercie bien de vos conseils, et si je tarde à répondre, ne m'en voulez pas, je suis en déplacement durant tout le mois de juillet ; dès que j'ai accès à une borne internet, je reprends le fil.

Salutations, à bientôt, Victor.


 
 Re: 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: coco b 
Date:   19-07-2005 21:06

bonsoir victor

1- pour du blad mécanique, c'est un 500C ou 500CM qu'il vous faut, le 500c est plus ancien que le cm, mais à part la possiblité de changement du verre dépoli sur le cm, les 2 boitiers sont identiques et en on trouve pas mal d'occase

2 - en grand angle de type 25 mm en 24x36 ou faudrait le distagon 40 mm ou le 50 mm (équivalent à environ un 30 mm), et en focale "standard" c'est le planar 80 mm

3 - et enfin les points à vérifier : je ne suis pas spécialiste, mais bien regarder si tout fonctionne et pourquoi pas faire une pellicule test pour voir si le dos est étanche. Mais d'autres spécialistes sauront mieux répondre que moi sur ce point là !


 
 Re: 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   20-07-2005 06:30

Le 6x6 est obligatoire ? en 4,5x6 et 6x7, le choix serait beaucoup plus vaste.


 
 Re: 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: Patrick Jan Van Hove 
Date:   20-07-2005 15:39

Je te donne mon avis de bladiste...

1- le 500CM, definitivement, meme si c'est juste parce qu'ils sont plus recents et qu'ils ont tendance a voir un peu moins vecu... c'est le problemenavec les blads d'occasion, ils ont souvent ete bien utilises...

2- Le grand angle, le 40 a ses supporters et ses detracteurs, plusieurs preferent le biogon du SWC au 40mm, mais bon... le 50 est tres large quand meme, mais il faut garder en tete que si tu fait du recadrage a partir de tes negatifs carres, tu va perdre de la "couverture"...
-Pour la normale, le 80 f2.8
-Pour ce qui est de la serie, tu peux y aller avec la serie CF, mais c'est ma preference personelle... pas besoin d'y aller avec les CFi ou CFe, qui sont pour les boitiers avec de l'electronique. Les vieilles lentilles en chrome sont bien aussi, les optiques sont superbes, mais pesonellement je n'aime pas les bagues de focus et de reglage vitesse-ouverture...

3- Quoi regarder... le numero de serie du dos et du boitier pour avoir une idee de l'age (les 2 lettres donnent l'annee:

v h p i c t u r e s
1 2 3 4 5 6 7 9 0 )

- Les marques d'usure entre le dos et le boitier, qui donne en general une bonne idee de la facon dont la camera a ete traitee...
-et l'idee de faire un rouleau test est bonne...

j'espere que ca aide...

PJ


 
 Re: 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: Pierre Brasile 
Date:   20-07-2005 15:58

Jean,

je profite de ce fil, à quoi pensez vous ?

(dans le sens à quel appareil bien sûr)

cordialement


 
 Re: 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   20-07-2005 17:58

Pierre,
Vous savez bien que, pour moi, c'est Flexs (par amour) et Mam Press (par économie). Mais je pense à tous les 4,5 x6 Fuji et autres, au Mamiya 7, aux Fujica 6x8 et 6x9 etc..
Bien cordialement.


 
 Re: 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: Pierre Brasile 
Date:   20-07-2005 20:48

Jean

tu sais que les grands joueurs peuvent se faire interdire de casino; crois tu qu'on puisse se faire interdire de forum pour cause de dépenses excessives ?

explication: j'ai besoin d'une longue focale et en attendant le 6008 je songe au Mamiya; tu l'as cité dans tes choix; si je craque, je te considère comme responsable.

Amicalement


 
 Re: 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   20-07-2005 21:58

Pierre,
Je ne voudrais pas être tenu pour responsable de la faillite du siècle.
En ce qui me concerne, c'est la faute à Emmanuel Bigler, qu'il en soit remercié, tout de même ;-))
Un p'tit bonsoir à Gérard Métrot qui m'a bien dépanné et à tous ceux qui ont guidé mes premiers pas.
Un an de fréquentation du forum : 4 flex et leurs accessoires, un Mam Press et une envie furieuse d'un 6x9 plus compact, style Fuji GW (avec viseur sportif, à inventer, pour mon oeil gauche :-(( )
Amitiés.
JG


 
 Re: 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: nicolas.R (81.185.96.---)
Date:   20-07-2005 22:04

Victor,
Un Rollei SL66 bien sûr ! :-)
Amicalement
Nicolas


 
 Re: 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: Pierre Brasile 
Date:   20-07-2005 22:07

Jean

Elle est pas belle la vie ?


 
 Re: 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   21-07-2005 10:30

Oh que si, quand on a une passion !


 
 Re: 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: Gilles 
Date:   21-07-2005 12:09

Je rassure Jean , je vise avec l'oeil gauche .
Ceci avec le Fuji 690 et Leica M4 ou Zorki , et je ne me suis pas encore écrasé le nez.

Gilles


 
 Re: 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: loleenol 
Date:   21-07-2005 12:43

Oui Gilles, mais vous n'avez pas vu le nez de Jean!
Une péninsule!
;o))))
ahahah!

Salut à tous! Et respectueusement à Jean...

pour les 6X6 genre 'blad, à moindre frais pensez que vous pouvez vous faire la main sur des Kiev, si vous n'avez pas les moyens de vous offrir un 500 en exellent état.
On peut même en trouver des tous neufs sur le site américain!

pour ce qui est de la correspondance des focales
40mm = 20 à 24
80mm = 50
Je ne peux pas vous renseigner sur les optiques blad, je suis chez-jules-de-chez-smith-en-face (Rollei), mais Ce que disent coco ou patrick me semble cohérent...

sinon, un rollei SL66 est une très bonne machine!
ciao
loleenol


 
 Re: 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   21-07-2005 13:34

Loleenol est revenu ! Ave !

"que dis-je : c'est un cap" !
Une phrase que j'ai souvent entendue au collège : "Goupy il serait pas mal,..néanmoins. "
Heureusement que ça ne déplaît pas aux femmes ;-)))))))))))))))
Pour en revenir au SL 66, il a un miroir : vice rédhibitoire.
Bonne journée à tous.


 
 Re: 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: pscl 
Date:   21-07-2005 13:48

C'est bien, ça, Kiev? On va m'en donner un modèle 88. J'ai hâte de le mettre à côté du 503 pour voir...


 
 Re: 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: loleenol 
Date:   21-07-2005 14:58

oui c'est bien, très rustique (russe-tique?).
évidemment, on est loin d'un blad, mais j'ai un ami qui l'utilise régulièrement pour le repérage cinéma.
ça marche très fort, c'est un 88, faut dire qu'il est très bon photographe...

bon, les optiques ne sont pas des Zeiss hein... un peu de vignettage, beaucoup de distorsion sur certaines focales.
mais vous allez vous amuser...
à peu de frais

Loleenol


 
 Re: 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: pscl 
Date:   21-07-2005 15:40

Ces imperfections optiques me conviennent bien.
Merci de ce descriptif!


 
 Re: 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   21-07-2005 15:48

Gilles,
Il est bon le Fuji ? Quel objo le 90 ou le 65 ?


 
 Re: 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: loleenol 
Date:   21-07-2005 17:42

je crois bien que je vais m'offrir un Kiev un de ces jours...
next trip to NYC?

http://www.kievcamera.com/

on est loin de l'Alpa 12, mais si on cherche des effets "accidents", c'est top!
vous allez voir, si vous tombez un jour face à face avec un ours blanc, vous pourrez le tuer à coup de 88, certains lui doivent la vie!
;o)

bossez bien
loleenol


 
 Re: 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: Gilles 
Date:   21-07-2005 17:57

Pour Jean
C'est le Fuji 690 avec un 90 mm , je le trouve trés bon.
Je met dessus une petite Gossen Digisix avec le pied pour griffe flash, comme ca j'ai l'heure et la température.
A par ca il fait un peu "clong" au déclenchement mais bon...
Dedans, je met de la tri X 220 pour améliorer l'autonomie .

Comme son nom l'indique c'est le 6x9 , certains préferent le meme boitier en 6x7, à voir.
Je crois que j'ai vu un 670 sur ebay , fr ou uk ?


 
 Re: 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: GOUPY Jean 
Date:   21-07-2005 20:57

Gilles,
Cest donc celui que les américains surnomment "Texas Leica", il y a même un site où on peut entendre le fameux "Clong", mais je ne le retrouve plus. On n'y parlait pas de l'optique. René Bouillot dit qu'elle est excellente.
Pesé mon MP : pas loin de 3 Kg ! moins de 2 Kg pour le Fujica


 
 Re: 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: gilles 
Date:   21-07-2005 22:12

Bonsoir
Celui que j'ai est le 690 model II , son optique est vraiment bonne.
Le viseur à correction de paralaxe est bon , pour celui qui à l'habitude du Leica l'image du télémetre peut paraitre, par rapport au cadre, un peu petite . Mais c'est la seule critique.
Faites un tirage 30x40 plein néga, ceux qui par l'homothetie du cadre croient que ca sort d'un 24x36 commencent à regarder leur nikon d'un drole d'air.


 
 Re: 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: victor 
Date:   25-07-2005 16:51

bonjour,

je reviens dans le coin, merci de vos réponses !

En fait mon choix se portera sur un blad avec les deux meilleurs objectifs possibles, quelque chose qui arrache, le top !

- Quel sont les références absolues ?
(24mm ou 21mm + 50mm équivalent dans le format 24x36) !

- Quelle sera la différence entre 500 cm et 501 cm ?
Vu que je mise sur la qualité je ne veux pas économiser sur le budget ; il me faut un matériel de qualité excellente et robuste et pas vieux car celui va servir pas mal.
Voilà en résumé mon histoire, assez banale quand même !

a bientôt victor.


 
 Re: 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: coco b 
Date:   25-07-2005 19:32

pour ma part, je viens juste d'acquérir un hasselblad 500 cm avec le distagon 50 mm. Le boitier est de 1976, mais il est presque comme neuf…
le 50 mm correspond à un 28 mm en 24x36, et comme je fais pas mal de photo de paysage, c'est parfait. C'est vraiment un plaisir de photographier avec (ça y est je doit être tombé sous le charme !). Sachez qu'avant je "tournais" sur un lubitel, donc c'est le jour et la nuit, et en plus les blad on en trouve vraiment pas cher…

pour ce qui est de la différence entre le 500 cm et le 501 cm, je ne sais pas. D'autres sauront mieux répondre que moi.

coco, jeune "bladiste" heureux


 
 Re: 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: bernard 
Date:   26-07-2005 19:53

"je souhaite m'équiper d'un Blad 6x6, du genre tout mécanique (pas d'électronique...) pour de la photographie - nég n&b, paysages essentiellement. pour tirages manuels dans mon labo."

Je ne comprends pas bien ce choix du blad. Si c'est pour faire du paysage mieux vaut une chambre 6x9 ou 4x5. C'est bien moins cher d'occasion et on peut contrôler la géométrie de l'image, gros problème avec les moyens formats (convergences de fuyantes, profondeur de champ toujours problèmatique etc.)

si malgré tout vous souhaitez vous équiper en 6x6 je suppose que c'est pour mrofiter d'une grande maniabilité. dans ce cas, n'oubliez pas que la version de base du Blad mécanique est dépourvue de toute mesure de lumière . Donc vous aurez besoin d'une cellule accessoire soit d'un flasmètre/cellule.
Il y a bien la possibilité d'équiper le boitier d'un prisme cellule mais c'est hors de prix et très lourd : on pert alors l'extraordinaire avantage du 6x6: travailler courroie de cou tendue ce qui permet d'ignorer le poids de l'appareil durant la longue phase de composition et de cadrage de l'image. Choisir les cadrages les plus audacieux sans aucune fatigue. En photo à main levée, c'est capital. Les blad sont plutot choisis pour travailler sur pied...

Le seul fabricant de moyen format qui ait compris cette problématique est Rollei.
Avec les 6x6 Rollei électronique et même avec le magique SL66E, on peut travailler avec la courroie de cou tendue, appareil sur le ventre ou dans le creux des mains.
Un génial dispositif de mesure de la lumière TTL élimine la lumière qui provient du verre de visée: du grand art. Franchement quand on connu ça, le blad vous savez...


 
 Re: 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: jeanba3000 
Date:   27-07-2005 02:32

Bonsoir les gens.

Tout à fait d'accord avec Bernard, j'ai un Rollei 6008 depuis 96 avec le 80 et le 120 macro, et c'est une merveille, après avoir eu un Lubitel puis un Mamiya C330f et 4 objectifs. L'ergonomie simplissime des 600x est sans commune mesure avec leurs concurrents. la construction solide et fiable. On peut prévoir un second accu plus pour se rassurer, personnellement je ne suis jamais tombé en rade. Bon ça reste fatiguant à trimbaler en bandoulière mais je l'ai régulièrement emporté en vacances pendant des heures à crapahuter.

Éviter cependant les anciennes générations SLX, 6002 et 6006 au profit des derniers 6003, 6008 et 6001 (l'équivalent d'un 'Blad 555 ELD pour le prix d'un 501 CM ! ). L'AF du nouveau 6008 est un luxe dont on peut à mon humble avis très bien se passer, mais ça fait plaisir de savoir qu'il existe et que Rollei peut encore se décarcasser. Les différences entre les SLX/6002/6006 et les 6003/6008 sont très bien expliquées dans le livre La pratique du moyen Format.

On peut aussi craquer pour le SL66 dont le soufflet permet déjà de bons rapports d'agrandissement avec une bascule en plus, et la monture des objectifs étant identique à la bayonnette porte filtres, on peut sans accessoire supplémentaire inverser l'objectif pour de la macro encore plus poussée !

Seul frein au choix du matos 600x : la petitesse du marché de l'occasion, même si depuis Internet et eBay notamment, on peut plus facilement trouver du matériel d'Allemagne pour des prix raisonnables.


 
 Re: 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: loleenol 
Date:   27-07-2005 11:22

Ah, ben si je peux me permettre

Achetez Rollei, oui... mais bon je suis partizan, alors pas du tout objectif... mais bon.

Certes les 600x sont électroniques, mais elle est fiable, et question objectifs, il n'y a pas mieux puisqu'on à "le meilleurs des deux mondes" avec un catalogue Zeiss ET Schneider!

Un intégral 6008 avec son 80mm plus un 50mm est super pour toutes les situations, et la mesure de lumière est la meilleure de toutes les plates formes!

ciao

loleenol


 
 Re: 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: stéphane.S 
Date:   27-07-2005 19:24

bonjour,



"du genre tout mécanique (pas d'électronique...)"

raté... avec le rollei dans le genre bourré d'électronique et tributaire de batterie y' a pas mieux ;-))

même si les 6008 et 03 sont de merveilleuses machines ... un peu fragiles .
S.


 
 Re: 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: Daniel Rocha 
Date:   28-07-2005 13:22

Les Rolei 600x sont excellent.

Ils sont électronique mais ils ont aussi une motorisation en permanence...

Cad que le boitier est très lourd... Je ne me souviens plus du poids exact.
Mais ça a été l'argument (avec le marché restreint en occasion) qui m'a fait ne pas choisir Rollei et prendre un Blad, j'ai un 503CX personnellement.

--
http://www.monochromatique.com


 
 Re: 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: 46 
Date:   28-07-2005 13:57

Un 6008 en etat de fonctionnement pese 2,5 kg.


 
 Re: 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: Francois Croizet 
Date:   28-07-2005 16:01

Les rollei 600x sont aussi des boitiers extrement bruyants du fait de la motorisation...


 
 Re: 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: 46 
Date:   28-07-2005 17:09

c'est vrai, par contre les dos interchangeables en milieu de pellicules, la cellule tres performante sont des atouts interessants ;)


 
 Re: 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: victor 
Date:   12-08-2005 12:05

bonjour

merci de tous vos conseils ! En effet je préfèrerai un rollei mais ce sera le blad tout mécanique, pour me débarasser des contraintes que l'on connait (alimentation, pannes éventuelles électroniques etc...)

encore merci, salutations, victor.


 
 Re: 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: Cassino Michel 
Date:   21-08-2005 18:51

Constations du patron de Nikken-France (un des tous premiers ateliers de réparations)
pour la fiabilité des appareils moyen-format (le résultat est suprenant, du plus fiable au moins fiable) :
1er Bronica (sauf le 4,5 télémétrique)
2e Hasselblad
3e Pentax
4è Fuji
5è Rollei
et bon dernier Mamiya !


 
 Re: 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: Déhef 
Date:   21-08-2005 19:00

Oui, mais quel Mamiya ?

La série 220-330, increvables, non ?

DF


 
 Re: 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-08-2005 19:07

<<Constations du patron de Nikken-France (un des tous premiers ateliers de réparations)
pour la fiabilité des appareils moyen-format (le résultat est suprenant, du plus fiable au moins fiable) :>>

Un réparateur ne voit passer que ce qui est en panne ;-)))
Et ne connait pas la taille du parc en circulation ;-))

Le boitier qui ne va jamais au SAV,
C'est L'Alpa 12,
Il n'y a pas de possibilité de panne,
Et il y en a très peu en circulation,
C'est donc le boitier le plus fiable ;-)

HG


 
 Re: 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: toai 
Date:   21-08-2005 19:14

Bonsoir
il y a aussi le stenopé de mon petit neveu.
increvable, et c'est MOI qui le dis, patron de moi meme "CHEZ MOI Corporaichione
Inedoustrie !
en plus ce stenopé, s'il est cassé, je peux en construire un autre avec comme partenaire
Bricorama Inc.


 
 Re: 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: guy sapin 
Date:   21-08-2005 19:34

Pour HG
c'est peut-être parce qu'il y en a très très peu qu'on ne les voit pas en réparation , la marque "Schmoltrix" est très peu en panne ....
humour
Guy


 
 Re: 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: marc 
Date:   21-08-2005 20:21

m'étonnerait qu'un mamiya C330 puisse tomber en panne d'électronique......


 
 Re: 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: toai 
Date:   21-08-2005 23:01

On peut voir different les choses, avec des stats en % c'est plus radical :
Supposons qu'il y ait 3 alpas en circulation en France :

L'archeveque de Moisenay
Maitre Depardon
Et sa Seigneurie Lagarfeld

Si sur les 3 , il y a en un en panne, cela vous fait 1/3 de la productibon de alpa en panne , soit 33%.
Que diriez vous si Hassy avait 1/3 de sa prod qui deconne?!!
allez bonne nuit et bonne semaine.


 
 Re: 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-08-2005 07:12

Lagarfeld c'est fait voler le sien ;-)))

Et Alpa en a vendu quelques uns de plus ;-)

Et ce boitier ne peut tomber en panne,
C'est juste un cadre en alu anodisé,
C'est tout.

HG


 
 Re: 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: José Berardo 
Date:   22-08-2005 11:58

L'Alpa est surtout en panne de possibilité. C'est l'anti-boitier par excellence…


 
 Re: 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: zonesys 
Date:   22-08-2005 14:47

Bonjour,

Regardes aussi du côté des Rollei 66, 66S/66SE.
Ils sont construits sur les mêmes principes que le Blad (dos et objectifs interchangeables autour du "cube" central).
Ils sont beaucoup moins chers en occasion que Blad notamment les optiques qui sont les MEMES Planar et autres Sonnar fabriqués par Zeiss...
Il y en a régulièremetn sur ebay.de proposés par le Rollei Club d'Allemagne (trés sérieux).

jean-bernard


 
 Re: 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: David G 
Date:   22-08-2005 22:32

500cm avec verre accute matte, 80cf et 50cf avec leur paresoleil, et une cellule minolta !


 
 Re: 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: sten hoppé 
Date:   24-08-2005 09:48

500 ou 501 plus récent ; 50 80 avec pare-soleil ;OK sur ce choix extrait de mon parc matériel . il faut tenir un blad très longtemps à la main pour prendre des crampes . meme mon amie ,frèle gestionnaire , l'a très bien en main . spotmètre impératif .


 
 Re: 6x6 argentique, lequel ?
Auteur: fonographia 
Date:   25-08-2005 01:36

"Un 6008 en etat de fonctionnement pese 2,5 kg."

c'est le poids de l'AF je crois, avec le 80mm ; le 6008 tout court pèse 2kg

sinon, malgré son poids, il est éxtrêmement maniable, grâce à sa poignée

j'en ai un depuis quelques semaines, donc difficile de porter vraiment un jugement, mais pour le moment j'en suis très content : les avantages du 6x6 avec tout le confort d'utilisation d'un 24x36




 
Retour à l'index général
le forum de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution