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Je veux me lancer

Auteur: philou  Date:   13-07-2005 07:34 Bonjour Ca y est, je suis prés à me lancer pour la première fois sur le dévellopement de négatif en Noir et Blanc. J'ai 2 pellicules Ilford 100 delta prêtes à être dévellopées. Non soucie : Sur l'enballage, il préconise un dévellopement à 20°C ou 24°C avec les temps correspondants or avec la température ambiante actuel, les produits sont déja à 26 °C au moment le plus frais de la journée. Cela pose t il un probléme pour le dévellopement et quel temps dois je utiliser ? Pour le révélateur j'ai opté pour l'Ilfosol S, est ce un bon choix ? Quel fixateur dois je utiliser ? Quel conseil pouvez vous me donner pour éviter les erreurs de débutant ? Philippe le néophyte

Re: Je veux me lancer

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   13-07-2005 08:52 Philippe, bon courage pour vos premiers essais. Il serait peut-être bon si vous ne l'avez pas encore fait de trouver un bon bouquin sur le sujet et pourquoi pas de développer les premiers films avec quelqu'un qui vous montre comment faire. Le développement est un truc bête comme chou. Vous trouverez des abaques de correction de temps selon la température, mais 26°, c'est trop. Dans ce cas, vous pouvez travailler dans un bain-marie à l'envers, la cuve trempant dans une grande cuvette emplie d'eau et de poches à glaçons pour stabiliser la température des bains aux alentours de 20°. S'il fait très chaud l'été, vous pouvez standardiser autour de 23-24°. Pour commencer, tenez-vous en à un film et un révélateur courants et éprouvés, ne vous perdez pas en essais, apprenez à reconnaître un film bien développé et à comprendre les effets respectifs de l'exposition et du développement. Concernant le fixateur, ça n'a pas grande importance, un fixateur rapide genre Rapid fixer d'Ilford par exemple.

Re: Je veux me lancer

Auteur: GOUPY Jean  Date:   13-07-2005 09:41 Bonjour Philou, J'ai commencé il y a quelques mois, précisément avec de l'Ilfosol et de la Delta 100. Essayez de ramener la température de vos produits à 24° en baignant les flacons dans une cuvette remplie d'eau à une température inférieure, comme dit Jimmy. Mes premiers essais ont été sous-dév avec l'ilfosol S que j'ai abandonné pour le D 23 en 2 bains. 6 mn à 24°, agitation continue les 30 premières secondes, puis 5 retournements toutes les trente secondes, ça devrait aller. En tout cas, bravo. Vous verrez, tout se passera bien. Si vous avez une cuve de 500 ml pour 2 films 120 : Bain d'arrêt : 10 ml d'acide acétique/500 ml Fixateur : n'importe lequel. Rapid Fixer d'Ilford, j'aime bien : 100 ml/500ml

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Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   13-07-2005 10:00 Je renchéris sur les conseils prédemenent donnés mais après avoir essayé de compenser pour la température ambiante trop élevée en changeant le temps j'en suis venu à me ramener à 20°C par la méthode du bain froid. Cela ne concerne que le révélateur. Les échanges de chaleur entre la cuve et l'extérieur sont assez lents, donc ce que je fais, si l'ambiance est à 26°C, je prépare le révélateur dans un petit bécher de 600 ml trempé à à 19,5°C par la méthode du bain froid. Je lance le développement, pendant le développement la température va remonter une peu, disons pour atteindre 20,5°C, donc je lis le temps de dév sur 20°C. POur refroidir j'ai un plus gors bécher de 2 l que je mest au congélateur jusqu'à ce que la température soit descendue à 12-15°C. Et je me tiens à ces 20°C sinon c'est trop compliqué. Bien sûr l'abaque de chez Ilford qui connaissent leur affaire mieux que moi suggère -10% de temps par degré mais le meilleur est certainement pour 20°C, en changeant la température,nous a appris galerie-photo.info, l'activité des composants du révékateur (p.ex. classiquement : génol/hydroquinone) est déséquilibrée, l'un des deux composants l'emporte sur l'autre...

Re: Je veux me lancer

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   13-07-2005 10:53 La méthode "normale", c'est bien entendu de préparer le révélateur au frais, puis de le verser dans la cuve au bain-marie. Cependant dans certains endroits, les 20° - la température idéale, celle que j'ai utilisée durant des années au prix de contorsions parfois amusantes et que j'utilise autant que faire se peut - sont très difficilement tenables l'été, développer à 23 ou 24° est parfois plus confortable. Par exemple dans mon labo avant que je ne pose une petite clim, la température était élevée du printemps à l'automne. Dans ce cas, soit on attend que les températures chutent, et on attend parfois longtemps, soit on monte un peu la température de travail. Qu'il soit préférable de traiter à 20°, bien sûr, qu'il y ait quelques infimes déséquilibres à 23°, je veux bien, mais rien qui ne doive empêcher de développer. Tin étant absent depuis des années maintenant, on peut le dire sans s'exposer à ses foudres :-)

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Auteur: GOUPY Jean  Date:   13-07-2005 11:33 J'ai bien inversé de la FP 4, à plus de 25°, sans aucune correction de temps, avec succès. Le D 23 en 2 bains se comporte indifféremment à 20 - 25°. (facile et pas cher à fabriquer, se conserve bien) Je ne me prends plus la tête avec ces températures. Bien sûr, il ne faut pas faire n'importe quoi, il faut mettre toutes les chances de son côté. Au début, travailler avec rigueur, c'est bien. A la longue, on prend quelques libertés.

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Auteur: Henri Gaud  Date:   13-07-2005 11:49 <<Le D 23 en 2 bains se comporte indifféremment à 20 - 25°.>> çà j'aimerai voir, Un conseil : achetez vous un densito ;-))) HG

Re: Je veux me lancer

Auteur: daniel bouzard  Date:   13-07-2005 12:01 Je ne crois pas que l'on puisse prendre des libertés avec les développements des films au contraire il faut être très rigoureux et toujours travailler à la même température à moins de 0,5°C même avec du N et B si l'on veut des résultats fiables et reproductibles ne pas oublier que le film est irremplaçable et unique. Cela vaut la peine de tous les soins. Daniel

Re: Je veux me lancer

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   13-07-2005 12:13 Bien sûr Daniel, je pense être très rigoureux en matière de développement. Mais lorsqu'on a une pièce noire très chaude à partir disons quelquefois de la mi-avril, parfois, descendre à 20 dans ces conditions, c'est parfois sportif, ça demande une longue préparation, s'il faut attendre la fin septembre pour recommencer à développer, l'est longuet, le temps :-). Là, je ne suis pas plus royaliste que le roi, je développe à 23 s'il le faut. D'autre part, s'il y a des différences évidentes entre 20 et 24, j'ai un bon moment développé par inspection, donc sans trop tenir compte de la température, sans exagérer quand même, sans aller plus haut que 23-24, ça ne m'a pas fusillé mes meilleurs négatifs pour autant. Ils sont certainement un poil différents de ce qu'ils auraient été à 20°, mais ça ne les rend pas mauvais pour autant. Là où ça coince,c'est quand on n'est pas rigoureux avec certains films, la T-Max par exemple où les écarts se payent comptant si on n'est pas calé. Mais rien n'empêche d'avoir des réglages différents.

Re: Je veux me lancer

Auteur: GOUPY Jean  Date:   13-07-2005 12:37 Oui, Henri, si vous n'étiez si loin, vous pourriez voir. Bien sûr, il ne faut pas chercher la p'tite bête avec un densito. Bien sûr aussi, que j'ai eu de la chance sur ce coup-là. Il faisait une chaleur à crever dans mon 2 pièces, pas trop le choix. J'ajoute à propos du D 23 que, seul le Ier bain, se conserve bien. Pas le 2 ème.

Re: Je veux me lancer

Auteur: frederic  Date:   13-07-2005 13:28 Un petit truc que j'utilise en été pour faire baissé la température d'un révélateur a 20C°.Je mets au congélateur des petits flacons en verre avec bouchons plastiques rempli a moitié d'eau.Congeler,ces petits flacons deviennent des glaçons que je plonge dans la préparation du révélateur,l'effet est aussi rapide que dans le pastis.Je les récup?re avec une pince,les rince abondamment ,et les remets au congélateur pour le prochain développement. frédéric R

Re: Je veux me lancer

Auteur: frederic  Date:   13-07-2005 13:44 Philou,je vous conseille le révélateur en poudre D76 kodack ou iD11 ilford,la formule est identique.Développé a bain perdu en dilution 1+1.Le d76 est revelateur standard et qui permet de développé avec succ?s la grande majorité des films n&B.Un peu de rigueur dans la méthode,température du révelateur ,agitation non réguli?re,pas trop forte,pas trop molle...une fois que vous ?tes au point,essayer de toujours faire la m?me recette...seul le temps de dev ve changer en fonction du film... au début,et pendant une longue période,utilser le m?me film (de la trix 400 par ex)le m?me révelateur,la meme méthode d'exposition du film,de mesure de lumi?re,de dev et vous allez avoir de tr?s bons résultats.Vous serez surtout en mesure de regarder un negatif sur table lumineuse et de faire son analyse... bon courage Frederic R

Re: Je veux me lancer

Auteur: frederic  Date:   13-07-2005 14:03 Philou,j'ai oublié,utilsé toujours le meme thermom?tre il peu y avoir une petite différence avec un autre... pour la combine des flacons congelés,on trouve dans le commerce des glaçons en plastique...et plouf dans les cuvettes a Jimmy....

Re: Je veux me lancer

Auteur: Gérard Laurenceau  Date:   13-07-2005 14:03 Bonjour, Pour la Delta 100, D 76 (1+1) à 20°C pendant 13 minutes....pour de très beaux négatifs. Gérard http://www.gerardlaurenceau.com

Re: Je veux me lancer

Auteur: philou  Date:   14-07-2005 08:13 Bonjour Tout d'abord merci à tous. Jean vous me dites : " agitation continue les 30 premières secondes, puis 5 retournements toutes les trente secondes . Bain d'arrêt : 10 ml d'acide acétique/500 ml " Qu'entendez vous par retournement ? Pour le bain d'arrêt, combien de temps et quel manipulation durant son emploi ? " Le D 23 en 2 bains se comporte indifféremment à 20 - 25°. (facile et pas cher à fabriquer, se conserve bien) " Comment ce fabrique t il et comment s'emploit il exactement ? Emmanuel et fréferic : Vous me préconisez l'utilisation de glacon pour réguler la temprature. Comment déterninez vous la quantitée à utiliser sans risquer de voir la température descendre trop bas ? J'imagine qu'une température basse à les mêmes effet qu'une température trop haute sur le résultat. Gérard : Les temps que vous me donnez correspond bien à du 200 asa ? Merci pour votre site. Cela me donne une idée de ce donne le Noir et Blanc. De belle chose. Question général :[/] La température doit elle etre maintenu pour tous les bains ou uniquement pour le dévellopement ? Et encor merci à tous

Re: Je veux me lancer

Auteur: Gérard Laurenceau  Date:   14-07-2005 09:06 Philou, Se sont bien les temps pour de la 100 asa. Ilford préconise 12 minutes, mais je trouve le négatif un peu léger. A 13 minutes c'est parfait.... Gérard

Re: Je veux me lancer

Auteur: Henri Gaud  Date:   14-07-2005 09:12 <<Se sont bien les temps pour de la 100 asa. Ilford préconise 12 minutes, mais je trouve le négatif un peu léger. A 13 minutes c'est parfait....>> Un négatif léger, c'est un négatif trop clair, pas assez dense, donc qui manque d'exposition, donc poser à 50 ISO, vous remontez l'ensemble de 0,20 de densité, ce qui est loin d'être énorme ;-))) 13 mn au lien de 12 mn, oui c'est un peu plus dense, mais c'est surtout plus contrasté, le gamma est plus fort. Alors il faut savoir ce que l'on veut, plus dense, ou plus contrasté, il faut choisir ;-)) HG

Re: Je veux me lancer

Auteur: daniel bouzard  Date:   14-07-2005 10:57 Bonjour, Pour ce qui est de la température pour le révélateur impératif à 0,5°C. Pour le bain d'arret le fixateur et le lavage entre 18 et 22 °C si le révélateur est a 20°C. En fait + ou - 3 à 4°C de la température du révélateur. Daniel

Re: Je veux me lancer

Auteur: GOUPY Jean  Date:   14-07-2005 22:27 Je réponds tardivement : Retournement de la cuve : tête en haut, tête en bas = 1 cycle ou retournement. Bain d'arrêt : 10 ml d'acide acétique puis eau pour faire 500 ml (verser l'acide dans l'eau, par principe) l'acide acétique n'est pas bien méchant.. 30 secondes dans la cuve D 23 : Ier Bain : Eau (aux alentours de 40°) Volvic par exemple = 700 ml Génol: .............7,5 g Sulfite de sodium anhydre : 100 g Eau froide pour faire 1 litre (j'ajoute 2 g d'hydroquinone) 2ème bain 15 g/litre de métaborate de sodium Les prix : Génol : 24,20 € les 250 g Sulfite de soude 3,85 € le K° Métaborate de soude : 8,58 € le K° (l'hydroquinone : mon pharmacien m'en file qques grammes de temps en temps) Le Ier bain peut faire deux ou trois cuves de 2 films 120 sans problème. Le 2ème doit être jeté. Conserver les préparations dans un endroit frais, à l'abri de la lumière. Dans un placard fermé à clé si vous avez des enfants, à la cave si vous en avez une. Bonsoir JG

Re: Je veux me lancer

Auteur: xtof  Date:   14-07-2005 23:07 Excellent bouquin pour tout comprendre simplement : "Noir et blanc, de la prise de vue au tirage", par Philippe Bachelier. Après, bien sûr, on se renseigne en fonction de ses négatifs, les produits qu'on utilise, la t° de la pièce, mais pour une première approche, le livre est très bien Qu'en pensez-vous ?

Re: Je veux me lancer

Auteur: GOUPY Jean  Date:   14-07-2005 23:09 Mode d'emploi : Si possible à 20°: Remplir la cuve avec le Ier bain. Déclencher le chrono , Agiter = retourner la cuve pendant 30 secondes et ensuite 5 retournements (tête en haut, tête en bas, tête en haut 5 fois) Tapoter le fond de la cuve sur le bord de l'évier pour chasser les bulles d'air. Vider et récupérer ce premier bain dans un récipient que vous aurez préparé d'avance. Mettre le 2 ème bain dans la cuve. Déclencher le chrono. Même méthode d'agitation. Jeter le 2ème bain. Mettre le bain d'arrêt dans la cuve, l'y laisser 30 secondes, guère plus. Jeter. Rincer 3 ou 4 minutes (remplir et vider la cuve 5 fois de suite) Mettre le fixateur et agiter comme précedemment 5 minutes. Le récupérer. Laver. Temps du Ier bain : dépend du film utilisé. Partez sur une base de 6 min pour un film de 100/125 ASA. Temps du 2ème bain : 4 minutes, le prolonger augmente un peu le contraste.

Re: Je veux me lancer

Auteur: GOUPY Jean  Date:   14-07-2005 23:14 C'est ce bouquin qui m'a donné envie de me lancer. Puis Claude Eichel a fait un article pour inverser et je m'y suis mis.

Re: Je veux me lancer

Auteur: Gonzesse  Date:   14-07-2005 23:36 J'ai essayé de me lancer moi aussi...J'ai rebondi sur une taule ondulée et j'en garde des séquelle inamovibles.( la preuve, ce post, désolée.)

Re: Je veux me lancer

Auteur: GOUPY Jean  Date:   15-07-2005 00:01 Vous vous êtes évadée de taule ? ;-))))

Re: Je veux me lancer

Auteur: Gonzesse  Date:   15-07-2005 00:18 Oui oui...c'est ça. Une taule ondulée. Après les montres molles, les taules ondulées... Et bientôt, rien que pour vous, les tôles en quartier. De haute sécurité, je veux dire.... ( si on n'a même plus le droit de faire des fautes, c'est la faim des zaricots ! ) ;-)

Re: Je veux me lancer

Auteur: Gabriel  Date:   15-07-2005 09:16 A 24º et un révé classique (Rodinal) je dillue 1/50. En hiver c'esr 1/25. Le plus délicat c'est le contraste; pour ne pas trop le forcer je préfère ne pas dépasser 8/9 mn pour la FP4; conséquence perte de sensibilité dont il faudra tenir compte à la prise de vue; je compte un diaf de perte pour être sur. Mon problème n'est pas tant la temp de la pièce que celle de l'eau courante; et faire couler l'eau pour rien, pas question dans mon pays, ni dans aucun autre d'ailleur. Gabriel

Re: Je veux me lancer

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   15-07-2005 10:07 Vous me préconisez l'utilisation de glacon pour réguler la température.. Je me suis mal exprimé. Ce que je préconise c'est de descendre la température du révélateur dans un petit bécher de 600ml jusqu'à atteindre 19,5°C et ensuite de remplir la cuve de développement plein jour où se trouve le film et de travailler normalement. On pourrait parfaitement étalonner la méthode en mesurant au cours de l'opération la remontée de température dans la cuve. Pour moi, 19,5°C cela suffisait largement, je terminais vers 20,5° au bout de 10 minutes dans une ambiance d'été à 25°C. Il suffit de placer les 20°C à mi-chemin entre le température d'entrée et la température de sortie. P.ex. si vous démarrez à 19 et finissez à 21, c'est tout bon. pas besoin de thermostater pendant le développement. Donc je résume ma méthode : pas de glaçons mais un bain froid pour pré-refroidir le révélateur un poil en-dessous de 20°C. Ensuite on travaille en l'air sans bain froid. Avec une petite cuve pour un film 120 aucun problème. J'utilise le congélateur pour faire descendre vite deux litres d'eau du robinet à 12-15°C, cela me donne mon bain froid qui ne sert que pour la température initiale. En fait il était plus difficile autrefois de thermostater vers le froid que de maintenir au chaud ; une simple résistance chauffante avec un thermomètre à mercure à contact, technologie des années 1930, cela allait bien ;-) Peut-être avec les modules refroidisseurs Peltier qu'on trouve dans les glacières de camping est-il désormais aussi-facile de thermostater vers le froid !! Tiens ! une glacière-Peltier comme aide au photochimistes les jours d'été ? une idée à creuser !! à vos thermistances et autres circuits & relais pour thermostater le truc !!

Re: Je veux me lancer

Auteur: daniel bouzard  Date:   15-07-2005 10:13 Oui Emmanuel c'est la meilleure méthode j'étais en train d'écrire la même chose quand ta réponse est arrivée. Daniel

Re: Je veux me lancer

Auteur: GOUPY Jean  Date:   15-07-2005 13:53 Pendant qu'on en est aux accessoires utiles : je sors de chez le pharmacien : j'en reviens avec un "shaker" gradué jusqu'à 300 ml. idéal pour mélanger les 250 ml de solution A (permanganante) de Cl. Eichel. Se trouve au rayon para-pharmacie-diététique offert avec le produit DIETLINE. Le pharmacien m'en a fait cadeau. Le représentant a du lui en laisser un stock. Pensez-y quand vous irez faire renouveler une ordonnance.

Re: Je veux me lancer

Auteur: frederic  Date:   15-07-2005 15:31 J'utilise le congélateur pour faire descendre vite deux litres d'eau du robinet à 12-15°C, cela me donne mon bain froid qui ne sert que pour la température initiale. C'est une méthode , mais la mienne est plus rapide et de plus utilisable dans les développements en cuvettes.... frédéric

Re: Je veux me lancer

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   15-07-2005 16:21 mais la mienne est plus rapide et de plus utilisable dans les développements en cuvettes.... Oulà, directement dans les cuvettes (au moins pour du pour du négatif), je me méfierais, surtout dans une pièce où la température est très différente de celle du liquide. Il y a beaucoup d'inertie dans tout ça, quand le liquide a commencé à refroidir, il faut un petit moment avant que ça ne s'arrête, et inversement. Ça regrimpe à une vitesse folle quand la pièce est chaude. J'ai climatisé il y a deux ans mon labo invivable sous le toit (labo, un grand mot :-)), quand la température est bien stabilisée, ça roule. Dès que je fais varier la clim, la température du liquide bouge très vite, il devient difficile de la tenir au 1/2 degré. Je commence à développer en cuvette à 19,5° pour finir à 20,5° compte-tenu de la chaleur des doigts, il y a intérêt à anticiper, en 10 mn on a vite fait de grimper de presque deux degrés autrement. Autrefois, j'utilisais un thermostat d'aquarium pour réchauffer les bains (pour du papier). Le système Peltier dont tu parles, Emmanuel, c'est le système dont on avait parlé il y a longtemps ?

Re: Je veux me lancer

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   15-07-2005 16:48 Le système Peltier dont tu parles, Emmanuel, c'est le système dont on avait parlé il y a longtemps ? Oui. Cela fait quelque années que le système équipe certaines électroniques pour en diminuer le bruit plus certaines glacières de camping. Mais l'effet en question est connu... depuis au moins un siècle mais c'était inapplicable, je pense qu'il y a de nouveaux matériaux qui sont sortis. C'est plus une idée que je suggère qu'un expérience personnelle mais le refroidisseur Peltier étant commandé électriquement un simple relais devrait suffire à télécommander le refroidisseur. Comme dans un frigo ;-) sauf qu'il n'y a pas de pièce mobile dans un module Peltier.

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