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 LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: marc dantan 
Date:   05-07-2005 23:31

j'ai le sentiment avec mes modestes connaissances que la photographie d'aujourd'hui est desespèrement molle....

Nous vivons une époque véritablement en crise et je ne saurais citer un photographe qui illustre cela. La politique, la pauvreté, la violence, une sorte de fuite en avant inéluctable que la photo ne saurait traduire avec rage et révolte.

Comme si le Rock n'existait pas en photo.... d'ailleurs le Rock n'existe plus vraiment...

Comme si la photo ne pouvait pas traduire la révolte autrement qu'avec Salgado. N'y a til pas d'autres facons de secouer le merdier sans aller forcement mettre les pieds dedans ?? et non sans courage.... je préfère mettre le photojournalisme de coté, c'est un autre sujet....

Pourquoi sommes nous si souvent attirer par le vide, l'abstraction et la douceur...

Nan goldin exprime une sorte de désespoir de décheance mais qui d'autres et particulièrement en France, aujourd'hui.

Pense t on vraiment au contenu de nos images et qu'avons nous à dire sur notre temps , et vous tous qu'avez vous à dire avec vos photos, dites le moi, ça m'intéresse...

Le marché de l'art demande du beau avec un retour vers l'esthétisme, ne saurait on le lui donner avec un peu de révolte????.....


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURDHUI EST ELLE MOLE ???
Auteur: Pierre Stringa 
Date:   05-07-2005 23:41

... mais le beau, aujourd'hui, c'est très rock'and roll attitude!... N'est-il point?

A+

Pierre


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURDHUI EST ELLE MOLE ???
Auteur: robert colognoli 
Date:   05-07-2005 23:42

Ah! la photo d'antan!
RC.


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURDHUI EST ELLE MOLE ???
Auteur: Jean DESMAISON 
Date:   06-07-2005 05:14


Marc,

Si on vire d'entrée le photojournalisme, on va avoir du mal à parler de notre temps.
Et puis la photographie est-elle vouée seulement au désespoir et à la révolte?
Est-ce que on ne pourrait pas aussi se marrer?
Je sais je sais, l'humour est assez mal vu. Ici et ailleurs. Voyez le cinéma. A-t-on vu beaucoup de films drôles avoir la palme d'or à Cannes?

Rire?
Beuah.
C'est pas culture.
Vulgaire.

Pas envie de jouer avec vous.

Jean


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURDHUI EST ELLE MOLE ???
Auteur: marc dantan 
Date:   06-07-2005 09:25

mais au contraire, le rire peut dire beaucoup de choses...

Achetez un Charlie Hebdo, une bd de Reiser, c'est une explosion de délire, du no limites....

ne commencer pas à mettre des cases genre Rire cest pas culture, ca veut rien dire....

et puis d'ailleur je parle pas de ca, je vous demande à vous si vous avez envie de dire dire des choses avec autre chose que des parkings vides et de beaux paysages....

cela reste une question et je me la pose à moimeme...


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURDHUI EST ELLE MOLE ???
Auteur: Daniel 
Date:   06-07-2005 10:32

"des beaux paysages"...
Faut voir !
Même ça la photo contemporaine ne l'assure pas !
C'est plutôt les parkings vides, les ciels blancs et les croisées de routes...
Et j'en passe des meilleures.
Eternel débat ; vous souvenez-vous des "monochromes blancs" des années 70 ???
L'Histoire, de l'art comme de tout le reste, se répète à l'infini.


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURDHUI EST ELLE MOLE ???
Auteur: marc dantan 
Date:   06-07-2005 11:31

J'ai l'impression que l'on ne sait pas se détacher des influences qui nous ont touché...

on a tellement aimé tel ou untel que l'on ne sait s'en détacher...

Si l'histoire de l'art se répete, qui en peinture a su se démarquer en critiquant avec violence et humour la société ???!!


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: sten hoppé 
Date:   06-07-2005 13:50

un peu de culture ne ferait pas de mal à certains , pour ne pas refaire sans cesse le travail des autres et gagner du temps dans leur épanouissement artistique ; et puis en plus un zest de modestie , mais là , quelle exigence !


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Zoran 
Date:   06-07-2005 14:08


qui en peinture a su se démarquer en critiquant avec violence et humour la société ?

Otto Dix


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: olivier 
Date:   06-07-2005 14:37

Bonjour,
lorsque je lis la question qui lance le fil, j'y ressens une certaine confusion entre les attentes personnelles et ce que l'on peut attendre d'un art. Pour moi, et là c'est purement personnel et ne vaut que pour ça, chacun peut parler du premier volet et bien présomptueux qui peut parler du second... peut-être suis-je dérangé par un certain ton critique en filigrane du message... "secouer le merdier" etc, c'est un abord des choses un peu daté et très convenu, paradoxalement. Et cette allusion au rock et à la révolte s'ancre dans un univers culturel que tout le monde ne partage pas, qui ne fait pas référence chez tout un chacun. Que le rock n'existe plus m'importe autant que la dispartion du madrigal chez les musiciens contemporains, et ne prouve rien quant à l'amollissement de l'âme humaine et encore moins de la photo. Le mieux serait de vous lancer dans ce que vous entendriez par photo-rock ou photo révolte, et d'agir par l'exemple... vous y réussiriez peut-être fort bien et ce n'est pas forcément pour cela que je détournerais les yeux des photos d'un Camilo Bongiorno... quant à la tirade sur les parkings et les beaux paysages, là encore, il faut rester prudent et ne pas se convaincre que ce que vous savez de la photo est ce qu'elle est... tout ne s'expose pas, tout ne se montre pas, les ambitions des photographes sont diverses et la photo elle-même reste un mystère qui, loin de s'amollir, se trouve aujourd'hui au seuil d'une véritable renaissance, vivifiée par l'apparition de l'image numérique qui relance les débats et force chacun à reconsidérer son propre comportement le crayon de lumière en main... que cela débouche sur un certain retour à l'esthétisme (mais ça veut dire quoi, tout ça, au juste?) me conforterait plutôt dans l'idée que tout va bien. Le beauté et le calme luttent tout aussi bien contre le chaos que la révolte et le rock. M'est avis.


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Pierre Brasile 
Date:   06-07-2005 15:20

Le beauté et le calme luttent tout aussi bien contre le chaos que la révolte et le rock. M'est avis.

Bon avis

Est-ce que on ne pourrait pas aussi se marrer?

Belle sagesse


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-07-2005 15:26

C'est sûr que se voir en Jim Morrison en train de brandir un tirage et de le déchirer en hurlant "the is the end" çà a vraiment de la gueule.

Mais je préfère écouter du rock et faire de la photo, mais de la Rock Photographie, je ne vois pas encore ce que cela peut donner.

HG


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Xavier R 
Date:   06-07-2005 15:29

Peinture: Otto Dix, Munch, Picasso. Bosch et bien d'autres.
Photo: R. Misrach, R Frank, et bien d'autres.
Cinéma: un sacré paquet depuis C. Chaplin
Littérature: il y en a trop.
Rock: Pratiquement rien depuis les Clash et le War de U2. Pattie Smith peut-être.
Le rock est certainement le moyen d'expression le plus mou du 21° siécle.
La peinture et la photo viennent ensuite, mais pour eux tous, c'est un simple creux, une question de marchands qui l'emporte sur l' artiste.
Et puis c'est un peu facile de taxer la photographie de mollesse alors que le monde politique lui est vraiment très très mou.
Je ne parle pas des partis consensuels mais de ceux sensés être radicaux ( rock).


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Mouss 
Date:   06-07-2005 15:33


Essayez The Mars Volta...

Mouss


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Tonio 
Date:   06-07-2005 15:37

"Rock Photographie" : Michael ACKERMAN, Nan Goldin (période junkie), Antoine d'AGATA ...

Le rock ça peut aussi être tellement conformiste, petit bourgeois, conservateur ...
Rien de plus pathétique qu'un vieux rocker.

Come on baby light my fire !

Tonio


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   06-07-2005 15:37

LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Je pense que les jeunes photographes, tels les carthaginois à Capoue, sont amollis par une trop longue période de paix. Il leur faudrait donc une bonne guerre.


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-07-2005 15:40

Faut-il forcément imaginer, après la musique Rock, et la Rock attitude,

La photographie Rock,
L'architecture Rock,
La gastronomie Rock,
La mathématique Rock,
La philosophie Rock,
Et bien sûr, La Religion Rock ;-)))

Laissons le rock là ou l'on l'aime, là ou il est né.

HG


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Tonio 
Date:   06-07-2005 15:46

Si on a 72 Gilles CARON, Larry BURROWS et James NACHWEY qui " explosent " toutes les semaines, on va peut-être s'ennuyer rapidement.

Qu'espérer des sociales-démocraties avachies dans le matérialisme ?

A la fin du siècle, quand y'aura plus de pétrole, plus d'eau douce, 12 milliards d'humains sur terre , on va sans doute connaitre de grands et purs moments de Rock'n'roll ...

A suivre.

Tonio l'optimiste.


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: marc dantan 
Date:   06-07-2005 15:52

Je prenais pour exemple LE ROck car c'est le plus évident pour ce qui est de la révolte et de l'anticonformisme dans la musique des années 60...

CE que je voulais aussi dire c'est qu'un artiste est pour moi quelqu'un d'entier, de bouillonnant, révolté, critique...

La photo est un média formidable avec tellement de possibilités mais je ne vois rien qui me remu vraiment ou si peut...

REgardez un Capra ou un billy Wilder et ensuite regardez vos photos préférées....


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: marc dantan 
Date:   06-07-2005 15:56

pour ne pas refaire sans cesse le travail des autres et gagner du temps dans leur épanouissement artistique


l'épanouissement artistique, ça n'existe pas !!!!....


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Tonio 
Date:   06-07-2005 16:01

" quelqu'un d'entier, de bouillonnant, révolté, critique... "
pas forcément ... faut d'abord qu'il affronte ses démons intérieurs.

Dans une vision très XIX ème, on voudrait que l'artiste soit entier (osmose vie-oeuvre)
c'est bien joli, mais ce n'est plus d'actualité : tout est intellectualisé, conceptualisé, de trop nombreux photographes sont absents de leurs images.

Que faire ?

Tonio, un peu moins optimiste.


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Claude Eichel 
Date:   06-07-2005 16:01

Oui Emmanuel mais à force de dire "Kodak delenda est"... et bien c'est arrivé.
Caton avait raison ; on n'a rien inventé depuis l'antiquité, entre la bataille des Thermopyles, les guerres puniques et Platon qui disait que le progrès ne vaut que s'il est partagé par tous....
CE


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-07-2005 16:04

<<Il leur faudrait donc une bonne guerre.>>

Après les guerres puniques,
La guerre numérique,
Elle est bien là et çà réveille ;-)

HG


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Zoran 
Date:   06-07-2005 16:05


Ah tiens ! j'avais oublié les séries de Anna & Bernhard Blume, en particulier celle intitulée "Küchenkoller".
Vraiment très très drôle la ménagère paniquée aux prise avec des patates folles.:-))

Il y a aussi Joachim Mogarra qui s'amuse bien aussi avec les patates (sculptées !) : la série "Les lieux de la foi".
La cathédrale St Pierre et la mosquée de Djenné sont vraiment admirables.

On finira par prescrire des cures de patates aux photographes désœuvrés ;-)))


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   06-07-2005 16:09

..de l'anticonformisme dans la musique des années 60...
« Dénoncer le conformisme de l'anti-conformisme est devenu d'un conformisme pire que l'anti-conformisme » (Robert Beauvais, L'hexagonal tel qu'on le parle, 1970


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Gonzesse 
Date:   06-07-2005 16:11

C'est dingue de voir a quel point certains veulent absolument tout étiqueter, tout mettre dans des tiroirs bien définis...
Personnellement, c'est surtout ça qui me fait peur, et non pas de savoir si la photo d'aujourd'hui est molle ou pas.

Pour moi, une création artistique, c'est avant tout une espèce de boule de feu qu'on a dans le bide et qu'on recrache parce que cette boule ne peux et ne doit que sortir de vous pour vous permettre de continuer à vivre.
Tout le monde n'éprouve pas ce besoin de créer, mais ceux qui le vivent vraiment se fouttent de savoir si leur "oeuvre" aura un sens ou pas pour celui qui l'aura sous les yeux.

Peu importe que cette crétion soit rockn'roll ou pas ! Elle existe, POINT !

Et elle fera frémir certains, quand d'autres passeront à côté sans la voir...


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Nicola 
Date:   06-07-2005 16:15

Rock'n roll Gonzesse !!!


Merci ;-)


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: marc dantan 
Date:   06-07-2005 16:21

""Dénoncer le conformisme de l'anti-conformisme est devenu d'un conformisme pire que l'anti-conformisme » (Robert Beauvais, L'hexagonal tel qu'on le parle, 1970""

on est sur d'une chose, cest que certains ont lu des livres !!!!

Ca commence à devenir interessant, allez reveillez vous....


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Pierre Brasile 
Date:   06-07-2005 16:24

Oui, Chère Madame, (chic cà Madame) et j'aime bien cette définition de la création artistique mais, à votre avis et celui des autres éventuellement, quand et pourquoi il y a t-il passage à l'acte ?

Je m'explique mieux: pourquoi alors que le sentiment artististique (bon ou mauvais qu'importe) est si partagé (baucoup ont envie de création artistique) , seuls quelques uns le ressentent avec une telle intensité qu'il la recrache alors que d'autres sont incapables de cette exhultation ?


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Gonzesse 
Date:   06-07-2005 16:28

" On est sur d'une chose, c'est que certains ont lu des livres "

Tout à fait, Marc Dantan ! Certains ont lu des livres et c'est tout à leur honneur.

Moi, je vois autre chose en lisant tout ça...C'est que pendant que certains lisaient, d'autres vivaient...expérimentaient, se blessaient, se relevaient et finissaient par...CREER...justement.

Cet espèce de dédain sous jacent dans cette discussion me dérange...

Faut-il avoir fait 10 ans d'histoire de l'art pour oser exprimer un soupçon de crétivité ?


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Christophe 
Date:   06-07-2005 16:32

....la photographie est molle parce qu'on a une vie molle, des idees molles, des actes mous, des desirs mous...
a chaque epoque les photo qu'elle merite!

@+

Christophe


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-07-2005 16:34

Il me semble que la lecture d'empèche absolument pas le tatonnement,
Mais plutôt le moyen de connaitre celui des autres,
Et de relativiser le sien.

Mais lecture et créativité ont peu de rapport en eux, l'un est un constat, une découverte de l'autre, et pas un apprentissage.

HG


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Gonzesse 
Date:   06-07-2005 16:39

"alors que d'autres sont incapables de cette exhultation ?"

Je ne suis pas très sure de bien comprendre ce que vous voulez dire par "incapable"...
Incapable au sens ou il n'y aura pas de passage à l'acte ? ou incapable dans le sens ou vous considerez que l'oeuvre qui résulte du passage à l'acte n'a pas de valeur artistique ?

Quand et pourquoi y at-il passage à l'acte ?
Il y a certainement plusieurs raisons au passage à l'acte. Je n'ai pas étudié la question (vilaine fille! )mais j'ai peut-être une petite idée...
Je me demande si la création n'est pas un moyen d'échapper à la folie.
Ou d'échapper à la réalité de la vie. Ce qui revient au même d'ailleur.
La vie est inacceptable. Si tu t'en aperçois, tu deviens dingue, ou alors...tu crée.

La création est peut-être une sortie de secours...


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Pierre Brasile 
Date:   06-07-2005 16:40

Chère Madame,

Il ne faut pas être anti-conformiste à rebours

Lire des livres permet de bénéficier de l'expérience des autres et donc de moins tomber, d'aller plus loin; la culture livresque n'empêche pas la création;

Par ailleurs si l'on met le nom de l'auteur derrière une citation, ce n'est pas pour jouer au pédant mais pour ne pas s'approprier la pensée d'un autre.

Tout à l'heure j'ai fait une plaisanterie inspirée d'Alphonse Allais; j'ai hésité à mettre à la manière de... mais certains qui connaissent cette blague pourraient penser que je me l'approprie ............... d'autres pourraient penser que j'étale ...............

Vous savez, la culture c'est ce que l'on en utilise pour sa vie; il y en a qui l'utilise comme une barque, d'autres comme une bouée, d'autres s'y noie


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Gonzesse 
Date:   06-07-2005 16:42

CHRISTOPHE.
C'est quoi une vie molle ? Des idées molles ? C'est assez réducteur votre façon de voir les choses.


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Gonzesse 
Date:   06-07-2005 16:48

Pierre Brasil...
Ce n'est pas à moi qu'il faut dire tout ça. Je suis tout à fait d'accord avec vous...Je n'ai absolument rien contre l'idée de lire lire et lire encore !!!
Simplement, je ne pense pas qu'il faille absolument être hyper cultivé pour être capable de créer quelque chose qui pourra transpercer des milliers de gens par sa force...mystérieuse...

Y aurait-il des personnes ici, qui auraient lu des choses sur l'art primitif ?


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-07-2005 16:55

<<Y aurait-il des personnes ici, qui auraient lu des choses sur l'art primitif ?>>

Sans aucun doute,
Mais on dit plutôt Art premier, selon mes lectures ;-)))
Ou encore Art Brut, mais il s'agit d'autre chose, et bien dans le sujet.

HG


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Pierre Brasile 
Date:   06-07-2005 16:58

Incapable au sens ou il n'y aura pas de passage à l'acte ? oui c'est celà, le moteur ne pousse pas

Je me demande si la création n'est pas un moyen d'échapper à la folie.
Ou d'échapper à la réalité de la vie. Ce qui revient au même d'ailleur.
La vie est inacceptable. Si tu t'en aperçois, tu deviens dingue, ou alors...tu crée.

Oui, je vois que tous les artistes que j'aime expriment finalement une douleur; c'est peut être pour celà qu'il n'y a pas d'oeuvre forte "Joyeuses" si ce ne sont quelques oeuvre de commande;

Cette douleur s'exprime soit dans le choix de l'oeuvre, soit dans le traitement de l'oeuvre, soit dans les deux.

N'ayant pas cette douleur à exprimer, mes photographies ne sont que de jolies souvenirs de voyages ou de ballade; sans intérêt ....

Mais peut être que l'amour autre forme de folie peut être un support à l'art, l'amour des autres ( j'attends un trés beau livre paraît il sur les roms et les gitans) ,


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Jean DESMAISON 
Date:   06-07-2005 17:07


La création est un exutoire.
Ce n'est qu'un accouchement (dans la douleur comme il se doit).
Mais jouissif quand même.
Aussi jouissif qu'il a été douloureux.
Il n'y a pas d'oeuvre sans douleur.
Piaf disait qu'elle ne pouvait bien chanter que lorsque elle était très malheureuse.


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: marc dantan (84.5.220.---)
Date:   06-07-2005 17:10

l'expression de l'amour en photographie est surement un moyen fort de lutter contre la molesse....

car sans amour....... "william de parxaton" 19eme inconue


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Pierre Brasile 
Date:   06-07-2005 17:11

Simplement, je ne pense pas qu'il faille absolument être hyper cultivé pour être capable de créer

Oui mais c'est rare; trés peu d'exemple le douanier rousseau me vient à l'esprit mais peu de monde

je ne suis pas trés branché art primitif; je ne ressens pas d'émotion disons que je commence à l'égypte (pour quelques pièces trés rares) mais peut être un manque de culture;


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Gonzesse 
Date:   06-07-2005 17:14

Pierre Brasil
"N'ayant pas cette douleur à exprimer, mes photographies ne sont que de jolies souvenirs de voyages ou de ballade; sans intérêt ...."
Ce n'est pas du tout ce que je crois.


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-07-2005 17:16

<<Oui mais c'est rare; trés peu d'exemple le douanier rousseau me vient à l'esprit mais peu de monde>>

Ce n'est pas rare du tout,
Le monde de l'art Brut est très vaste,
Il y a un musée de l'art brut en S&M,
Ces artistes sont très nombreux mais inconnu,
On connait le Facteur Cheval à Hauterive,
Picassiette à Chartres,
Les Tag divers et variés etc etc.

Le terme d'art primitif est politiquement incorrect, on dit art premier ;-)

HG


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Gonzesse 
Date:   06-07-2005 17:16

Pourquoi ce besoin de tout intellectualiser ?

Voilà la question que je me pose.

A bientôt. Je dois partir.


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Pierre Brasile 
Date:   06-07-2005 17:24

Pourquoi ce besoin de tout intellectualiser ?


Pour comprendre, ce qui est le sens exact du mot intelligence et il n'y a pas d'homme sans intelligence donc sans chercher à comprendre.....

Si nous discutons à bâtons rompus, c'est pour comprendre les autres et chercher à s'améliorer, à trouver de nouvelles pistes, à se rafraîchir les neurones aussi;

On se préserve de la camarde...... l'hiver viens vite alors on profite


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: PdF 
Date:   06-07-2005 17:25

Bonjour à tous,

Un petit mot en vitesse (je suis en plein boulot) pour vous dire que je ne suis pas du tout d'accord avec certaines des idées que l'on fait ci-dessus passer pour des vérités absolues.

- la lecture, ce n'est pas indispensable, bien sûr. Mais il vaut mieux avoir lu que d'avoir joué au Nintendo pendant toute sa jeunesse, pour éveiller un minimum de sens commun et d'esprit analytique. Sans parler de la sensibilité. L'infantilisation de nos société ne fait que s'accroître, hélas !

- il n'est pas forcé de souffrir pour créer. Certains ont la chance de créer dans le bonheur. Pour d'autres, c'est plus difficile. Lorsque la création nécessite un minimum de travail, d'aucuns le voient comme une contrainte. D'autres comme une voie d'accès. Depuis quelques années, les accouchements ne sont plus aussi douloureux, sauf dans les cliniques ultra-orthodoxes (à chacun de choisir sa religion...).

- celui qui pense que le medium qu'il pratique est trop mou devrait plutôt opter pour le point de croix. Voilà un monde autrement plus dynamique. Vive la prise de risque. Il vaut mieux agir que de râler en permanence sur l'inanité de la vie. Au boulot !

Dans l'ensemble, je serais plutôt d'accord avec la gonzesse ( ainsi qu'avec l'Archevêque ).

A bientôt.

PdF


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   06-07-2005 17:34

Pour Pierre Brasile.
Par rapport à d'autres civilisation anciennes, l'art de l'Égypte antique est d'un raffinement incroyable, qui fait référence à un monde extrêment cultivé et raffiné. Il y a eu sur une chaîne de télé dont je tairai le nom un reportage passionnant sur des fouilles archéologiques au Turkménistan, dans des steppes, les vestiges d'une civilisation disparue sous les sables, pas très vieux, disons le premier millénaire ap. JC. Je ne connais rien du Turkménistan, n'ai aucune envie d'y aller et je n'aime guère la poussière des steppes, mais le film ménageait le suspense et l'intérêt du spectateur inculte.
Les objets sortis des tombes par les archéologues faisaient l'objet d'une mise en scène parfaite, on les voyait apparaître progressivement, avec un suspense contenu, c'était incroyable la qualité du travail de objets fabriqués par les artisans de cette civilisation dont on ne sait presque rien. Sinon que l'on avait des idées décoratives et l'habileté pour les réaliser. Et un temps infini pour bien faire.
Si on prend ces objets décoratifs ou votifs qu'on retrouve par exemple dans les tombes de civilisations plus anciennes ou qu'on considère comme moins "avancées" que l'Égypte (je pense aussi à l'or des Scythes, ou aux petits objets en os qu'on retrouve dans les fouilles de sites Inuit dans l'arctique) ce qui me frappe c'est que tous ces objets décoratifs sont le fruit d'une habileté manuelle admirable qui me touche et m'impressionne beaucoup. L'idée qu'il n'y aurait plus besoin d'habileté manuelle pour être un créateur me semble une notion moderne. Ce qui nous renvoie à la photo numérique, qu'on peut penser héritière d'un mouvement technique tendant à automatiser à 100% toute la "création" photographique. Appuyez, nous ferons le reste, chargez mon logiciel, appuyez sur cette touche, vos oeuvres impérissables sortiront des presses sans effort et sans intervention manuelle autres que les opérations suivantes : appuyer sur un déclencheur, brancher un câble ou une carte-mémoire, fichier-ouvrir, fichier-imprimer.

Et si on se réfère à ces objets archéologiques, clairement, l'idée que le créateur doit souffrir ou qu'il doit provoquer son environnement me semble complètement absente. Mais ces artisans n'étaient sans doute pas des artistes au sens moderne.


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Nicola 
Date:   06-07-2005 17:42

"Et si on se réfère à ces objets archéologiques, clairement, l'idée que le créateur doit souffrir ou qu'il doit provoquer son environnement me semble complètement absente. Mais ces artisans n'étaient sans doute pas des artistes au sens moderne."

...exactly, sir!


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Xavier R 
Date:   06-07-2005 17:42

"Pourquoi ce besoin de tout intellectualiser ?

Voilà la question que je me pose."

Se poser une question c'est "intellectualiser".

A nouveaux je cite Godart: "La culture c'est la règle, l'art c'est l'exception".


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Pierre Brasile 
Date:   06-07-2005 17:49

Merci Emmanuel

effectivement il n'y a pas que la souffrance, l'orfèvre qui fait un collier, l'artiste qui sculpte un superbe corps peut être est il en joie ou tout au moins ressent il du bien être dans la pratique de son art .... comme moi dans mon labo...

ce sont peut être les romantiques et le poètes maudits qui nous ont induits cette notion de souffrance;

vous avez raison, il ya de la création joyeuse

En revanche, pour le numérique je ne suis pas d'accord; il y a là une grande part de souffrance..... à 30.000 E le dos, demandez à votre portefeuille .))


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: romain 
Date:   06-07-2005 17:50

"L'idée qu'il n'y aurait plus besoin d'habileté manuelle pour être un créateur me semble une notion moderne"
D'accord emmanuel mais vous pouvez remonter bein avant le numérique et revoir les caricatures de Daumier qui voyait en la photographie un automatisme qui de fait empêchaient de qualifier le photographe de créateur ou d'artiste. La comparaison était d'ailleurs faite avec les graveurs.
puis appuyer nous ferons le reste date justement aussi d'un peu avant le numérique.

d'accord avec Pdf et aussi avec Pierre.
L'important est de faire. Si certains ont besoin de souffrir ou le font dans la souffrance, d'autres font dans le plaisir, le jouissif. (attention cela ne veut pas dire que l'on ne transpire pas et que on y arrive sans travail et labeur). Chacun sa façon de faire et puis voilà.
arrêtons les étiquettes généralistes sur tout!


romain


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   06-07-2005 17:54

peut être les romantiques et le poètes maudits qui nous ont induits ..
Je ne connais pas assez l'histoire des arts plastiques mais cela me semble assez clair dans la musique classique.
Jean-Sébastien Bach est artisan et il lui serait mal venu de provoquer les margraves & autres autorités religieuses dont il est le très humble & très obéissant serviteur. Ou du moins il attendait que l'église soit vide pour improviser à l'orgue des trucs un peu 'jazz'.
L'ami Beethoven avec ses derniers quatuors grinçants commence à ruer dans les brancards !! Salut, l'artiste !!


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   06-07-2005 18:05

Pour Romain. Je souscris à vos remarques. ce qui m'amène à poser des question, entraînant cette discussiosn dans une digression historique.
Les photographes de l'époque de Daumier et caricaturés par lui avaient-ils l'ambition d'être des artistes ? Au fait c'est quelle époque, vers 1840 ?
Je vois plutôt Daguerre comme un homme d'affaires qui fournit un service et qui fait fortune par une innovation technique brevetée ; et je vois plus les autres pionniers de la photo comme des inventeurs passionnés ?? vrai ? faux ?. Autre question : à partir de quelle époque cette revendication d'artiste-créateur apparaît-elle dans l'histoire de la photo ? Niépce se considérait-il comme artiste ? sans doute pas, mais les portraitistes comme Nadar ?


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: romain 
Date:   06-07-2005 18:17

Daguerre se considère comme un artiste et était reconnu telque. C'est un peintre de formation , ses dioramas sont appréciés et très populaires. ça n'empêche pas qu'il soit également un homme d'affaire.

Emmanuel vous dires vrai faux serait faire ce que je critique. A savoir coller des étiquettes à tous ces pionniers.
Niépce à ma connaissance ne se considérait pas comme un artiste il est avant tout un chercheur plutot qu'un photographe.
je réponds vite tout en bloc parce que je n'ai pas le temps mais je garde votre question et essaierai d'y répondre la semaine prochaine.
Quelqu'un comme LeGray se revendique artiste et il est reconnu tel; mais c'est aussi un inventeur.

de toute façon c'est la question toute entière de la photographie. A quel moment on lui accorde la qualité d'art. L'annecdote du salon de 1850 est souvent citée.
Par erreur une photo de legray se retrouve non plus au pavillon de l'industrie comme l'était la photo, mais elle est classé au milieu des estampes…

romain


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: marc dantan (84.5.220.---)
Date:   06-07-2005 18:44

AUCUN DENTRE VOUS NA ENCORE EVOQUER LE SUJET DU DEBAT....

chacun part dans des explications que le précédent a mal interpreté et le debat part en couille....

QUI AUJOURD HUI VOUS MET PAR TERRE EN PHOTO ?????

QUI DENTRE VOUS A ENVIE DE STOPPER TEMPORAIMENT LES PARKINGS POUR AUTRE CHOSE ENVIE DESSAYER AUTRE CHOSE

ET PAR PITIE ARRETER DE PRENDRE LES CHOSES DITES POUR DES CRITIQUES...

JE M INCLUS DANS LA CRITIQUE JAIME AUSSI LES PARKING VIDES


ET PDF

JE NAI PAS DIT QUE LA PHOTO ETAIT UN MEDIA MOU
JAI DIT QUE LA PHOTO MANQUAIT DARTISTES VIRULENT. DIFFERENT... CE NEST PAS DU TOUT LA MEME CHOSE.....

QUAND A se BOUGER JE PAYE MON LOYER TOUT LES MOIS AVEC MON 24X36 !!!!!


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-07-2005 18:51

Pourquoi Hurler comme cela et pourquoi vouloir des artistes virulents,
Des expériences diverses il y en a,
Pas besoin d'hurler pour le savoir.

HG


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Flashpoint 
Date:   06-07-2005 18:51

"chacun part dans des explications que le précédent a mal interpreté et le debat part en couille”

Comme d'habitude…


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: stéphane.S 
Date:   06-07-2005 18:54

oui Flashpoint c'est un forum: une place du marché en somme .


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: marc dantan (84.5.220.---)
Date:   06-07-2005 18:55

Si rien aujourd'hui ne vous donne envie d'hurler,

alors vous avez beaucoup de chance.................................


HURLER CA PEUT REVEILLER DES CONSCIENCES

QUI HURLE EN PHOTOGRAPHIE...............................................


 
 [digression historique] le premier artiste-photographe !!
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   06-07-2005 18:55

Merci Romain. Donc dès Daguerre les photographes sont des artistes plasticiens (pour employer un terme moderne, je ne sais pas ce qu'on aurait dit à l'époque) ou se considèrent comme tels, et leur coller une étiquette artiste/artisan est déjà sans objet. Leurs éventuelles capacités d'hommes d'affaires sont... une autre affaire. Je ne connaissais pas l'anecdote du « mauvais » classement du salon de 1850. Superbe méprise !!


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-07-2005 19:01

Marc D,

La vie me donne envie de faire des choses et hurler pour moi c'est quand il n'y a plus d'autres choses à faire, je n'en suis pas là.

Pourquoi penser que les consciences sont endormies, il n'y a rien de cela dans notre société, il y a des veilleurs attentifs, et aussi des dormeurs, mais c'est normal.

HG


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Jean DESMAISON 
Date:   06-07-2005 19:17


Thérapie du cri.
Marc j'ai du mal à lire votre préoccupation.
En quoi le hurlement photographique va-t-il y répondre...


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: marc dantan 
Date:   06-07-2005 19:20

Je tente simplment de savoir si la photographie peut évoquer, suggérer, montrer AUTREMENT l'état de notre société et je n'en trouve pas.....

Pour tout résumer,

je me demandais si un Art spiegelman de la photo existait.....


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Jean DESMAISON 
Date:   06-07-2005 19:25


L'état de notre société...
Parlez-vous de notre société occidentale, par opposition aux autres?
Parlez-vous de notre société de nantis, par opposition au quart monde?
Parlez-vous de notre société décadente, par opposition aux sociétés émergeantes?
De quelle société parlez-vous?


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Xavier R 
Date:   06-07-2005 19:43

QUI AUJOURD HUI VOUS MET PAR TERRE EN PHOTO ?????
personne

QUI DENTRE VOUS A ENVIE DE STOPPER TEMPORAIMENT LES PARKINGS POUR AUTRE CHOSE ENVIE DESSAYER AUTRE CHOSE

moi..... mais j'ai pas de mal, j'ai jamais photographié de parking.
.......... Je ne dis pas qu'un jour peut-être.....


QUI HURLE EN PHOTOGRAPHIE..............................................

Sais pas. Si il y a quelqu'un, il n' hurle pas assez fort pour que je l'entende.
A moins que je sois sourd.


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Zoran 
Date:   06-07-2005 19:58


Marc,

Si vous cherchez le "cri" photographique voyez du côté d'Antoine d'Agata.

Pour les "parkings vides" je préfère ceux de Sternfeld (qui ne sont pas vides).

Pour la "rock'n'roll attitude" le cliché est énorme, Johnny a fait une chanson là dessus, c'est un signe qui ne trompe pas;-))
Le rock est devenu une industrie je vois pas de rebelle dans le secteur, fini, terminé.
Si vous cherchez les rockers allez à la Fnac, ou au mégastore du coin.

ZK


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Zoran 
Date:   06-07-2005 20:04



Ah... encore un autre truc qui décoiffe sévèrement :
Erwin Wurm, un type dangereux pour son pays.
Mais est-ce un photographe me direz-vous? (ah! quelle perspicacité!)
Je m'en fiche complètement vous avouerais-je.


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: guillaume p 
Date:   06-07-2005 21:28

C'est la fôte à la fin des idéologies tout ça !

EN tout cas, la photographie molle, ça c'est un Concept !!


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Jean-Pierre Weber 
Date:   06-07-2005 21:47

La photographie -d'aujourd'hui- est-elle molle ???

J'apprécie cette question au plus haut point.
au plus, au point.

Molle, comme nos oreillers, supports de rêves: OUI, pour moi en tout cas. Pour vous?

Molle, comme ces images prises avec des courtes focales improbables, distorsion en coussinet garantie, avec l'obsession de tout montrer et de tout comprendre: OUI, aussi, hélas.

Et le problème est sans doute là: la prétention du faiseur d'image; qu'est-ce qu'elle est casse-pied, cette prétention. Au nom de qui, au nom de quoi faudrait-il tout montrer et tout comprendre?

De la mollesse à l'obscénité, c'est un drôle de parcours.

Mais il semblerait que ce soit un parcours pour aujourd'hui.


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: marc dantan 
Date:   06-07-2005 21:54

JE SENS UNE CERTAINE IRONIE GENERALE.......

QUI TRADUIT QUOI ????

QUE CETTE IDEE EST RIDICULE..... je ne crois pas, quelle ninterrese personne cest possible...

Vous etes tous très doués en Chlorure de Bromure et en temps de séchage et après tout cest bien votre droit. Je ne vais pas vous juger sur quelques lignes dans un forum, le procédé n'est pas facile, autour d'une table ce serait mieux...

J'ai donc du pain sur la planche et pour ce qui est révolte, j'ai de quoi faire entre la petite vieille du métro, le PDG de carrefour et ses millions dindem et le Foutage de gueule de Sarkosy, je n'ai que l'embarras du choix.....


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Jean DESMAISON 
Date:   06-07-2005 22:02

"EN tout cas, la photographie molle, ça c'est un Concept !!"
Boh
y avait déjà les montres molles.


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Jean-Pierre Weber 
Date:   06-07-2005 22:04

Au fait Guillaume p, c'est quoi un concept?

Il y a des années, je passais devant des vitrines à Paris, avec des gens tout vêtu de blanc.

"Coiffure Concept" c'était écrit.

Pendant longtemps j'ai cru que c'értait un truc de coiffeurs.

Maintenant je sais que c'est aussi un truc de photographes.

Mais qu'est-ce que c'est?

Avant aux Beaux Arts, en architecture, on choisissait un parti.
C'était sérieux, ça conditionnait des semaines de travail et le résultat final.

Aujourd'hui le parti est parti.

Les jeunes, ils ont des concepts...

Je sais pas si ça craint les coups de vent, si faut leur enfiler des filets la nuit.

J'aimerais bien comprendre, qu'on m'explique.

Peut-être, un jour, quand je serai grand...


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Jean-Pierre Weber 
Date:   06-07-2005 22:41

Pardon Marc Dantan, mais j'apprécie votre question sans ironie.

Que ma réponse, sans doute maladroitement formulée, ne vous convienne pas, peut-être parce que formulée justement...mais c'est la règle de l'écrit, en tout cas si on se relit.

Vous parlez de Bromure: "Vous etes tous très doués en Chlorure de Bromure ", c'est très juste, pour ma part je suis très endormi.

Le rock, je croyais que ça aidait la promotion des amis de la spontanéité: rythme binaire, 3 accords et on monte sur scène; parfois on a du succès. Pas besoin de nombreuses années d'application en conservatoire, d'heures interminables de gammes, etc...

C'était un bon terreau pour la révolte.

Et vous semblez vouloir discuter, et donc élaborer un discours, autour la révolte.
Rien de spontané dans tout ça.
Comment comptez-vous faire sans un minimum de recul par rapport à la situation qui vous exaspère et les réactions de ceux à qui vous vous adressez?


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Xavier R 
Date:   06-07-2005 22:57

Marc un petit site pour un peu plus que la révolte.
http://www.homme-moderne.org/rienfoutre


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: marc dantan 
Date:   06-07-2005 23:05

Le cinema nest pas si mouuuuu !!!!

Mais pierre Karl est un extra-terrestre non dans le monde du cinéma !!???


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Jean DESMAISON 
Date:   06-07-2005 23:54

Ch'crois que j'ai trouvé.
Avec tout ce bromure, m'étonne pas qu'elle soit molle.


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: henri peyre 
Date:   07-07-2005 06:59

Bonjour Marc,

J'ai tendance à voir dans cette envie de cri une obsession romantique. Je m'en méfie un peu je dirais.
J'ai bien apprécié un livre sur lequel j'avais réalisé dans le temps des notes de lecture :
http://www.galerie-photo.com/l_image_de_l_artiste.html
Dans ce bouquin les auteurs montrent quelle est l'image que la société se fait des artistes, comment cette image s'est constituée et évolue, et comment les artistes s'y conforment pour être reconnus.
Le livre est super décapant, pourtant il date de 1930. Un vrai beau cri à mon sens, un coup de pied qui met bien le cul en place avant de taper en plein milieu.
Mais c'est toujours la même chose pour ce genre de cri là, on les entend si on veut bien faire l'effort d'aller les écouter. C'est autre chose qu'un coup de fusil.

Si on aime les coups de fusils et se mettre en danger, c'est sans problème, il y a des tas de pays où la vie ne vaut pas cher aujourd'hui, et on y réclame des combattants. Vous pouvez aller y mourir, cela aura beaucoup d'allure mais votre décès n'intéressera personne. Pas de public. La question est un peu de savoir si on aime être regardé en train de crier et de mourir bruyamment. Si c'est le cas, il ne faut pas aller mourir là-bas, il n'y a pas de public. On crie pour rien.

Je me méfie du goût de la posture, du cri qui veut s'imposer aux autres. On connaît trop les vertus du journaliste dénonciateur, le champion universel du dénombrement de toutes les horreurs, l'exalté, le redresseur de tort perpétuel, qui finit en petit donneur de leçon permanent, du haut de valeurs qui souvent hélas ne sont que les siennes. Passe qu'il rate le bonheur, il voudrait aussi détruire celui des autres, qui l'auraient atteint par le confort et non par un travail sur eux-mêmes et sur le monde. Oui le bonheur n'est pas donné et c'est un sacré boulot digne des âmes les plus hautes... et toujours si fragile !

Après il y a comment on compose avec une vie qui se rate. Quand on n'a pas les attributs ordinaires des puissants (beauté, richesse, culture) et que pourtant on aspire à ces valeurs conventionnelles, on peut evidemment souffrir de passer à côté et souffrir à en crier. Mais posons-nous d'abord une question : ne pourrait-on changer pour nous mêmes et malgré la pression sociale l'ordre des valeurs sur lesquels nous constituons notre bonheur ? Eh quoi ? N'arriverions nous pas nous mêmes à nous créer et à croire en des règles en regard desquelles ce que nous avons nous apparaîtrait immense ?

Si cela est possible peut être bien qu'un grand nombre de cris n'indiquent que la douleur de ceux qui les poussent à ne pas arriver à autre chose que de rester, hélas, bien conventionnels !


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: marc dantan (84.4.194.---)
Date:   07-07-2005 10:05

henry bonjour,

dans la presse francaise, tu peux acheter Le Canard enchainé et Charlie Hebdo. Ils critiquent de facon très virulente, se moquent et dénoncent des abus...

Je me suis donc posé la question de savoir si un photographe en France ou ailleurs avait cette meme démarche, si un appareil photo pouvait devenir aussi pointu qu'une plume...
On peut aussi légitmement se poser la question . Je n'ai pas eu de réponse....

Je vais donc y réfléchir et mettre à contribution mon magnifique rz67 qui vient d'arriver.
Mon voisin de 55 ans au chomage depuis 8ans est au bord du suicide, je le vois bien il est vide et totalement déstructuré.
J'ai envie parlé de lui, et je vais essayé sans le mettre en scène évidement.
C'est une envie, une facon de s'impliquer en composant une image.... mais Attention à l'image de pub et aux clichés ...


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Tonio 
Date:   07-07-2005 10:42

Rebelle Marc, mais avec un RZ67 ...

Mamiya RZ67 PRO II : 2815,98 Euros ttc
3,5/90: 1959,14 euros ttc
Dos 120 : 840,07 euros ttc

la fin justifie les moyens ... ?

Tonio


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Pierre Brasile 
Date:   07-07-2005 11:23

A Henry Peyre

En termes élégants ces choses là sont dites...

Rien à ajouter


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: pscl 
Date:   07-07-2005 11:41

Peut-être faudrait-il offir un Alpa à BHL, juste pour voir?


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: marc dantan 
Date:   07-07-2005 12:13

Tonio,

Ce genre de jugement est digne d'un electeur du front national...

rien ne servirai de me justifier sur le cout et les années de boulots.....


si je suis un rebelle je me demande bien ce que vous etes.....


le débat s'arrete là....


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Gonzesse 
Date:   07-07-2005 12:25

Bon bon bon....
Je n'ai hélas pas beaucoup de temps aujourd'hui pour débattre avec vous.
Mais je me rend compte que oui, j'ai peut-être dit une petite connerie.
Je ne pense pas , en effet, qu'il faille absolument souffrir pour créer... MAIS...je pense tout de même qu'en creusant un peu, on trouve toujours une faille chez un "créateur"...une blessure, même lointaine, qui lui sert de déclencheur, à un moment ou un autre...

Tout ça me rapelle qq chose que j'ai lu il y a trèèèèèès longtemps.
Freud...le sublimation...

pas le temps...A bientôt...


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Gonzesse 
Date:   07-07-2005 16:39

Oups, je n'avais pas vu la dernière intervention de Marc..

Le débat s'arrête là... Ha bon ? Ben si vous le dites, Marc !


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Nicola 
Date:   07-07-2005 17:01


Henri, vous votre idée est trés cartésienne bien que votre travail n'en soit pas l'image...

" ne pourrait-on changer pour nous mêmes et malgré la pression sociale l'ordre des valeurs sur lesquels nous constituons notre bonheur ? "

" il vaut mieux changer l'ordre de ses désirs que l'ordre du monde " en substance....


Or cette position indique, précisément une volonté pratique de se CONFORMER à ce qu'EST l'ordre du monde auquel nous sommes confrontés. Cela répond à la question de l'éthique, ou comment vivre en harmonie avec ses semblables?

Vous conviendrez que c'est donc cette position qui est des plus conventionnelles puisque la finalité qu'elle poursuit, est la conformité non à la singularité de ses désirs et pulsions mais à un idéal hiérarchisé (par ex: le pacte social, l'Etat, la culture, l'information, la loi, l'éducation, le Bien et le Mal, les canons de la photographie, etc...).

Si pour certains, cette conformation remplit avec succés la vacuité de leur vie (sécurisation), pour d'autres cette "nécessité" est vécue comme un diktat (c pas le vote qui nous fait participer au pacte social et à la démocratie par ex...), un mécanisme de domination qui peut avoir un effet pathologique (stress, anxiété, déréalisation) selon la réponse qu'on lui donne.

Face à de tels mécanismes où les valeurs d'un temps donné (dont le principe est la finitude) sont ressenties comme un système hiérarchique de domination, un autre Henri et non moins fameux, a décrit 3 possibilités de réponses possibles:

Soit l'inhibition (de l'action), soit la fuite, soit la lutte. Si nous ne pouvons ni nous faire plaisir, ni fuir, ni lutter, il ne nous reste plus que la soumission qui est la manifestation de l'inhibition des actions possibles pour faire face. De fait, la souffrance et les pathologies guettent dés lors que ce mécanisme de domination se manifeste au niveau individuel comme répression, compétition, représentation imaginaire de supériorité ou d'arbitraire, voire comme intimidation.

Quand vous dîtes, Henri, " Si cela est possible peut être bien qu'un grand nombre de cris n'indiquent que la douleur de ceux qui les poussent à ne pas arriver à autre chose que de rester, hélas, bien conventionnels ! "

...vous avez raison quelque part en rapprochant la souffrance (dont le cri est la manifestation) du conformisme et d'affirmer que l'autre est la raison de l'un. Mais, au contraire, je pense, comme Gonzesse, que la manifestation de cette souffrance, le "cri" de Marc Dantan, est déjà la première pierre jettée par une volonté pour NE PAS RESTER, pour se libérer de cette souffrance et, ainsi, sortir de l' "inhibition" qui l'occasionne.

L'imagination de l'artiste, carburant de la création, est le levier grâce auquel il dépassera, par la fuite, ces mécanismes de domination qui peuvent l'opresser s'ils ne le sécurisent.

Le conformisme ne fait pas appel à l'imagination. Reproduire n'est pas créer. De l'autre côté, être révolutionnaire c'est être conformiste-anti....ainsi conformisme et anti-conformisme sont les deux face opposées d'une même pièce !!

L'artiste n'est pas anti-cartier-bresson ou anti-capitaliste, ni pro-numérique, conceptualiste ou pro-communiste, alter-mondialiste....il laisse à son imagination la possibilité de trouver d’autres valeurs, d'autres structures formelles à son médium ou d'envisager d'autres structures sociales grâce à la mécanique combinatoire qui procède de cette faculté et qui s'expriment par la maîtrise du medium.

Je pense que le Rock a été de ce point de vue-là une sorte de conformisme (anti, certes!)....tant sur la forme musicale, que sur le discours (discours qui critiquait et tentait d' "inventer" un monde nouveau, certes, mais qui était empruntés à de grands penseurs qui l'ont précédé).

Cependant, "être wouuôk 'n woll" dans l'esprit du cri de Marc Dantan, c'est peut-être prendre conscience d'un grand conformisme de la photo contemporaine, quant à la forme et quant au contenu...ou peut-être, comme le suggère Henri, une prise de conscience sur soi-même de son propre conformisme...

Mais cela augure, sans doute, je l'espère et le soutient à 300%, une maturation de Marc à travers la fuite de ce conformisme " vers des rivages inconnus qui surgiront à l’horizon des calmes retrouvés. Rivages inconnus qu’ignoreront toujours ceux qui ont la chance apparente de pouvoir suivre la route des cargos et des tankers, la route sans imprévu imposée par les compagnies de transport maritime."

Marc, je vous comprends, je vous soutiens et si votre discours n'est pas sans risque, j'espère qu'il sera, pour vous, trés fécond !

Bien à vous tous.


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Zoran 
Date:   07-07-2005 18:55


Le conformisme....

Il faut vraiment ignorer la photographie pour dire des choses pareilles.
Vous parrlez de quoi au juste ? De ce qui se vend au plus cher du marché ?
De l'école de Düsseldorf et ses innombrables suiveurs ? Des coloristes américains ?
De Cindy Sherman dont les tirages atteingent des records ?

Allez, parmi tous ces artistes lequel à photographié un parking vide ?

J'ai l'impression que lorsque quelqu'un parle de conformisme (en photographie) sans étayer ( ne serait ce qu'un peu ) ses propos, il dévoile en réalité un esprit captif, prisonnier d'aprioris.
Il suffit d'une vistite dans n'importe lequel des innombrables festivals dédiés à la photographie pour balayer tout ça.

Marc,
Si vous cherchez "du Cannard enchaîné" dans de la photo il va falloir vous interesser rapidement au photojournalisme.
Il y a quelques années j'ai rencontré un conservatrice de la Bibliothèque Nationale qui rentrait du reportage dans les collections. La raison est simple : ce matériel se destine aux chercheurs qui travailleront sur les décalages de représentations du réel dans la presse et des travaux non publiés issus de photographes indépendants.

Vous avez tout à disposition (et pas besoin d'aller jusqu'a la BN), Marc, il suffit de vous baisser...


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Nicola 
Date:   07-07-2005 20:48

Si c à moi que vous vous adressez Zoran, je réponds à Henri, je parle en général, je n'ai pas donné mon avis personnel sur la question de savoir qui était conformiste ou pas et je reprennais le questionnement de Marc comme matière à élargir un peu le débat.

Si vous êtes un ponte de l'histoire de la photo, je serais ravi que vous me fassiez partager votre savoir......en échange, je pourrais vous apprendre à lire.... ;-)


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: marc dantan 
Date:   07-07-2005 21:04

zoran,

excusez moi, je n'ai pas bien compris le dernier paragraphe... Pouvez vous me dire ou je dois me baisser.... j'ai justement lancer ce debat pour avoir des réponses comme la votre, je ne connais pas tout....désolé

merci


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Zoran 
Date:   07-07-2005 22:04


À Nicola,

J'essaie de mettre en rapport des propos sur le grand conformisme de la photo contemporaine, quant à la forme et quant au contenu, photographie qui m'apparait au contraire d'une très grande diversité aujourd'hui !

Mais ce n'était peut être pas le sujet.;-)))

À Marc,
Je ne sais pas où vous habitez, mais les festivals ne manquent pas en cette saison.
En attendant voyez "Zones of exclusion Pripyat & Chernobyl" de Robert Polidori chez Steidl. Un essai photographique qui se "lit", c'est assez rare pour être mentionné !


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Nicola 
Date:   07-07-2005 22:24

Oui, j'ai pas dit le contraire, j'essayais de reformuler ce que j'avais compris du questionnement et du sentiment de Marc...

Mais il est mieux placé que moi pour l'exprimer.

Cependant, la diversité ne discrime pas forcément le conformisme (mais là je vous cherche des poux ;-) )

Bon, je voulais soutenir Marc et lui dire que j'avais de la sympathie pour son questionnement, mais bon.....

A marc malgré tout, j'ai lu ça ds "A nous paris":

"Frappez fort, la vie est sourde"


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: henri peyre 
Date:   07-07-2005 22:55

" ne pourrait-on changer pour nous mêmes et malgré la pression sociale l'ordre des valeurs sur lesquels nous constituons notre bonheur ? "

" il vaut mieux changer l'ordre de ses désirs que l'ordre du monde " en substance....


Je ne suis pas d'accord avec le résumé fait de ce que j'ai pu dire ;-)
L'ordre du monde n'est pas donné. Il est perçu. Comme le réel. Un ordre du monde cela n'existe pas sans quelqu'un pour le voir. Et on trouve ce qu'on cherche !
Donc il n'y a pas à se conformer ou pas à l'ordre du monde. L'ordre qu'on perçoit du monde c'est l'ordre qu'il nous plaît d'y projeter... on fait déjà tout le travail, c'est pas, en plus pour être malheureux quand même ! ;-))


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: henri peyre 
Date:   07-07-2005 23:00

Rien que le fait que vous alliez le voir, il va s'en trouver mieux et peut être même heureux. Il va falloir choisir : la photo ou son bonheur ! Vous voyez pas que son bonheur vous fasse rater la photo-cri du malheur. Cela serait enrageant tout de même ! ;-)

Blague à part, vous engagez un chemin qui est le bon du coup, et tant pis si on perd la photo en route ! (à mon avis)


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Nicola 
Date:   08-07-2005 13:26

J'en conclus que vous n'êtes pas un matérialiste, Henri, ni mono ou panthéiste....

Vous êtes un adepte de la réalité comme résultat?
La réalité comme médiation de la pensée qui se réalise, comme projet? La réalité est-elle pour vous une pensée concréte? La condition essentielle de la réalité est-elle UNE pratique humaine?

Dîtes-moi, arf....j'arrive pas encore à cerner...

;-)


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: Nicola 
Date:   08-07-2005 16:19

message privé sur @phonem.fr , Henri....


 
 Re: LA PHOTOGRAPHIE D'AUJOURD'HUI EST ELLE MOLLE ???
Auteur: australia 
Date:   10-07-2005 16:44

je suis tout a fait d accord avec vous j ai commencee a creer parce que j avais besoin de creer un autre monde "acceptable' ( il est tres rare d entendre clairement que la vie relle est inaceptable peu le dise ou se dise .....) c est grace a l Art primif/premier que je me suis appuye au depart car j y trouvais la plus grande force ceci parce qu il est celui qui est le plus proche de l inconscient des emotions a l etat brut ....... A+




 
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