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Séchage tirage baryté...

Auteur: TML74  Date:   04-07-2005 13:54 Avez vous des astuces concernant le séchage des tirages barytés quand il s'agit de très grand format (1m par 1,5m) ? D'une manière générale comment faites vous pour obtenir des images complètement plates ? Merci d'avance pour le partage de vos trucs et astuces... Thierry M.L.

Re: Séchage tirage baryté...

Auteur: frederic  Date:   04-07-2005 14:04 Essayer d'apporter vos tirages dans un atelier de laminage (collage a chaud)ils utilisent des presses ? chaud de tr?s grandes tailles.pour aplanir vos tirages,cela ne devrait pas couter grand chose...frederic R

Re: Séchage tirage baryté...

Auteur: romain  Date:   04-07-2005 14:32 Bonjour, Surtout pas de collage en plein car montage irréversible. Le jour où vous cognez votre montage alu, la photo est foutue. De plus je ne suis pas sur qu'une photo de ce format, séchée à l'air libre, soit suffisament plane pour être passée dans un laminateur. Vous trouverez nombreuses réponses en interrogeant le forum, haut de la page "chercher" Le plus simple c'est une planche en bois, ou mélaminé blanc (qui évite des remontées de tanin qui tacherait le dos de votre tirage) sur laquelle vous tendez au papier gommé le tirage. En mettant la gélatine côté verre vous pourrez obtenir un très beau glaçage. Sortir le tirage du bain de lavage. Un coup de raclette au verso puis au recto, Ensuite on applique la gélatine sur la surface du verre (très propre) et on applique une forte pression (avec une brosse sèche ou un rouleau, ou raclette) au verso du tirage par des mouvements du centre vers l'extérieur du tirage pour chasser les bulles d'air. Pour un parfait glaçage vous mettez votre sandwich plaque de verre plus photo sous presse. Romain romain

Re: Séchage tirage baryté...

Auteur: frederic  Date:   05-07-2005 12:47 En mettant la gélatine côté verre vous pourrez obtenir un très beau glaçage. Sortir le tirage du bain de lavage. Un coup de raclette au verso puis au recto, Ensuite on applique la gélatine sur la surface du verre (très propre) et on applique une forte pression (avec une brosse sèche ou un rouleau, ou raclette) au verso du tirage par des mouvements du centre vers l'extérieur du tirage pour chasser les bulles d'air. Pour un parfait glaçage vous mettez votre sandwich plaque de verre plus photo sous presse. Romain,avez-vous deja pratiqué la chose? réussir un glaçage parfait sur un 50X60 n'est deja pas simple mais sur un grand tirage.... dans mon premier message,je ne parle pas de laminage ni de collage....simplement de redresser les tirages par l'intermédiare des grandes presses a chaud utilisé dans ces ateliers...

Re: Séchage tirage baryté...

Auteur: magali  Date:   05-07-2005 13:28 mes grands formats séchent supendus, pour limiter le "curl" je passe une regle metallique dans les pinces lestes en abs. puis lorsqu'ils sont secs entre deux planches de melaminés blanc il faut compter plusieurs jours.

Re: Séchage tirage baryté...

Auteur: romain  Date:   05-07-2005 14:02 Fréderic, non je n'ai pas pratiqué cela au dessus du 50x60 pour le glaçage sur verre. mais sans problème pour ce format là. par contre j'ai déjà pratiqué des mises à plat sur de plus grand format sans faire de glaçage. Là aussi sans problème. Ce travail peut même être réalisé seul si vous avez assez de place au sol. Pardon frederic je n'avais pas compris pour l'utilisation de rouleau presseur simple. Mais je pense que cela ne fonctionnera pas si le papier est sec. De plus il ya grand risque de faire des plis. romain

Re: Séchage tirage baryté...

Auteur: TML74  Date:   05-07-2005 14:05 J'ai entendu dire que pour limiter le "curl", il est possible de pendre les tirages 2 par 2 accolés avec les émulsions à l'extérieur. La technique de Magali en lestant le bas me parraît plus pratique que d'utiliser un verre, surtout pour les très grands tirages que j'envisage. Je ne sais pas si on peut mélanger cette technique avec celle qui consiste à mettre 2 tirages dos à dos ? Question donc à Magali, quand vous parlez de vos grands formats... de quelle taille parlez vous et votre technique vous donne-t-elle entière satisfaction ? Après un séjour de quelques jours sous "presse", coller vous vos tirages sur un support adéquat ? Lequel ? Plaque d'alu ? Merci d'avance pour vos réponses. Thierry M.L.

Re: Séchage tirage baryté...

Auteur: Babar de Saint Cyr  Date:   05-07-2005 14:18 Avec ma presse à chaud 30x40cm, j'arrive à glacer et coller des barytés 50x60. On doit pouvoir extrapoler de la même façon avec une presse 50x60 ??? Babar

Re: Séchage tirage baryté...

Auteur: romain  Date:   05-07-2005 14:51 pour le montage des barytés c'est un vaste problème à cause des tensions. Si c'est pour un montage temporaire d'expo. un montage sur charnière en papier japon ou autre papier assez résistant mais pas trop épais sur un carton ou planche de bois. une autre solution à long terme c'est de le coller sur une toile elle même tendue sur un chassis en bois. C'est la meilleure solution en terme de légereté. Ce type de montage était pratiqué régulièrement dès qu'il s'agissait de grand format jusque dans les années 60-70 où on a commencé à monter les barytés directement sur des contreplaqués (les tirages HCB par exemple). Ce type de montage offre aussi la possibilité de présenter un montage presque aussi minimaliste qu'une plaque d'alu. Si vous présentez ensuite votre montage dans un cadre américain, il sera invisible. Mais tout l'art de ce collage (au delà du fait qu'il faut que cela tienne, le but premier recherché tout de même!) c'est que la colle n'humidifie pas trop le tirage sinon la trame de la toile impressionnera le verso du tirage et sera visible par la face. autre possibilité (jamais testée) c'est le montage peau de tambour. Vous coller votre tirage humide sur les tranches d'un chassis en bois qui doit être suffisament large pour présenter une grande surface de collage. vous pouvez même agraffez le papier au dos du chassis. Le chassis doit être costaud... Une fois sec le papier se sera tendu et sera plan. La difficulté ici est de couper le papier afin de pouvoir le retourner dans les coins du chassis. En tout cas quelque soit la méthode si elle est nouvelle pour vous je vous conseille de faire un essai avec un format au minimum 50x60 pour vous entrainez et évaluer l'espace, les gestes que vous devrez faire dans l'ordre. Et enfin pour évaluer la résistance de votre montage après quelques semaines de séchages. Parce qu'un papier baryté met pas mal de temps à sécher. enfin c'est difficile d'expliquer rapidement par des mots. Alors que tout ça ce sont des gestes bien précis à chacune des étapes de mise en oeuvre... romain

Re: Séchage tirage baryté...

Auteur: magali  Date:   05-07-2005 15:23 je fait des grands formats de toutes tailles mes claies étant limiter au 50x60 tout les formats superieurs passent donc sur" l'etendange" là il ya un 100*150 qui seche, pour la satisfaction je n'ai pas trouvé mieux et aussi pratique. ensuite pour le contrecollage se sont mes clients qui se débrouillent, mais je conseil toujours de l'alu dibon (dans ces dimensions le pvc curl) mais tout dépend de comment c'est exposé, où et combien de temps. j'espère avoir répondu à vos questions. magali

Re: Séchage tirage baryté...

Auteur: frederic  Date:   05-07-2005 19:00 Babar pouvez vous nous dire comment vous procéder pour glacer avec une presse a chaud??merci

Re: Séchage tirage baryté...

Auteur: millou  Date:   05-07-2005 22:40 frédéric a dit : "Babar pouvez vous nous dire comment vous procéder pour glacer avec une presse a chaud??merci" C'est vicieux comme question ;-)

Re: Séchage tirage baryté...

Auteur: frederic  Date:   06-07-2005 17:28 non ce n'est pas du vice,je pense meme que cela doit ?tre possible mais il doit falloir rajouter une plaque d'inox,car cela me paraît difficile sans....

Re: Séchage tirage baryté...

Auteur: frederic  Date:   08-07-2005 18:04 Babar a du partir en vacances...dommage pour la réponse...

Re: Séchage tirage baryté...

Auteur: pierre p  Date:   09-07-2005 08:47 Est ce que Magali peut détailler sa méthode de séchage.Je ne comprends pas bien son premier message.Peut elle aussi me dire ou elle trouve l'alu et à quel prix.Merci

Re: Séchage tirage baryté...

Auteur: gca  Date:   09-07-2005 09:36 Moi je tends mon papier sur une planche de mélaminé avec sur "scotch craft" je laisse bien secher et je découpe mon craft pour faire mon montage apres Cordialement Gca

Re: Séchage tirage baryté...

Auteur: magali  Date:   09-07-2005 12:07 bonjour, pour apporter plus de précision sur la méthode que j'utilise pour sécher les baryté grand format. donc aprés lavage , je les étends sur un fils à l'aide de pinces, je passe une peau de chamoix humide pour enlever les gouttes et ainsi éviter les traces. je met des pinces lestés(pinces pour films) en bas du tirage, et à l'interieur des pinces je fait passer une regle metallique, ce qui maintient le papier tendu et évite ainsi au maximum le "curl". aprés que le tirage soit sec, je le met entre deux plaques de mélaminé blanc d'un format superieur, et ensuite le tirage est bien plat. Pour le contrecollage sur alu dibon, comme je l'expliquais sur le forum, je ne le fait pas personnellement; Donc soit mes clients trouvent un contrecolleur, soit j'en trouve un. voilà. j'espere avoir répondu à vos questions,

Re: Séchage tirage baryté...

Auteur: hervé durand  Date:   09-07-2005 18:57 Bonjour, Pour ce format et pour les autres. un sécheche parfaitement platest obtenu avec la méthode du Kraft gommé sur un panneau de mélaminé lisse ou une vitre. Pas besoin de mordre beaucoup 3 mm sur un 50x60 et 1 cm sur une surface de 2,20m 1,30 (j'ai testé). un peu de soin (bien essorrer) et ça marche. Il y a déjà eu des fils sur le sujet. Désolé je n'ai plus de u majuscule. Hervé

Re: Séchage tirage baryté...

Auteur: Babar de Saint Cyr  Date:   10-07-2005 22:57 Glaçage avec une presse à chaud: C'est juste un sandwich constitué d'une plaque inox bien propre et sans rayure, le baryté gélatine contre la plaque inox et un carton épais qui évite au dos du tirage de toucher le mord de la presse.Difficile de faire plus simple. Une fois trouvés la bonne température et le bon tempo on ne touche plus à sa procédure et ça roule tout seul... Quelques repères: - gélatine en "choucroute" -> trop chaud. - gélatine pas glacée -> pas assez chaud ou trop court. - tirage collé à l'inox -> le RC ne se glace pas : ) - gélatine glacée par zone -> le tirage doit être parfaitement sec. Babar

Re: Séchage tirage baryté...

Auteur: Yves  Date:   11-07-2005 10:25 Justement, à propos de séchage : l'application sur une vitre avec du Kraft collé autour marche pas mal si ce n'est un problème lors du décollage : je coupe avec un cutter autour de la photo mais trop souvent la périphérie du papier est elle-meme collée sur la vitre et pour arriver à décoller, il faut laisser du papier sur la vitre !!! Avez-vous une solution ? merci Yves

Re: Séchage tirage baryté...

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   11-07-2005 10:57 Avez-vous une solution ? Oui : ne pas trop humecter le kraft gommé, sinon la colle coule sous le papier.

Re: Séchage tirage baryté...

Auteur: millou  Date:   21-07-2005 22:26 avant que ce fil retombe dans les profondeurs du classement, il me reste une dernière question pour les anciens :-)) Comment faisait t'on avant 1930 pour sécher le baryté ? Je suppose que la presse à chaud venue des states n'était pas la solution n°1 en France à cette époque et pourtant j'ai chez moi de vieux tirages +/- 1910 qui sont toujours d'une planéité parfaite et qui n'ont pas été altérés. Alors, comment faisaient t'ils ?

Re: Séchage tirage baryté...

Auteur: Pierre Brasile  Date:   21-07-2005 22:38 qui penses quoi des glaceuses sécheuses nova : ? une plaque inox chauffante+baryté + toile au dessus pour tendre; c'est ce que j'utilisais dens les anées 60 mais j'avais 15 ans donc la qualité, je ne m'en rappelle plus; je me rappelle mat :dos contre inox et brillant : face contre inox

Re: Séchage tirage baryté...

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   21-07-2005 22:51 Autrefois, en vrac et rapidement : - Imprégnation avant séchage d'un produit hygroscopique, acide salicylique, urée, glycérine, glycol... (Clerc, "La technique photographique", 6ème édition, p. 562 et suivantes, où il parle également des différentes méthodes de séchage) - Passage du dos de l'épreuve sur une arête - Humidification, buvards et presse - Machines à sécher (genre glaceuse) ... En lisant Clerc, on se sent petit joueur, comme toujours :-)

Re: Séchage tirage baryté...

Auteur: franck  Date:   10-10-2005 21:15 Pas compliqué.... Meme pour des gds formats... Vous prenez une gde surface RIGIDE et LISSE... PLanche mélaminée épaisse, plaque de verre.... Quand le tirage est mouillé, vous l'appliqué bien sur cette surface... Il faut acheter du Craft collant (graphigro...) assez large, coupez des bandes plus grandes que la photo, mouillez le coté collant (colle à mouiller genre timbre) avec une éponge, collez ces bandes autour de la photo (moité photo/ moitié support), remouillez le papier craft avec une éponge propre une fois qu'il est en place, laissez sécher 24h puis coupez au cutter... le tour est jouer... Attention toutefois, la tension de votre tirage une fois sec est de plusieur kilos, çà claque un peu quand on coupe autour sur les tres grands tirages... N'hésitez pas à demander des précisions...franckbadaire@yahoo.fr salut

Re: Séchage tirage baryté...

Auteur: Antonin Szabo  Date:   11-10-2005 02:20 Bonjour, l'idée du tendage avec de la bande kraft est bonne. J'utilise souvent ce papier encollé à la colle de poisson et pour l' humécter je vous conseille plutôt que l'éponge qui ne permet pas de bien controller l'hydratation de la bande en plus de mouiller la table de travail, d'utiliser un récipient remplit d'eau (une boîte de glace dont les bords intérieurs comportent une arête saillante). Après avoir découpé une bande, prenez-la d'une main par une extrémité (colle en-dessous) et faites-la glisser à la surface de l'eau sans l'immerger tout en remontant sur le bord de la boîte en la pressant légèrement contre ce bord avec le pouce de votre main libre de sorte que l'excès d'eau soit retenu. De cette façon la bande n'est pas détrampée et vous pouvez directement la mettre en place puisqu'elle est entre vos mains dans le bon sens. Faites quelques essais au préalable. Une fois posée, passez en appuyant un petit chiffon bien sec( sopalin ou mieux lingette genre Ajax-vitre jetable sèche ), sur la bande, pour faire adhérer rapisement . Pour les longueurs appliquez plutôt plusieures bandes bout à bout qu'une seule longue difficile à ajuster. De toute façon concernant la planéité, tout dépend du mode de présentation. Si vous encadrez votre photo avec, cadre, verre (ou altuglass pour grand-format), passe-partout et carton de fond, ce procédé de tendage sera suffisant, mais l'ensemble devient trés lourd. Vous pouvez par contre réutiliser, pour une autre photo. Coller sur une toile à chassis c'est certainement plus simple d'autant que l'on peut faire-faire ou faire soi-même du sur-mesure. Tout cela reste trés coûteux, mais si vous désirez que votre photo se conserve bien dans le temps, le verre est quand même le minimum pour protéger de la poussière, des mouches (chiures), des coups et de l'air polluée, car nous parlons bien de baryté. Si vous faites une exposition, vous pouvez présenter vos images tendues sur des panneaux ( il existe du ruban encollé blanc ) et les vendre aux interessés soigneusement encadrées. Bon courage. Antonin

Re: Séchage tirage baryté...

Auteur: Olivier  Date:   31-12-2005 22:03 Bonsoir, Je sais que beaucoup de choses ont déjà été écrites sur les difficultés liées à la finalisation des barytés mais je n'ai rien trouvé concernant le problème suivant. Malgré de lourds investissements (laveuse Deville, presse), je ne suis pas totalement satisfait de la surface de mes tirages. Ils sont quasiment plats (encore heureux !) mais sous certains angles d'éclairage, la surface semble "celluliteuse" et non pas lisse comme je l'ai toujours constaté dans de nombreuses expositions même d'amateurs ou chez des connaissances. Il ne s'agit pas de la texture du papier, c'est comme si la surface avait été légèrement martelée. Quelqu'un a-t-il déjà constaté ce phénomène ? Quelques précisions techniques concernant ma méthode de traitement : - Papier Ilford Warmtone brillant 30 x 40 (même problème avec du Bergger) - température des bains 20 à 25° - j'accumule les tirages dans la laveuse "au repos" jusqu'à la fin de ma séance de tirage (8 heures maximum) - lavage de 45 minutes (après hypoclearing) - environ 20° - passage délicat de la raclette jusqu'à ce qu'il n'y ait plus la moindre goutte - séchage sur claies - sous presse à chaud entre deux cartons (80°- 90° pendant 45 - 60 secondes) - sous verre pendant une heure N.B. : j'obtenais le même phénomène quand je n'utilisais pas de presse. D'ailleurs c'est déjà visible avant l'utilisation de celle-ci. J'espérais seulement que son utilisation permettrait également de solutionner ce problème en plus de celui de la planéité. Est-ce lié au papier ? au débit de la laveuse (je n'exagère pourtant pas !) ? à la température ? Etant maniaque, j'aimerais bien trouver une explication et une solution. Merci pour votre aide et meilleurs voeux argentiques ! Olivier

Re: Séchage tirage baryté...

Auteur: jean michel  Date:   12-01-2006 17:42 bonsoir incroyable mais vrai j ai trouver une presse a chaud au objet encombrant mardi a saint maur sur le trottoir et elle marche . + un grand bac deville je commence bien l'annee2006. taille de la presse 40x50.

Re: Séchage tirage baryté...

Auteur: Christian Rousseaud  Date:   12-01-2006 18:21 Une presse à chaud sur le trottoir... Elle devait être trop grosse pour que le Père Noël la mette dans vos souliers. Bravo pour la trouvaille

Re: Séchage tirage baryté...

Auteur: toai  Date:   13-01-2006 11:51 Bonjour Je n'ai pas de presse car faute de place.J'utilise le kraft gommé. Juste une question aux utilisateurs de presse a chaud avec toile : il y a-t-il une difference sur le tirage par rapport à la methode du kraft gommé ? (hormis que c'est plus pratique et plus rapide)

Re: Séchage tirage baryté...

Auteur: Christian Rousseaud  Date:   13-01-2006 14:04 L'aspect du tirage est très différent. Personnellement, je n'aime pas l'aspect d'un tirage qui a été séché avec du kraft. Un aspect trop lisse, la structure de papier a disparu, à tel point que parfois on se demande si ce n'est pas du RC perlé. La presse à chaud, ainsi que le séchage à plat permettent de conserver cette matière dans le papier. Cependant, nombreux sont ceux qui aiment cet aspect "sans défaut"

Re: Séchage tirage baryté...

Auteur: Michel ENFROY (62.160.220.---) Date:   13-01-2006 14:05 Quelque soit la méthode, pour qu'un baryté reste bien plan, seul le dernier moment du séchage compte. C'est à dire lorsque le baryté est juste encore humide, souple. Là il faut le maintenir bien plan jusqu'au séchage complet. Quand Magali met ses barytés entre deux plaques de mélaminé blanc, je suppose qu'ils sont dans cet état de presque sec mais encore souple. Ma méthode consiste donc à sécher le baryté le plus uniformément possible pour que toute la surface ait ce même degré d'humidité. J'utilise des buvards fréquemment échangés. A la fin, je rajoute des livres dessus pour aplanir. Tout le problème de la conservation intervient ensuite, car si votre baryté se retrouve dans une atmosphère trop humide, il va retrouver son degré d'humidité du moment du pressage et se déformer à nouveau. Avec l'expérience, je crois quand même qu'il vaut mieux le coller sur carton fort.

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