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Quel est son bénéfice?

Auteur: Alfred
Date: 19-06-2005 12:55

Bonjour,

Arthus Bertrand vend ses livres à environ 30 ou 40 euros l'unité. A votre avis, quelle est la somme qu'il peut bien gagner après que les frais d'édition aient été payés?

Je veux votre avis.

a+

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Paul
Date: 19-06-2005 14:39

Lol, je dirai 1 euro

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: LBP_76
Date: 19-06-2005 14:44

Bonjour,

Vouloir c'est pouvoir !!!

Quel est l'intérêt de connaître ses gains ?

Cordialement Bernard.

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Alfred
Date: 19-06-2005 14:51

J'ai lu qu'il a vendu son ouvrage "La Terre vue du ciel" à 2,5 millions d'exemplaire dans le monde. S'il récolte 2 euros sur chaque livre vendu, il gagne logiquement 5 millions d'euros. C'est une superbe somme. Faire de la photo comme Arthus Bertrand, ça vaut le coup. Il ne me manque plus que l'hélicoptère et un peu de kérosène.

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: alain-marc
Date: 19-06-2005 16:03

et quelque investissement pendant 20 ans, et du talent photographique, commercial et autres...
Combien ont reussi a ce niveau, a ton avis?

je suis heureux pour lui, et content qu'un francais ait reussi cet exploit.
Et que le travail d'un photographe ait pu interesser autant de gens de par le monde...
Sans parler, bien sur, de l'aspect documentaire, photographique ou humain qu'est la realisation de ce document extraordinaire sur la surface de notre petite planete.

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Saad
Date: 19-06-2005 16:05

Alain,

Merci pour le rappel :-)

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Plessier Claude
Date: 19-06-2005 17:37

Il est certain que notre avenir dépand des bénéfices de Yann Athus Bertrand.........

Bonsoir Claude

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: guillaume p
Date: 19-06-2005 17:49

Je ne pense pas dire de bêtises, enfin je vais essayer…

Les droits d'auteur représentent environ 10% du prix de vente d'un ouvrage (tous auteurs confondus s'il y a texte et images…).

De toutes façons, tout le monde sait que YAB, qui de son hélico tire plus vite que son ombre, est un 'best-seller' avec des tirages pharaoniques !
Si l'argent vous attire, c'est la voie qu'il faut suivre…

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Guillaume Jouet
Date: 19-06-2005 20:41

Bonsoir,
d'accord avec Guillaume P, l'auteur (les auteurs) récolte 10%, le libraire environ 33% (hé oui !) et le reste est pour l'éditeur après déduction de ses frais. Ne pas oublier que le succès des bouquins d'Arthus permet peut-être de financer la publication d'autres photographes sans prendre un bouillon à chaque titre mal vendu.
Cordialement

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: stephane.s
Date: 19-06-2005 21:14

bonsoir,
vous oubliez le diffuseur Guillaume J . une grosse part...
le plus à pleindre c'est l'editeur , quand le livre n'est pas un succés c'est lui qui morfle
les invendus , retour libraire abimés ...
je ne pense pas que arthus percoit les 8 à 1O % initialement prévus sur un tel projet ...
faut pas réver !! et même si c'est le cas tant mieux pour lui ;-)

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Henri Gaud
Date: 19-06-2005 22:36

La décomposition des coûts d'un ouvrage est assez bien connue :

Prix public 100 %

Droits d'auteur 10 %
Part libraire 30%
Part Diffuseur-distributeur 25%
Poste impression façonnage 10%
TVA 5,5%
Part editeur comprenant les coûts de mise en page 20%

HG

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Jean-Philippe Poli
Date: 20-06-2005 07:55

Arthus Bertrand, fort de ce succès, doit être en position de négocier un meilleur taux, à l'instar de Goldman en musique dont la sortie d'un CD garantit 800.000 exemplaires...

Jean-Philippe

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Henri Gaud
Date: 20-06-2005 09:20

Pas sûr que YAB ait revu à la hausse son %
Son éditeur La Martinière est lui aussi un très bon négociateur,
Avec un argument massue, on vend pas cher, donc on vend beaucoup, mais pour cela chacun doit faire un effort.
Cela dit 10% sur 3 000 000 d'ouvrages à 40 Euro cela fait 12 000 000 D'Euro, la rumeur dit que YAB à touché moins que cela, mais faut-il croire la rumeur ;-)))

HG

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: folknère
Date: 28-06-2005 16:45

si le photographe touche moin de 10 à 8% sur le prix de son livre, moi j'dis que c du grand foutage de gueule. Il a déjà du mal bine gagner sa vie, alors s'il ne récolte que quelques miettes et que les autres se font du pognon sur son dos, ca lui donne plus envie de travailler. C'est comme le téléchargement gratuit, ça tue tout.

Société marchande infect.

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Henri Gaud
Date: 28-06-2005 17:35

Folknère,

Avant de dire des bétises,
réfléchis un peu plus de 30 s,
10 % c'est énorme,
l'état ne pompe que 5,5 %.

Question pour aider à comprendre :

Combien touche l'équipe qui crée une voiture,
Combien touche le méteur en scène d'un film
Combien touche l'architecte d'un batiment

On parle bien de droits d'auteur.

HG

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 28-06-2005 18:59

Derrière ce superbe bouquin, YAB attaque maintenant une vidéo sur les gens.

Sur tous les continents, dans tous les pays du Monde, dans toutes les religions, dans toutes les langues, il va poser à des milliers de gens une seule question:

" pour toi, c'est quoi le bonheur?".

Idée merveilleuse et géniale.

Imaginons un instant le montage...

Ca fait rêver.

Moi ça me troue.

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: wakabayashi
Date: 28-06-2005 19:10

C'est YAB l'initiateur seulement, toute une équipe bosse pour lui désormais… YAB C'EST DEVENU UNE MARQUE ! Le pôôôôôôvre…

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: pscl
Date: 28-06-2005 19:13

J'avais un contrat à 12% avec un éditeur,
j'ai appris qu'il vient de déposer le bilan.

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 28-06-2005 19:13

Bo oui
T'imagine à un tout seul le boulot...
Paraît qu'ils se sont causé avec l'équipe Ushuaïa.
Idée géniale + images d'enfer, bonjour le résultat.

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: wakabayashi
Date: 28-06-2005 19:23

Idée sympa mouaiiii mais take a look at : www.80hommes.com.
Comme quoi sans trop de fric on peut faire encore plus utile quand on aime les idées humanistes.
Waka

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 28-06-2005 19:33

Pas du tout le même projet.
Le développement durable et l'idée YAB ce sont deux concepts qui peuvent se rencontrer sur le thème du DD mais sans plus. Et puis l'un est photographique, l'autre cinématographique.
Imagine la rafale de réponses à la question "pour toi c'est quoi le bonheur".
Ca va du verre d'eau à la paix en passant par la guérison d'une maman.
J'aime énormément ce projet.
Sans dénigrer tout ce qui se fait par ailleurs.
Hubert Reeves et la biodiversité me branche tout autant.

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: wakabayashi
Date: 28-06-2005 19:44

À l'heure de la pensée unique galopante c'est peut être la dernière occasion de mener un tel projet…

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Jean Riondet
Date: 28-06-2005 19:47

Je peux témoigner chez un très gros éditeur qui n'a pas déposé son bilan, de surcroit excellent diffuseur (stratégique car il ne s'agit pas de produire mais de vendre), 7%.
Mais YAB connu et tirage énorme peut sans doute obtenir un petit peu mieux.
La morale de l'histoire est tout de même que l'essentiel des auteurs ne peuvent vivre de leur plume, c'est une activité dans un ensemble.
Les seuls que je connaissent qui aient bien gagné mais surtout en argent de poche, ayant un employeur qui les nourrissait, ce sont les auteurs de manuels scolaires ou universitaires.

JR

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Guillaume Jouet
Date: 28-06-2005 20:38

Bonsoir,
parmi les auteurs ayant vécu de leur plume comme des nababs, citons Simenon qui très jeune a connu la gloire et surtout les ventes ÉNORMES et internationales. Même à 7%, sa fortune était considérable.

Parenthèse : perso, le bonheur, c'est quand YAB ne me photographie pas en me posant une question débile pour finir dans un agenda de jeune cadre dynamique.
Cordialement

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: guillaume p
Date: 28-06-2005 21:39

Tout comme Guillaume J.
Normal, c'est un homonyme !
YAB, Y'en A Barre ! (désolé, j'suis enrhumé)

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 28-06-2005 23:30

Bon, ben en vla deux d'heureux.
c'est toujours ça.
Restent 5 999 999 998 à s'exprimer.
C'est quoi le serveur du Forum?
Faudrait voir à faire rentrer quelques tera.

Blague à part et Dieu sait si j'aime l'humour et la dérision, je comprends mal ces agressions à deux balles contre l'un d'entre nous qui a réussi.
Je ne le connais pas personnellement, mais le peu que je connais de lui me suffit pour l'apprécier. Il est intelligent, il a du talent et il est riche.
Pas de quoi lui cracher dessus.
Enfin moi c'que j'en dis, comme le dit souvent l'un des deux Guillaume...

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Guillaume Jouet
Date: 29-06-2005 08:46

Bonjour,
Jean, il ne s'agit pas d'une attaque perso contre l'homme dont je me fous complètement ni contre son succès financier. En fait, je n'aime pas ses photos, ni techniquement, ni en ce qui concerne sa démarche. YAB n'est pour moi qu'un type qui exploite un filon.

Le succès n'est pas une tare : j'aime Salgado qui connait un succès commercial incontestable. On peut lui reprocher sa démarche esthétisante sur la misère ou d'autres choses, mais il a un regard d'auteur et une humanité que je ne vois pas chez YAB.
La photo de YAB est au mieux décorative ou publicitaire et parfaite pour habiller la salle d'attente de mon dentiste.

Quant à la question "pour toi c'est quoi le bonheur ?", je persiste : c'est tout sauf YAB. A question débile, réponse con.
Cordialement

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Henri Gaud
Date: 29-06-2005 08:56

<<La photo de YAB est au mieux décorative ou publicitaire et parfaite pour habiller la salle d'attente de mon dentiste.>>

Là on frise le ridicule,
Pourquoi mépriser son dentiste ;-))
YAB fait des images qui correspondent à un besoin,
Et il en vit, plutôt bien, le reste n'a pas beaucoup d'importance,
Il s'agit de photographie documentaire,
Pour illustrer la presse magasine, les livres de géographies des lycéens,
Avec un pseudo message ecolo,
Et une ligne commerciale irréprochable.

Si nos cher confrères avaient eux aussi la bosse du commerce,
La photographie professionnelle se porterait peut-être mieux,
Il faut toujours voir le côté positif,
Même si les photos de YAB ne m'intéressent pas énormément,
Je trouve çà démarche très cohérante,
Beaucoup plus que Depardon et ses campagnes photos en 8x10 ;-))

HG

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Guillaume Jouet
Date: 29-06-2005 09:13

Henri,
ce n'est pas mépriser mon dentiste que de constater que presque toutes les salles d'attente de toubibs sont décorées des mêmes posters : YAB, le phare de la jument, une photo du Pen Duick (orthographe ?) de Tabarly, les danseuses en bleu de Matisse………….

"YAB fait des images qui correspondent à un besoin,". Argument massue qui justifie toutes les conneries possibles : toute démarche commerciale appuyée par un matraquage marketing n'a pour seule justification que de soi-disant "correspondre à un besoin" en espérant bien le créer.
Cordialement

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 29-06-2005 09:30

"A question débile, réponse con"

Guillaume je respecte profondément chaque position argumentée sur ce forum.
Il est des posts ici qui me hérissent, qui me ravissent, qui me rendent nauséeux, qui m'enchantent, qui me débecquetent, ou qui me mettent en joie pour la journée.

Comme tout le monde, quoi.

Que la question vous paraisse débile, je ne m'octroie aucun droit de juger votre opinion même si ce n'est pas la mienne. Je respecte. Mais je ne comprends pas votre position.

A votre sens, y a t-il sur cette petite planète perdue dans l'univers une question plus forte que celle-ci à poser à des humains, et n'y a-t-il pas de réponses autres que con à lui donner...

C'est toute ma question.

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Henri Gaud
Date: 29-06-2005 09:51

<<"YAB fait des images qui correspondent à un besoin,". Argument massue qui justifie toutes les conneries possibles : toute démarche commerciale appuyée par un matraquage marketing n'a pour seule justification que de soi-disant "correspondre à un besoin" en espérant bien le créer.>>

Argumentaire d'un pseudo intellectuel en perdition,
Même plus capable de distinguer ses goûts personnels et la réponse à un besoin.
YAB réponds parfaitement à un besoin,
Et fait des photos comme le boulanger fait son pain,
Et en plus il met beaucoup d'énergie à promouvoir son travail,
Ce qui est la moindre des choses quand on dirige une entreprise.

Le matraquage lie à la photographie reste extrèment dérisoire même dans le cas de YAB,
qui comparé à d'autres artisan d'autre secteur n'est qu'un gagne petit et qui a malgré son emprise marketto-commerciale, pas trop baissé la garde sur le plan de la qualité.
Il y a beaucoup plus de photographe professionnels que l'on pourrait placer en dessous de cette barre qualité, qu'au dessus.

Pourquoi ne pas être capable de comprendre ce qu'est un travail professionel bien fait,
La jalousie peut-être ;-)))

HG

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: alain-marc
Date: 29-06-2005 10:36

Henri,

je suis entierement de ton avis.
Du beau travail professionnel de qualite, repondant a un besoin, et bien distribue.
Cela releve le niveau des cartes postales, et fait peut etre aimer la photographie a de nouveaux publics...

salutations a tous nos vifs compagnons du forum !
:-)

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Guillaume Jouet
Date: 29-06-2005 10:43

"Argumentaire d'un pseudo intellectuel en perdition,"
Je suis ouvrier avec un bagage culturel suffisamment médiocre pour pour qu'il ne m'ai pas encore mené à la perdition.

"La jalousie peut-être" ;
Je suis photographe amateur SANS AUCUNE AUTRE AMBITION QUE ME FAIRE PLAISIR. Alors la jalousie ………

Par contre, je constate que votre argumentation ne repose plus que sur des attaques personnelles. Dommage.

Vous nivelez systématiquement par le bas. Je suis désolé mais la photo, c'est autre chose qu'un simple artisanat ou la gestion d'une entreprise. Est-ce un besoin d'abaisser une certaine forme d'expression artistique qui vous est interdite ?

J'arrête là.

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Henri Gaud
Date: 29-06-2005 11:00

<<Par contre, je constate que votre argumentation ne repose plus que sur des attaques personnelles. Dommage.>>

Vous lisez de travers, il n'y a aucun attaque personnelle,
juste une critique ce qui reste normal,
Pour mes arguments, ils sont simple et je vous expose en détail mais je m'étais déjà exprimé largement.

La photographie est un métier, comme celui du plombier, du boulanger,
YAB est un artisan et rien d'autre,
Pour le moment il ne prétend pas au titre du nouveau Picasso de la photographie,
Il ne s'agit pas de nivellement par le bas, il s'agit d'un travail et vous devez respecter ce travail, c'est pourtant simple, et dites vous bien que la photo, c'est aussi des besoins et des entreprises, il ne faut pas tout voir par la lorgnette de l'artiste, qui reste un pseudo mythe moderne, surtout pour ce qui concerne la photographie, essayer de me citer des Artistes photographes de ce monde moderne, vous allez avoir un peu de mal ;-)))

<<Est-ce un besoin d'abaisser une certaine forme d'expression artistique qui vous est interdite ?>>
Ne vous inquiétez pas de cette question, je n'ai aucun problème de ce côté là et sait quand cela me semble nécessaire, réaliser mes travaux personnels et les exposer, mais ce n'est pas un métier, mais plutôt un état.

HG

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Guillaume Jouet
Date: 29-06-2005 11:55

Puisque vous voulez à tout prix que le photographe ne soit rien d'autre qu'un boulanger, sachez que je respecte le travail du bon boulanger, pas celui du mauvais. Le travail n'est pas respectable en soi. Seul le bon travail l'est.
Je conçois ce que vous appelez un artisan photographe mais YAB dépasse ce statut par la simple destination de ses photos. Il n'illustre pas une pub pour un produit quelconque, photographie tout à fait respectable par ailleurs, mais a la volonté de faire œuvre et de transmettre une vision du monde qui lui est propre et non commanditée par un client. A partir de là, je suis parfaitement en droit de critiquer son œuvre et le message quelle comporte, d'autant plus plus qu'elle m'est quasi quotidiennement assénée.

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Henri Gaud
Date: 29-06-2005 12:05

<<mais a la volonté de faire œuvre et de transmettre une vision du monde qui lui est propre et non commanditée par un client.>>

Vous avez pêché çà ou, allez donc voir sa photothèque, il est comme le boulanger, qui n'attend pas la commande pour faire son pain, mais sait très bien que les clients vont passer les prendre ;-))
Les photos de YAB sont documentaires, avec une touche de personnalité, mais point trop n'en faut, si l'on veut rester grand public.

<<Le travail n'est pas respectable en soi. Seul le bon travail l'est.>>

Et si vous ne connaissez pas un domaine, fiez vous a des avis de professionnels, qui sur YAB, vous diront tous la même chose, très bon travail professionnel, mais on n'est pas obligé d'adorer.

HG

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Jean VIGNE
Date: 29-06-2005 12:20

Le bénéfice de La Martinière c'est que grâce aux sous rapportés par l'exploitation conjointe d'un photographe et d'un hélicoptère il a pu se payer les éditions du Seuil ...

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Manitou
Date: 29-06-2005 13:47

Un mec qui passe sa vie en helico avec des boitiers canon autour du cou et des télé de 600 mm montée sur Cross c'est un tireur d'élite qui s'ignore !

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Henri Gaud
Date: 29-06-2005 14:40

Manitou,

Faut t'informer,
YAB c'est le F/1,8 de 200 mm sa longue focale,
C'est Plisson qui prétend utiliser couramment le F/4 de 600 en Hélico,
Mais lui c'est un surhomme et un surphotographe ;-)))

HG

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Daniel
Date: 29-06-2005 15:02

C'est quoi un "très bon travail professionnel mais qu'on est pas obligé d'adorer" ???
Juste comme ça, en passant ;-)))

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Manitou
Date: 29-06-2005 15:05

Votre Excellence, on m'aurait menti ! Pourtant sur un cliché publié dans le mag Photo on voit nettement lors d'une séance de nettoyage devant l'helico un gros 400 F/2,8 et un 600 F/4 en plus du 200 F/1,8 !

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Henri Gaud
Date: 29-06-2005 15:26

Bien sûr YAB a la totale,
Et en plus on lui donne souvent des trucs,
Mais son optique de base c'est le F/1,8 de 200

<<C'est quoi un "très bon travail professionnel mais qu'on est pas obligé d'adorer" ???>>
Poilane est un Boulanger au professionnalisme incontestable fabriquant un pain de haute qualité, mais je préfère le pain de Mon Boulanger.
Le Chateau Yquem est un vin haut de gamme et bien fait, mais je préfère le Montrachet.

HG

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Daniel
Date: 29-06-2005 15:37

Bon, ça va, je suis rassuré. ;-)))

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 29-06-2005 16:54

Cher Henri voilà 2 vins bien difficiles à comparer.

L'un, fait de Chardonnay et Pinot Noir, qui produit un moelleux tout à fait magnifique, c'est certain, et l'autre, fait de Sémillon et de Sauvignon, vendangé grain par grain d'octobre à décembre, qui produit un liquoreux fabuleux.

Le plus artisanal des deux n'est donc pas celui que vous dites.

En toute amitié vinicole.

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Henri Gaud
Date: 29-06-2005 17:08

Jean,

Je n'ai pas statué sur les dimensions artisanale de ces vins,
Mais comme je les respecte tous les deux, les ayant gouté tous les deux à plusieures reprises, je parlais simplement de ma préférence, qui est un autre registre que la qualité.

Donc pour les cadeaux, offrez moi plutôt du Montrachet ou du Corton-Charlemagne.

HG

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: guillaume p
Date: 30-06-2005 09:50

'L'un d'entre nous…'
A quelle communauté faites-vous allusion ?

'… qui a réussi'
Réussi quoi ? A devenir riche et célèbre ? Soit, mais après ?

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 30-06-2005 10:34

"A quelle communauté faites-vous allusion ?"

A celle des photographes, dans toute sa diversité, sa complexité, sa mixité, sa synergie, ses mouvances, ses facettes, ses contradictions.

"Réussi quoi ? A devenir riche et célèbre ? Soit, mais après ?"

A être heureux.
C'est justement la question qui vient immédiatement après dans sa démarche.
Guillaume, moi aussi j'aime l'art, la philosophie, la pensée, la création et tout ce qui fait d'un artiste un être à part, marginal, rêveur.
Mais l'ancien gosse de pauvre que je suis préfère être riche et célèbre que pauvre et inconnu. Je me souviens encore de mon époque étudiante ou j'économisais l'argent de mon repas de midi pour acheter à la fin du mois un filtre jaune pour mon Zenith.
Et je ne suis pas prêt de l'oublier.

Chacun son karma.
Amicalement.
jean

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: stéphane.S
Date: 30-06-2005 10:52

mon rêve à 12 ans ! un Zenith avec son Helios ...

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: LBP_76 (84.4.42.---)
Date: 30-06-2005 11:07

Bonjour,

L'argent ne fait pas le bonheur ; il permet d'être malheureux confortablement (°OP))))

Ma pensée du jour avant un repas à Saint-Paul dans une heure derrière (devant ?) une bouteille de Mont........rachet !!!

Amicalement B.P.

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 30-06-2005 11:25

En France l'argent est mal vu.
Il est de bon ton de le mépriser (en public seulement hein).
S'il vous arrive chez votre dentiste de parcourir le dernier Paris-Match qui cause de la vedette en cours, vous remarquerez dans l'interview que la star "n'aime pas l'argent".

Autre malaise bien français, les profs bourrent la tête des élèves quant à leur valeur en termes de salaire à la sortie de l'école, et leur capacité à créer, entreprendre, bref, se lancer dans le vide et prendre des risques. Les gamins se ramassent, ou en tout cas déchantent rapidement. Leur vraie formation professionelle reste à faire.
Cela dit un prof français, qui lui-même est passé d'étudiant à prof sans quitter la sphère maternelle de l'Education nationale a t-il la capacité personnelle d'inciter des élèves à prendre des risques?

Juste une question comme ça.

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Jean Weber
Date: 30-06-2005 11:59

Il ne faut pas confondre formation professionelle (ce que l'on apprend à l'école) et capacité à créer (ce qui n'est pas enseignable). Le mensonge est vouloir faire croire le contraire.

Un risque reste toujour personnel. Qui d' autre qu'un charlatan peut prétendre avoir la capacité personelle d'inciter autrui a en prendre?

L'enseignant a le pouvoir de transmettre un savoir, pas de rendre intelligent. Dieu Merci!

Jean

P.S. Je ne suis pas enseignant

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 30-06-2005 14:46

Jean je ne vous suis pas.

Psycho-socio de formation, j'ai animé en son temps des groupes de travail sur la prise de risque (entre autres).
Certes, la capacité de prise de risque ne s'enseigne pas, mais elle se détecte et se conforte dans ces sessions de développement personnel. Le formateur n'est pas seulement un réservoir de connaissances, il peut aussi favoriser l'éclosion de réseaux d'auto-formation dans le groupe, limitant son rôle à certains apports théoriques afin de cristalliser dans les esprits ce qu'ils se sont échangés de bénéfique.
L'intelligence...
Paraît que c'est un muscle, et qu'il faut faire de la muscu.
La capacité à créer...
Paraît que c'est une disposition naturelle, mais que la muscu n'est pas non plus interdite...

A la suite de ces sessions de développement personnel, je connais bon nombre de personnes qui se sont jeté à l'eau sans se noyer.

Jean (l'autre).

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Jean Weber
Date: 30-06-2005 15:39

Merci Jean pour ces précisions.

Ce que je voulais dire est qu'un formateur ne peut garantir autre chose que d'apporter des connaissances. Venir aux types de séances que vous évoquez avec d'autres motivations que d'acquérir des connaissances constitue donc dejà une prise de risque.

Jean

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 30-06-2005 15:46

Bravo Jean.
Rien à ajouter.
Reste à convaincre les maternés de quitter la tiédeur du système pour se mesurer aux éléments.
Va y avoir du boulot.

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Pierre Brasile
Date: 30-06-2005 16:10

Pour rire..... à 3 mètres de moi

une étudiante en 1° année qui fait un stage discutant avec une secrétaire

"A la fac, on m'a dit qu'il ne fallait pas accepter n'importe quoi pendant les stages et qu'il fallait faire du travail intelligent; ils ne veulent pas qu'on fasse des lettres ou du courrier...des trucs pas intéressants quoi !"

Si j'avais en face le connard qui dit des trucs comme cà aux étudiants il y aurait des baffes qui gicleraient. ........

La pauvre gosse quand elle aura son diplôme et qu'elle se présentera à son premier emploi en disant (histoire vécue) "mes profs m'on dit de ne pas accepter de salaire à moins de.....)

Je rigole jaune

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: fabrice
Date: 30-06-2005 16:14

"Le formateur n'est pas seulement un réservoir de connaissances, il peut aussi favoriser l'éclosion de réseaux d'auto-formation dans le groupe, limitant son rôle à certains apports théoriques afin de cristalliser dans les esprits ce qu'ils se sont échangés de bénéfique."

Ouarff ouarff ouarff, m'en veux pas Jean, mais putain, ça c'est de la phrase!! Le formateur qui sort ça devant une assemblée de gars (qui se demandent ce qu'ils foutent là) mérite bien ses 500 balles de l'heure :-))
fab

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 30-06-2005 16:28

Fabrice,

visiblement tu n'as jamais mis les pieds dans une vraire école.
les "gars qui se demandent ce qu'ils foutent là" ont payé un prix de journée que tu n'imagines même pas, et ce, de leur plein gré.
Et en plus, ils en redemandent.
Si t'as qu'un CAP, ce qui est respectable en soi, t'auras du mal à comprendre.

Ces "gars là" eux, ne se gausseront jamais de toi.
Chacun son niveau.

Jean

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Jean Weber
Date: 30-06-2005 16:58

Cher Jean Desmaison,

Faire payer au prix fort un service qui ne peut être garanti est quand même un peu injuste. On ne peut reprocher à Fabrice d'y voir du charlatanisme. C'est d'ailleurs aussi mon point de vue.

Jean

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 30-06-2005 17:08

Cher Jean et Fabrice,

A ce niveau d'incommunication, il vaut mieux que nous en restions là.
Les formateurs qui sont sortis des sentiers battus de la pédagogie militaire imbécile dont nous avons tous souffert un jour ou l'autre n'ont qu'à bien se tenir avec vous.
Agresser plutôt que chercher un minimum à comprendre semble être votre credo.
A la différence des charlatans, j'ai toujours respecté les imbéciles.
Il est est même qui sont sorti de leur cécité intellectuelle.

si si ca arrive.

Jean

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Henri Gaud
Date: 30-06-2005 17:20

Jean faut pas s'facher,
Personne ne rejette les études les formations et tous ce bazard sympatique,
Mais il parait évident qu'on a eu un jour ou l'autre une formation "haute gamme" genre séminaire résidentiel, avec des pointures, et ou on se pose qq question sur le bien fondé du coût de la formation.

Mais on peut dire la même chose de nos images ;-))

Et on peut toujours chambrer qq surtout son discours frise la langue de bois,
Et sur ce site on fait flèche de tout bois ;-))))

Quand à parler de : "la pédagogie militaire imbécile" c'est aussi mépriser le monde militaire, qui n'a pas tous les défauts, surtout en ce qui concerne la formation, celle-ci permettant de faire fonctionner correctement un système ou le nombre de con au M2 dépasse l'imaginable.

HG

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: fabrice
Date: 30-06-2005 17:44

T'énerves pas Jean, arff :-))) mais bon tu me cites le cas de types qui ont payé pour suivrent une "formation"....alors que dans la majorité des cas, il s'agit de mecs à qui on a dit :"tu vas suivre une formations là bas, tel jour et tel jour..."...et les mecs on répondu "d'accord chef !"...ouarf ouarf...résultat, des gus se retrouvent face à un extraterrestre qui débite une monumentale quantité de conneries....bon je dis pas dans tous les cas, par exemple le mec qui fait une formation de soudeur pour apprendre à souder de la coque de sous marin, sur que ça à son interet et que le type va apprendre des choses....mais lorsqu'il s'agit d'écouter un spécialiste du management du personnel pendant 3 heures, faut admettre que ça gonfle un MAXIMUM, et je parle en connaissance de cause!!!...
Alors c'est sur que les types qui ont payé vont pas se dire "merde j'aurais du garder mon pognon" car c'est un peu dur pour ce genre de gugus d'admettre qu'ils ont fait une connerie..arff...quand aux autres à qui on a imposé une formation, ils ont rien payé, donc s'en foutent, quelquefois sont mieux là...et de toutes façons le budget de formation obligatoire, faut bien le dépenser...si c'est pas payé avec des fonds publics en plus!!

Sinon, un CAP, oué j'en ai un :-))...j'ai un BEP aussi...pis un Bac...pis un BTS...et si tu veux qu'on se la joue lequel est le plus productif industriellement, t'as peut être des soucis à te faire :-))
fab

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Pierre Brasile
Date: 30-06-2005 17:46

Il est vrai que l'arbre décisionnel de l'art militaire est un chef d'oeuvre

le général: "on attaque demain à 5 heures soyez digne de la France"

le colonel: (futur généal en gestation) "on attaque demain à 5 heures soyez digne du bataillon"

le commandant: " je veux être fier de vous, vous mourrez à 5 heures"

le lieutenant: "les gars je veux être digne de vous, je mourrai demain à 5 heures"

le juteux: "bande de salopards, debout à 5 heures, provision de cartouches et de munitions; on va les crever ces enc..."

le sergent CHEF: "bande de pédés, on va leur montrer qu'on a des couilles (variante: du poil au cul); je veux pas en voir un qui pisse dans son froc, sinon (censuré mais vaste programme)

le premier classe: "chef on a rien a bouffé ?"

Ce qu'il y a d'extraordinaire c'est que cà marche....... bon on va pas faire d'antimilitarisme primaire

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Manitou
Date: 30-06-2005 17:57

Le sous-chef : "Bon ça suffit allez me chercher le tireur d'élite et feu à volonté"

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Henri Gaud
Date: 30-06-2005 18:13

On voit que vous n'avez pas vraiment d'expérience militaire ;-)))
Les militaires ne passent pas leur temps à tirer avec des armes à feu,
La journée se déroule autour du thème : on se lève tôt pour ne pas faire grand chose mais avec application.
Laver les chiotes, les voitures, ranger le quartier, balayer la cour, un peu de sport, des exercices divers, marcher au pas, faire à bouffer, évantuellement bouffer, et surtout obéir, respecter ce qui vient d'en haut, et apprendre des tas de trucs, certe inutile, mais apprendre est le maitre mot.

HG

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Pierre Brasile
Date: 30-06-2005 19:58

de la courte expérience que j'en ai eu........

parler cul.......boire une bière.... parler bagnole.....

parler cul......boire une bière..... parler bagnole.....

parler cul.....boire une bière...... parler bagnole.....

parler cul......boire une bière..... parler bagnole.....

parler cul......boire une bière..... parler bagnole.....

parler cul......boire une bière..... parler bagnole.....

je suis arrivé avec Sénèque sous le bras (véridique), je suis reparti avec nous deux et autres romans photos de l'époque..... avec félicitations perso du pitaine car j'avais demandé à prendre une douche (p'têtre que je suis cité à l'ordre du régiment ... va savoir)

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 30-06-2005 20:08

Ce qu'il y a de merveilleux ici c'est qu'on arrive à se poiler avec n'importe quel sujet.

Fabrice je veux juste tenter de t'expliquer qqchose.
Je suis parfaitement d'accord avec toi quand tu dis que la loi sur la formation continue qui a OBLIGE les entreprises à dépenser du fric a provoqué une pollution faite de formateurs bidon, des nullités qui ont mis au point un one-man-show pour en foutre plein la vue à des mecs qu'en ont rien à branler, puisque c'est le chef qui les a envoyés sans leur demander leur avis.

Moi je te parle de formateurs qui pratiquent une pédagogie autre que la pédagogie dite "militaire" parce qu'elle a recours aux plus vieilles méthodes dites affirmatives ou directives.
Des formateurs qui ne se considèrent pas comme détenteurs de la connaissance face à des cons qui savent que dalle.

Mais des formateurs qui vont considérer chaque membre du groupe (volontaire pour être ici je le rapelle) comme intelligent et qui détient à lui seul UNE PARTIE de la connaissance, reconnu comme étant assez intelligent pour échanger avec les autres.

Le rôle du formateur dans ce cas est de comprendre les flux d'échanges, de les "gérer " au mieux, et d'apporter, dans certains cas la pierre qui va finir le mur.

Ca s'appelle la dynamique de groupe. Tu ressort de là dedans grandi, enrichi et autrement meilleur qu'à la sortie d'un cours magistral à la con ou on te parle comme à un bébé.

Il est vrai que ce type de méthode s'applique plutôt à des formations de type comportemental plutôt que connaissance pure. Mais ce sont des méthodes qui ont tendance à se répandre jusque dans les maternelles et tant mieux.

Si tu étais tenté d'en savoir davantage, il existe un bouquin génial qui s'appelle "ilibres enfants de Summerhill" qui relate une expérience pédagogique de ce type tout à fait extraordinaire en Grande Bretagne. (cherche sur Google tu vas trouver).

Voilà, je me fâche pas.
Mais avec du sang Limousin et du sang Corse, qu'est-ce tu veux, temps en temps je grimpe aux rideaux.
Faut pas m'en vouloir :-)

Jean

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Jean Weber
Date: 01-07-2005 06:24

Juste pour irriter...

Les aspirations à assister à une formation peuvent être diverses.

1. Acquérir des connaissances
2. Se sentir « grandi et autrement meilleur »

Dans le premier cas il y a bien un “détenteur de la connaissance” face à des personnes qui ne la détiennent pas. Ainsi ne devrait-il y avoir aucune honte a être pris pour un ignorant. Les cours magistraux ne peuvent être dénigrés que sur des critères subjectifs. Ils ont au moins l’avantage d’aller droit au but.

Jean

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 01-07-2005 08:10

Oui mais autant lire un bouquin à ce moment là.
Ou regarder un film, puisqu'il n'y a pas d'échange ou presque.

Et là on voit bien la différence entre formation et information.
Il n'y a formation que s'il y a changement.

C'matin ça va, chuis pas irritable :-))

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Daniel
Date: 01-07-2005 10:24

Je trouve que Fabrice a énormément d'humour. De manière générale, et en particulier dans ce fil.
Jean (D), vous êtes certainement un type extrêmement sympathique, mais vous convaincrez difficilement qui que ce soit du bien-fondé de ce genre de formation ou séminaire dont vous parlez en termes, de surplus, très "appropriés"... Surtout pas ceux qui un jour ont eu l'occasion d'y participer ! Ou alors ils n'ont pas eu de chance...
Mais SURTOUT ne le prenez pas mal ;-))
C'est juste une réflexion comme ça en passant.

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 01-07-2005 10:33

no comment :-)

Effectivement pour comprendre il faut un minimum d'intelligence.
Vous savez, on peut bien vivre sans aucune espèce de culture.
Personne ne vous en veut de vos reflexion comme ça en passant.
Passez passez.

C'matin chuis pas irritable :-))

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Jean Weber
Date: 01-07-2005 11:15

Oui mais autant lire un bouquin à ce moment là.
Ou regarder un film, puisqu'il n'y a pas d'échange ou presque.

Rien ne vaut un bouquin bien foutu. Cela ne semble d'ailleurs que déranger les pédagogues. L'information se monaie, sa transmission est évaluable.

Pour la la formation c'est plus subjectif, je préfère en décider par moi-même.

Jean

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Henri Gaud
Date: 01-07-2005 11:19

Notre problème en photo,
C'est qu'il y a peu de formateur,
Et trop peu de bouquin,
Mais heureusement il y a Galerie-Photo,
Gratuit rapide sympa,
Tous les consultants et formateurs patenté de la planète peuvent prendre cela pour un pied de nez ou pour un coup de pied au cul, mais les faits sont là, vive internet et son mode question réponse.

HG

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 01-07-2005 11:45

Henri vous me l'arrachez de la plume.
Ce forum fonctionne exactement comme une dynamique de groupe.
Chacun apporte sa part de connaissance et repart avec celle des autres.

Pour en finir avec le sujet, je trouve que les réfractaires à ces méthodes actives se comportent exactement comme les béotiens qui nous regardent prendre un photo à la chambre. Mêmes sourires goguenards, mêmes "arfff", vois-le ce con, et toutes les conneries qu'on entend dans ces cas là.

manque d'ouverture d'esprit.
Ca arrive à tout le monde.
Tiens moi, c'est les sacs de patates à Depardon.
Toujours rien comprs, mais personne ne m'a expliqué, à moi, les patates.
Comme quoi la dynamique du forum ne marche pas à tous les coups.

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Henri Gaud
Date: 01-07-2005 11:55

<<Tiens moi, c'est les sacs de patates à Depardon.
Toujours rien comprs, mais personne ne m'a expliqué, à moi, les patates>>

Je vais faire court pour Depardon dans le nord,
Les patates c'est juste le haut du panier de ce reportage,
Qui reste complètement vide,
Ne cherchez pas à comprendre,
Il n'y a rien.

HG

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 01-07-2005 12:08

Merci Henri ça va beaucoup mieux.
Me sentais marginalisé par les patates, vide, creux, n'éprouvant aucune émotion.
C'était donc ça.
Un peu comme le tableaux blancs, quoi.
Ptêt qu'y a rien à voir.
Va savoir.

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Henri Gaud
Date: 01-07-2005 12:14

<<Un peu comme le tableaux blancs, quoi.>>

Non, c'est pire,
Un tableau blanc exprime qq chose,
Les patates c'est le vide absolu.

HG

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Pierre Brasile
Date: 01-07-2005 12:21

Henri et Jean

vous avez tout à fait raison; à titre perso ce forum m'apporte énormément dans le domaine de la photo; je me suis mis au 6x6, j'ai réactivé mon labo (fermé depuis 20 ans), je lis des tas de bouquins sur le tirage; je rêve de passer au GF (toutefois, attendons quelques temps que je digère le reste et il y a du boulot) je vais faire des stages de labo etc... et c'est votre/notre forum qui m'a sorti de mon isolement et c'est le groupe qui est à l'origine de cette dynamique; ce matin à 4 heures du mat je cherchais de la doc sur les tirages alternatifs; c'est le groupe qui m'incite à progresser et qui me donne le soutien.

Bon en photo, je suis pas à la hauteur des copains, je ne connais pas le chablis, mais pour déconner et avoir une philosophie de comptoir...je tiens ma place

Et ce que je trouve fabuleux, ce sont ceux qui malgrés les déconnades (pleine de sagesse) échangent des infos trés sérieuses sur les objectifs, les films etc.... je les lis en silence, mais je ne vais pas ramener ma fraise dans ce que je ne connais pas alors je m'intégre au groupe avec ma philo de bistrot.

Je peux parler de droit (mon métier principal) mais c'est vite chiant et puis la place de la justice dans la société,....... pas toujours facile à comprendre et puis le droit c'est comme la médecine, un rhumatologue ne connaît rien en pédiatrie........... donc je ne connais pas tout loin de là....

Je peux parler dans certains domaines d'informatique car je fabrique des logiciels (relatifs à mon job principal) et ce bien avant l'invention du PC; j'ai commencé en même temps que Bill Gates, on a fait les mêmes choses mais on a pas eu le même succès; dommage pour mes héritiers mais l'informatique c'est aussi tellement vaste

En ce qui concerne la dynamique de groupe et d'entreprise, on en parlera de vive voix avec Jean car ce qu'il dit avec passion est tout à fait exact mais comme il le dit avec passion................... il ya des dommages collatéraux.....

L'entreprise et les entreprises sont des terrains propices à la dynamique de groupe, mais toute ne l'utilise pas comme à l'armée.................. J'ai eu la chance en étant jeune de tomber sur un des meilleurs chefs de corps qu'il puisse y avoir; nous faisions des choses extraordinaires, dans une confiance totale et avec une dynamique de groupe incroyable; ce garçon était un meneur né qui ne donnait pas d'ordre mais disait ce qu'il fallait faire; un exemple pareil m'a aidé dans mes entreprises et m'a en grande partie servi de modèle

Je crois que c'est ce que Jean essaye de transmettre en faisant découvrir à ses "cobayes" leur potentialité; la photo, je ne vais pas l'apprendre tout seul.......

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 01-07-2005 12:32

Salut Pierre.

T'en fais pas, la photo, on la pratique chacun à son niveau, l'essentiel c'est d'y prendre son pied.
Le Chablis est un joli vin de Chardonnay de la région d'Auxerre.
Je t'en apporterai une bouteille.

Jean

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Jean Weber
Date: 01-07-2005 13:02

« Ce forum fonctionne exactement comme une dynamique de groupe.
Chacun apporte sa part de connaissance et repart avec celle des autres. »

Je crois que personne ne doute ici des bienfaits d'une dynamique de groupe.
La question débattue (et qui fâche) portait sur la légitimité de la rendre payante et pour qui?

Dans le cadre d'une formation payante seul un flux d'information dirigé permet de définir qui tient le rôle du formateur.

Une dynamique de groupe dirigée n'existe pas. L'autorité directrice échapperait par définition à la dynamique du groupe, elle est donc par essence aussi « militaire » que celle qui dirige le cours magistral.

Jean

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: fabrice
Date: 01-07-2005 14:08

Arreter de me faire Hurler de rire les gars :-)))...Jean tu continues..."Dynamique de groupe" ??? Tu viens de nous expliquer que ce qu'on appelle "dynamique de groupe" est un trux vieux comme le monde qui est une autre manière de dire "échanges d'informations et d'idées entre plusieurs personnes" (on peut le dire autrement :-)) mais voilà, un jour, un inutile qui devait certainement avoir besoin de justifier son salaire à eu cette idée fantastique: au lieu de dire "échanges d'informations et d'idées......" je vais dire "dynamique de groupe"...Houaa ça à de la gueule, ça me rend intelligent de dire ça et ça devrait pouvoir me permettre de faire passer mon taux horaire de 500 à 800 balles...:-)))....les choses sont pas plus compliquées que ça. Pour moi, dans ce forum, il y a DISCUSSION, j'ai pas besoin de dire "Dynamique de groupe"...Au bout du compte, le résultat est le même.
Mias bon j'me plante peut être, et c'est peut être parce que question boulot, je suis un gars vachement autonome.
fab

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Jean Weber
Date: 01-07-2005 15:01

Merci Fabrice d'appeler chat un chat.

On peut noter que le concept charlatanesque de dynamique de groupe dirigé larve aussi largement notre système éducatif. Ceci m'a valu d'être éjecté du corps des agrégés. A leur défense, beaucoup de pédagogues n'ont d'autre solutions s'ils veulent croûter. Notre société reste trop souvent un système compétitif. Le plus important est que notre mouflet soit classé parmis les premiers. Ensuite il importe qu'il soit évalué "intelligent". Quand au contenu de ce qui est enseigné... Qui consulte et discute des programmes officiels?

Jean

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 01-07-2005 15:40

No comment.
Et cette fois définitif.
Plus rien à faire.
J'avoue mon incompétence devant autant de connerie accumulée.
Ca me rend presque serein.
Béat.
Ca ressemble à du bonheur.
Splendide.
Merci encore pour cet intermède rafraîchissant, j'avais oublié que ça pouvait exister.
Merci merci.

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: fabrice
Date: 01-07-2005 15:48

Arff Arff Arff qu'est ce qu'on rigole dans ce bas monde :-)), bon je m'en vais retourner à mon génerateur de revenus, enfin mon travail pour ceux qui préfèrent les choses directes :-))
fab

merci chirac

Auteur: didi
Date: 01-07-2005 15:55

je travaillais dans l'agence qui distribuait ses photos.Merci a papa qui ne savait pas quoi faire de son fiston et qui a demandé a jacquot (alors maire de paris) l'autorisation de shooter paris par le ciel (ben oui,c'est interdit),ca l'occupera,c'est il dit.Il a bien travailler le filon et il a eu raison.

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 01-07-2005 16:00

ca me rappelle un jour ou j'ai tenté de faire écouter le quintette pour clarinette de Mozart à un félé de la House.
Ptin là aussi je m'était bien planté.
Ouhaou l'erreur. La ramasse.

On peut développer.
Fais goûter un Château Haut Brion à un béotien qui ne boit que du coca.
Explique l'impressionisme à un adepte de Boule et Bill.
Tente de convertir le photographe de mire à Irving Penn.

Pas simple.
Ya des fois ou ça marche.
Mais faut être un bon vendeur et avoir du temps.
Et l'envie.

Pas envie aujourd'hui. Et d'abord chuis pas irritable :-)))

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Daniel
Date: 01-07-2005 18:41

Allez Jean, faut pas le prendre mal !
Ne pas oublier qu'on "discute" derrière un écran, et que ça enlève nécessairement beaucoup de spontanéité. C'est ça un forum électronique.
Mais c'est vrai que tous ces mots ronflants, on en a souvent vite marre, et que ça paraît plus creux qu'autre chose à ceux qui les ont expérimentés un jour ou l'autre.
Le psycho-socio-machin, on en revient ...
Mais il ne faut pas en prendre ombrage.
Surtout qu'il fera sûrement beau demain ;-))

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 01-07-2005 19:01

Daniel OK

Je regrette d'avoir amené la discussion sur ce terrain un peu ésotérique pour certains. J'espérais quand même confusément que certains contributeurs que j'ai en grande estime s'expriment sur le sujet. Certains l'on fait par mail très gentiment.

Je suis un peu déçu de n'avoir eu affaire qu'à quelques psycho-rigides incapables d'accéder à d'autres sphères de langage que la leur.

Pardon je traduis: Eux être technicos casque à boulon. Eux y en a pas pouvoir comprendre. Arf. :-))

Mais la psycho machin comme tu le dis n'est pas une activité de gourou. Comme toutes les activités professionnelles, elle a son langage.
Galvaudé dans les médias et colporté niaisement par ceux qui veulent avoir l'air savant.

Mais c'est un métier que j'ai pratiqué longtemps et je n'ai pas à en avoir honte. Il m'aide encore beaucoup dans mon activité actuelle d'auteur et de réalisateur.

Merci quand même pour ton post.
Il fait déjà beau aujourd'hui chez nous.
Bon WE à toi.

Jean

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: guillaume p
Date: 01-07-2005 23:18

Et dans tout ça, le bénèf' de YAB ?
On cause, on cause, mais personne ne répond… Ce s'rait bien pourtant de passer à autre chose !

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 02-07-2005 01:59

Je ne me fais aucun souci pour YAB.
Didi l'a dit: Un coup de bol, un petit coup de pouce, une bonne vision du filon, un papa qui a quelques relations, l'intelligence d'amalgamer tout ça en une vraie stratégie et hop.
Son nouveau projet est bien plus fort encore, et forcément plus rémunérateur.
Mais comme tu le disais, la réussite c'est quoi?
La célébrité, le pognon?
Ce pourrait être aussi ni l'un ni l'autre, à condition de se payer autrement.
En plaisir personnel.
En plaisir partagé.
En sentiment d'être utile, de faire avancer le chimilimili...
En reconnaissance de ses pairs (très important pour certains).
En capitalisation, en vue d'une exploitation ultérieure.
YAB a fait un choix.
Respectable.
Perso j'aurais aimé partir avec lui sur son projet. Gratos.
Derrière, que pourra-t-il faire de grand?
Y pense-t-il au moins...
Je suis certain que c'est là le projet de sa vie.
Va falloir ramer pour trouver mieux.

Enfin moi, c'que j'en dis...
T'en pense quoi, toi Guillaume?
Tu as exprimé ton peu d'intérêt, voire ton mépris pour ce projet.
Je comprends mal pourquoi tu relances...

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Pierre Brasile
Date: 02-07-2005 06:41

Mais pourquoi taper sur la gueule d'un mec qui fait un bon boulot, de beaux livres et qui réussit à intéresser des millions de gens.

Et Cousteau, c'est aussi un milliardaire qui a fait de belles choses avec ses sous.

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 02-07-2005 08:35

Oh Pierre
Tu es matinal aujourd'hui...
Bien d'accord avec toi.
Mais il y a eu déjà ici d'autres bastons sur le même sujet.

Un mec qui "réussit", c'est à dire qu'il s'est fait un nom, une notoriété personnelle, qui a fait un coup d'éclat, qui est sorti de l'anonymat, bref, qui rayonne et qui monte sa mayo devient immédiatement suspect aux yeux de certains puristes.
Quel est son bénéfice?
La question est un peu vague et sujette à interprétations.
S'agit-il d'argent seulement?
Là, on peut sans se tromper supputer qu'il a ramassé un max et que ça va continuer. Tant mieux pour lui, je m'en réjouis et je suis pas le seul.
S'agit-il de bénéfice plus immatériel?
Là aussi, aux dernières nouvelles (télé, presse), il semblait vraiment heureux de son parcours et surtout heureux et un peu angoissé, ce qui est bien normal, de de ce qu'il entreprenait.
Qu'il incommode certains esprits chagrins, ça peut se comprendre.
Je lui souhaite d'aller au bout de sa recherche actuelle et je suis sincèrement impatient d'en découvrir le résultat. Un "micro-trottoir" de cette envergure, fallait oser.
Mais va falloir attendre. 5 ans je crois.
Ca fait long.

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: guillaume p
Date: 02-07-2005 14:51

Ce que j'en pense ?
En fait, je me préoccupe assez peu des célébrités. On parle suffisament d'eux comme ça pour avoir encore à se féliciter de telle ou telle réussite. Et puis c'est ennuyeux de n'avoir à dire que 'oh, c'est bien ! quelle réussite ! '
Le consensus m'emmerde. C'est du même ordre que les 85% lors de nos dernières élections présidentielles (merci de ne pas embrayer sur un sujet 'politique ' :-)). En matière de consensus, YAB est très fort, je l'en félicite ! Le mot d'ordre : pas de vagues. Ou alors de zolies vagues immobiles, vu d'hélico…
Etant a priori plus enclin à m'intéresser à l'œuvre qu'au bonhomme (à la bonne-femme), je ne trouve dans ce travail rien de plus que dans toutes ces images complaisantes et flatteuses que distille la machine puiblicitaire, rien que du convenu, du qui vous caresse dans le sens du poil. Sans poublier la touche d'écologie pour notre bonne conscience de citoyen de la biosphère.

Son nouveau projet ?
Demande à voir… mais le truc servi tout prêt emballé avant même d'être réalisé sent trop le marqueutingue à mon goût.
J'attendrai de voir pour en causer.

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 02-07-2005 15:49

Faut de tout pour faire un monde disait ma grand mère.

Tu peux observer toutes les communautés que tu voudras, tu tomberas invariablement sur le même pourcentage de bons, de mauvais, de cabots, de talentueux, de vaniteux, de gentils et de méchants.

Si une société parfaite existait, ça se saurait.

Assez d'accord avec toi sur le contenu de l'oeuvre (connue) de YAB. Je suis certain qu'il sait faire mieux.
Il me rappelle un certain musicien bien connu sous le sobriquet peu flatteur de "Beethoven des supermarchés" dont le pseudo est Richard Clayderman (il s'appelle Philippe Pagès).
Je l'ai entendu jouer du piano "pour de vrai" et je peux t'assurer que c'est un artiste de tout premier ordre, tant en classique qu'en jazz.
Ce sont des ennuis d'argent qui l'ont poussé à faire de la musiquette, c'est devenu une star internationale dont le compte en banque dépasse l'entendement.

Ce n'était pas un choix de départ , mais un impératif, un passage obligé.
Pour croûter, il faut donc faire de la merde.

Il avait dit qu'il reviendrait à la vraie musique, il ne l'a pas fait, en tout cas pas en public.
On y revient souvent sur ce forum:
Faut-il sacrifier l'argent au détriment de l'art (puisqu'ils seraient à priori antagonistes) ou le contraire?
Pfouh.
Ce raisonnement me fatigue.
Moi j'ai la chance incommensurable de faire un boulot sympa sans trop de compromissions et qui rapporte. J'en suis très conscient, et c'est la raison pour laquelle je ne prendrai ma retraite que lorsque je serai mort.
Bon WE à toi.

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: stéphane.S
Date: 03-07-2005 13:17

"Pour croûter, il faut donc faire de la merde."

celà reste votre point de vue Jean ... et je ne trouve pas cette production ( YAB) merdique elle ne me touche pas c'est tout .

cette polèmique sur YAB frôle le ridicule
1 vous êtez pas obligé d'acheter ces bouquins
2 si son succés vous dérange passez... ou alors c'est un début de jalousie :-)

bon dimanche quand même .
Stéphane

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Jean Weber
Date: 03-07-2005 13:52

Stéphane,

Rappelez-vous de l'école primaire...

La honte c'était:
- porter un bonnet
- manger une tartine au beurre enveloppé dans du papier alu à la récré
- porter des bretelles
- ecouter du Claydermann
...

Heureusement tout cela ne nous empèche pas de faire des photos

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: stephane.s
Date: 03-07-2005 14:56

"- porter un bonnet
- manger une tartine au beurre enveloppé dans du papier alu à la récré
- porter des bretelles
- ecouter du Claydermann"
...

oui Jean... et un poster de David Hamilton dans sa chambre ... mais chut
...Jean Demaison fait encore sa sieste ...;-))

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 03-07-2005 22:09

vade retro.
L'on me fait dire des trucs.
Meuh non faut tout lire.

J'ai remarqué, et ne suis pas le seul, que certains intervenants lisent les posts en diagonale pour n'en retenir qu'une partie vite interprétée à leur l'avantage.
Allons allons mes frères mes camarades.
Lisez bien d'abord tout et répondez ensuite.

Et plize, laissez les procès d'intention au vestiaire.

Si je fais un parallèle entre Clayderman et YAB, c'est uniquement pour citer un exemple de descente au ras des pâquerettes pour le premier et les raisons de cette descente.

Je ne dis pas que YAB a fait de la merde.
Je ne dis qu'il a profité d'un filon magique, qu'il y a parfaitement réussi, que j'en suis très heureux pour lui et qu'il va utiliser les moyens dégagés pour faire autre chose, quelque chose qui lui tient à coeur.

Ce que Clayderman, lui, n'a pas fait. Pas encore.

Cool. Zen.

Et pardon pour mes réactions épidermiques de méditéranéen.
(et d'abord j'ai pas fait la sieste, j'étais au Grand Prix de Magny-Cours et un voisin "photographe" m'a fait chier toute la journée avec son numérique, il photographiait tout. L'a fait au moins 400 photos. M'a empêché de vivre la remontée de Raikkonen en direct live ce con).

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Henri Gaud
Date: 03-07-2005 22:13

<<L'a fait au moins 400 photos.>>

400 photos sur un Grand Prix !!!
C'est un petit joueur sous-équipé ;-)))))

HG

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 03-07-2005 22:16

Henri
Si j'ai mis photographe entre guillemets c'est pas pour des prunes.
Vous voyez, vous aussi!!!

arf.

Jean

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 04-07-2005 10:26

Donc pas n'importe quel photographe.
L'avait visiblement acheté la veille ou l'avant veille une zouille numérique, l'avait encore le mode d'emploi sur les genoux.
Voulait chopper Mickael.
Donc, pendant une heure et demi, sous le cagnard, le truc à bouts de bras, et quand Schumi arrivait dans l'écran, clic. Enfin Cliiiiiiic, parce que la caractéristique de la zouille numérique, c'est qu'elle prend la photo une seconde après le déclenchement.
En une seconde, perpendiculaire et dans la ligne droite, t'imagine le chemin parcouru par la Ferrari.
Désappointement visible du susdit.
Commençait à maugréer contre le magasin qui lui avait vendu un truc qui photographie que de la piste.

ET ouai 400 photos de piste. Faut de la patience et de l'abnégation.
Et il en avait le bougre.
A ce stade, on ne peut qu'éprouver de l'admiration.

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: stéphane.S
Date: 04-07-2005 21:29

"L'on me fait dire des trucs."

non, relisez vous Jean .

"j 'ai remarqué, et ne suis pas le seul, que certains intervenants lisent les posts en diagonale pour n'en retenir qu'une partie vite interprétée à leur l'avantage."

c'est bien de ne pas se sentir seul ... quand à la partie interprétée à mon avantage : çà m'énerve tout simplement de voir tirer sur un photographe qui vends ses bouquins et plutot bien ...

mes expériences persos en libraire ,avec mes aventures de bouquins se montent au mieux : à une vente de 6000 ex ce qui est pas mal pour un bouquin de photographe beaucoup d'éditeur dans ce secteur peuvent en parler ... ( et au pire 180 ex mais quelle aventure et c'est bien celle çi qui compte !)
alors quand YAB vends : 12000 ex ou 1 million ou 2,5 millions d'ex çà en fait réver plus d'un, moi y compris et je pense sur le forum aussi ...éditeur compris .;-)

le contenu des bouquins de Yan arthus Bertrand ne me fait vraiment pas bander mais bon. Je "voyage" de par mon activitée de photographe chez des particuliers et je me rends compte depuis tout ce temps à ma grande surprise : de L'ABSENCE de livre chez
les gens.
l' espace séjour ce résume à une table basse avec le télé poche ou Z et ses 4 télécommandes... le tout face à une télé et ses périphériques ( et je ne suis pas chez les plus pauvres... au contraire! ) il m'arrive de chercher dans la maison une trace d'ouvrage et je fini généralement au mieux par tomber sur : Pierre Bellmarre, Rika Zaraî, la bio de Denise favre , la totale de Paul loup entre les cassettes de bigeard un vrai bonheur.

Alors quand le pêre Arthus nous vends 2 ou 3 millions de ses bouquins ( dont le fond même s'il me fait penser à une approche marketing , eh bien ce fond :il n'est pas si mauvais que cela ! )
et je me dis que au final c'est 2 à 3 millions de personnes qui auront passés soit 5 minutes soit 1 heure avec ce bouquin sur les genoux ..; et que tout ce temps c'est du temps pris à TF1... alors est ce encore critiquable ?

vous voyez Jean il n'y a pas que dans le Sud ou les réactions ...

bonne soirée à vous

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 04-07-2005 22:06

Stéphane
Résumons-nous sinon on va pas s'en sortir.
J'ai dit la même chose en d'autres termes.
YAB a fait ce boulot (qui décidément ne fait bander personne) et je trouve pour ma part génial qu'il ait eu ce succès commercial.
C'est ce qui m'a amené au raisonnement que plus on est élitiste, moins on vend, et réciproquement. Normal, la zone de chalandise diffère bougrement.
Ce que je trouve beaucoup plus bandant (toujours pour ma part), c'est qu'il réinvestit une (grande?) partie de ces gains pour financer un projet qui lui tient au corps depuis longtemps.
Une BD de Bretécher me revient sur ce thème, dans les "frustrés", un réal à la manque faisait des films de cul pour financer un projet de film "politique".
Quant aux "gens" dont vous pénétrez le logis exempt de vrais bouquins, sans doute n'avez-vous pas ma chance de côtoyer une population plus encline à la lecture, pour autant subversive qu'elle soit, et au contact de laquelle je me sens m'enrichir chaque jour. Malheureusement, si on ne choisit pas sa famille, on ne choisit pas non plus ses clients, pas toujours...
Chez moi, le bouquin d'Arthus est coincé entre La Mer de Plisson, et le dernier magazine de Reporters sans frontières consacré à Sieff. En attendant la livraison hypothétique du bouquin de Henri sur les vitraux qui n'arrive pas et que je vais commander directement si ça continue. Mon éclectisme est à ce titre ouvert à tous vents.
Je ne trouve pas votre intervention particulièrement agressive, et j'aime bien certaines de vos réactions dont je regrette qu'elles ne fussent pas plus incisives.
Très amicalement
Jean

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: stéphane.S
Date: 04-07-2005 22:25

rassurez vous Jean mes amis m'apportent ce qu'il faut en joie ...
en ce qui me concerne ma bibliothèque m'étant passé de téloche ces 10 dernières années elle est largement fournie en bouquins ... pour ce qui est de mes clients cela fait longtemps qu'ils me font travailler sur des projets pour certains passionnants ... sinon je rentre grâce à eux des euros et je même à bien mes projets d'édition perso... en clair j'ai besoin d'eux!

l'un nourrit l'autre :-)
bonne nuit

Stéphane

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Pierre Brasile
Date: 04-07-2005 22:35

Moi j'aime bien ton "photographieur" entrain de prendre son écran télé avec le mode d'emploi sur les genoux;

je vois bien le mec avec ses coups de soleil sur les mollets; j'sais pas du pur suréalisme, du mandiargues new wave; zoooonn 300 à l'heure au freinage alonso l'intérieur clic........des prunes, rien que pour cà tu l'invites à dîner et surtout tu l'écoutes....... un rêve éveillé, une hallucination du bout de la nuit..il te parlera technique et tout et tout..il va te convaincre, je le sens..... tu le laisses monter en puissance.... ca va cracher... d'abord l'attaque aux pixels....puis le zoom,...exemple les photos des gosses.... la piste de magny cours, .......enfin la carte mémoire.......

Si tu étais un vrai sage, tu le savourerais ton photographieur; je te dis un photographieur de concours, un champion

Plus sérieux ne me dites pas que dans les chaumières on ne trouve plus de livres; il n'y a que cà........même chez les illetrés; vous avez vu les libraries, jamias eu autant de bouquins; le broché à remplacer le feuilleton de france soir; B.Pïvot a sévi dur; qui n'a pas sa sélection de France Loisirs

Finalement la méthode pour bains de siège de Rika Zaraï p'têtre le moins mauvais de la production;

A l'affiche sur les Kiosques cette semaine la sélection de Elle "menottes et radiateur"; je préferais qd les bibliothèques avaient un enfer ou la littérature d'Alphonse Boudard; il ya avait du vécu dans les claques, de l'émotion; "menottes et radiateur" revu et corrigé par les ménagères et chic fille du journal Elle cà fait frémir sur l'impact de la lecture (et non pas littérature) dans l'hexagone; Qui n'a pas reçu son Da Vinci Code pour son anniversaire par ses collaborateurs........................ j'attends de casser le pied de mon lit pour lui trouver une destination conforme à mon humeur sur la lecture de poisson pané.

Bon c'est une saute d'humeur il vaut mieux que les gens lisent des conneries que rien du tout, mais je n'aime plus flâner dans les librairies tellement cette masse de livres devient écoeurante; comme un trop plein de crème sur la tarte tapin.

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 04-07-2005 22:36

Ah que voilà de sages paroles.
Ce sont souvent les projets les moins bandants les plus rémunérateurs.
Pour les autres on se paie en plaisir, en notoriété, en rayonnement perso.
Il m'arrive même de faire du gratos.
Quasiment du mécénat.
Moi la téloche, c'est 5 mn le soir pour les infos et encore.
Faut dire que je suis devant mes écrans de régie tte la journée. Alors TF1, hein...
Bonne nuit, et de beaux rêves d'édition perso...

JD

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Pronier jc
Date: 04-07-2005 22:56

Bonsoir
Y a bien des prétentieux sur ce fil, qui se croient au dessus du monde car y ont beaucoup de livres!
On en a tous des livres, on les lit on les digère, bien ou quelquefois mal, mais c'est bête de les compter et encore plus bête de dire combien on en a.
"Si je pouvais me permettre de faire de la photographie, non seulement je photographierais mes graffiti mais aussi mes assemblages de souches d'arbres qui figurent des idoles. Et je ferais toutes sortes de sculptures avec du sable, ou de la terre ou des poussieres pour les photographier avant qu'elles se désagrègent".
Gaston Chaissac.
Au fait j'ai trouvé Henri Gaud tres raisonnable, et modéré aussi, personne ne s'est vraiement fâché.
Souvent avec Henri il y en a qui se fâchent, comme ça, dans le vide, simplement parcequ'ils sont en colère!
jean Claude

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: stéphane.S
Date: 04-07-2005 23:26

rassurez vous Jean Claude personne ne se croit au dessus des autres... bien au contraire , ma remarque sur l'absence de bouquin chez les gens est une réalitée qui me navre au quotidien .

effectivement les librairies regorgent de livres sauf que c'est impossible de tous les acheter et on s'apercoit que la vie d'un livre est trés courte 1 semaine au mieux ...15 jours (je parle pas de YAB ) et aprés c'est retour éditeur ..ou soldeur au mieux ! alors y passent ou ces bouquins hein ?

et puis si vous citez Chaissac :

" Martha : tu lis beaucoup, hein, toi,
Robert...tu lis quoi ?
Robert : je lis Marx pour le moment.
Martha : moi je lis Tintin !"

( Martha Grunenwaldt : chez art brut et compagnie ) c'est bien ... tout le monde y trouve son compte avec les livres... non ?

stéphane

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 04-07-2005 23:31

Pierre je vois bien qu'on aime les même trucs.
Quand même mon photographieur comme tu l'appelles m'a fait chier comme c'est pas permis. Il était tout le temps debout et il m'empêchait de voir le freinage monstrueux du virage 13.
Quand je dis qu'il maugréait, je ne fais que le supputer.
Avec 145 décibels dans les narines et les bouchons (j'en ai vu qui n'en mettent pas, s'y a un métier d'avenir, c'est bien audioprothésiste), t'a du mal à distinguer un maugréement d'un marmonement.
Mais tu as raison, la scène était surréaliste.

jc

J'ai beau relire les posts précédents, je vois pas ou tu vois de la prétention.
C'est juste pour te fâcher ou quoi?
Henri est un passionné.
QQuefois ses mots dépassent sa pensée. Je ne le connais pas, mais il fait partie de ceux que j'aimerais rencontrer sur ce forum.

Bonne nuit tout le monde.

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Pierre Brasile
Date: 05-07-2005 05:18

alors y passent ou ces bouquins hein ?

c'était peut être pas des bouquins; encre plus papier, de la lecture de train, méritaient pas l'arrêt en gare; première escale du papier recyclable, transformable en emballage cadeau...................

les critiques ................20 là 50 livres par semaine en diagonale, lectuire rapide;

aujourd'hui tout le monde sait écrire, gentiment, de belles phrases mais combien on quelque chose à dire; les plus intelligents, ceux qui savent qu'ils n'ont rien à dire, font du roman historique, puis font de l'abbatage de l'histoire en 5 volumes, combien de livres en mémoire, de livres forts qui influencent une vie..................... Michel Larquet 30 ans de foot, Pierre Bellemare, sourire à la télé, Poulidor, mes tours de france ils faudraient recycler les silos atomiques du plateau d'albion pour conserver ces chefs d'oeuvre de l'art brut

et encore ceux là ont un public et se vendent; c'est déjà ça; si la vie de Poupou édifie quelques uns pourquoi pas; aprés tout les souvenirs de Michel larquet valent bien Mein Kempf ou Karl Marx...........

Mais combien d'historiettes passent à la trappe, ma voisine écrivaine de son métier; jamais pu finir ses bouquins..............vous avez pu vous taper les oeuvres complètes de Marguerite Yourcenar.................. c'est pas du Gide; il en faut de l'aspirine sur la table de nuit.............. à une époque c'était la mode; on aime bien dans ces cas que la mode change

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Jean DESMAISON
Date: 05-07-2005 05:46

Pierre je t'interdis de critiquer Poupou c'est mon voisin :-))
Et je voudrais bien faire du vélo à son âge commme lui.
Un exemple encore, qui a fait une fortune rien qu'en transpiration et sans aucune dope. C'est pas lui qui va obéser ni crever d'un cancer à l'estomac. Entièrement élevé à l'entrecôte limousine. A 70 berges, c'est pas lui non plus qui va se suicider. C'est un roc, c'est un monument aussi connu que la Tour Eiffel. Vla un gars qu'a les roues sur terre.

Chez moi, les plus lus sont les humoristes. Allais, Dac, l'indispensable "Dictionnaire de la Bêtise" de Betchel et Carrière, les fabuleuses Chroniques de Vialatte, Desproges bien sûr, Antoine Blondin (il en a dit sur Poupou celui-là).

Chez les photographes idem. Les plus drôles ont ma préférence, HCB par exemple.
La photo la plus drôle que je garde en mémoire, c'est celle (de HCB donc) où il a cadré deux chiens en train de niquer et un curé qui court derrière une bonnne femme. Fallait avoir l'oeil. Fabuleux.

Je serais le Ministre de la Culture, j'élèverais une statue à chaque humoriste quelle que soit sa discipline. Ce sont ceux-là qui nous aident à vivre.
Enfin, je parle pour moi.

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Darmstadt
Date: 05-07-2005 13:34

YAB aurait monté sa propre agence d'hélicoptère pour réaliser ses photos de "La Terre Vue du Ciel".

C'est un homme qui a soif de photographier. Je ne sais combien de pellicules il a consommé, combien de pays il a survolé, combien d'heures il a volé, combien d'argent il a dépensé...

Une question surgit soudain : YAB aurait-il mené ce projet titanesque si, lors de la sortie de ses bouquins, le bénéfice engrangé, n'aurait pu qu'amortir les frais de son entreprise?

J'en doute sincérement.

YAB avait faim. D'argent.

P.S. : Je tiens à préciser que ses photos décrivent de façon totalement neutre la beauté de notre planète. Mais on s'ennuie vite de la monotonie des images. Faudrait un peu plus de relief, plus d'humanité.

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Luc
Date: 05-07-2005 13:50

Bonjour a tous,

Pierre, il faudrai lire Maurice Druon, "les rois maudits", avant d'etre si dur avec les romans historiques.

Mais peut etre est ce l'exeption...

Bonne journee
Luc

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Pierre Brasile
Date: 05-07-2005 14:10

Alors disons qu'il a réalisé son rêve de pilote d'hélicoptère en vendant des photographies; c'est déjà pas mal

Quand j'avais 20 ans, avec un copain, on voulait importer des langoustes de tunisie pour survoler la méditerrannée en bi-moteur....... et j'avais un autre copain qui faisait des photos aériennes de villa pour se payer des heures de vol......... tout celà c'est de la passion qui rend justement la vie intéressante.......

Autrement, Yab fait peut être de la photo conventionnelle mais je ne crois pas que l'on puisse tirer à autant d'exemplaire avec des sujets plus ...engagés; Par exemple j'ai vu un trés beau reportage sur les asiles psy............. à qui allez vous vendre cà..... et même si vous reconnaissez la valeur de l'oeuvre, vous ne l'achèterez pas forcément; par ailleurs ne croyez vous pas que nous sommes saturés d'exellentes photos; ce matin j'ai encore reçu LA photo des bacs à teinture du maroc; j'en ai marre des exellentes photos de bacs à peinture.................... La camargue, vous en voulez des taureaux, du riz, des cabannes ? bien entendu il y a quelques trés beaux livres (costumes d'arlésiennes de Martin Raget) mais celà n'intéresse que pour les cadeaux et certains provençaux .......... limité tout celà;

Donc Yab pour vendre, sait se vendre, un grand bravo; des millions de lecteurs attendront le prochain Yab qui sortira un livre de qualité avec une bonne photo des bacs de teinture au Maroc au moins en un seul livre il y aura un condensé de belles photos conventionnelles

Re: Quel est son bénéfice?

Auteur: Pierre Brasile
Date: 05-07-2005 16:41

Luc; non pas de méprise, les romans historiques sont souvent de grandes qualités; "La Bataille" de Patrice Rambaud qui reprend l'inachevé de Balzac est superbe; beaucoup d'autres aussi; celui-ci me vient à l'esprit mais il y a une veine de qualité dans le roman historique;

Mais souvent, ce sont des écrivains de grande qualité qui appuie leur écriture sur la toile de fond de l'histoire car ils n'ont rien à dire ......... mais ceci n'est pas une critique non plus; tout le monde n'est pas Sartre ou Camus et c'est déjà énorme d'être Balzac ou Hugo

Etre à l'origine d'un nouveau courant de pensée ou faire partie d'un groupe de pensée, Picasso Llorca, Breton - Mandiargues-Max jacob-Eluard etc... sont des artistes qui ont exprimés une pensée forte, des courants d'idée au soutien de leur époque pas Balzac ni Hugo même s'ils transpiraient leur siècle.

Donc aucun mépris pour le roman historique ni pour les histoires vécues par ceux qui ont vécu des circonstances exeptionnelles, mais pour ces dernières ce n'est plus trés exactement de la littérature