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 merci a vous tous
Auteur: victor 
Date:   18-06-2005 00:10

un grand merci
Auteur: victor
Date: 18-06-2005 00:01

je ne sais pas comment faire pour vous adresser à chacun d'entre vous qui m'avez répondu un grand remerciement aussi fraternel que vos messages de sympathie.
Mais ne vous y trompez pas, je suis trés serieux. Chacun a un problème à résoudre, un objectif à monter sur planchette, sur obturateur..etc.. vous qui êtes des fous de la chambre grand format, sachez que je suis avec vous et que je comprends les problèmes d'adaptations diverses. Je suis passé par là aussi. J'habite à Montreuil et je veux voir , rencontrer les gens avant de leur accorder ma confiance. Il est sous-entendu que j'ai les moyens techniques de réaliser des adaptations d'objectifs de chambres comme je l'ai fait pour moi-même et même pour d'autres par amitié et confraternité, pour l'amour des appareils photo. Pour les faire revivre. Au niveau professionnel je pense que le grand format est completement fouttu. Je suis trés étonné de voir ici autant d'amateurs de chambres, je suis vraiment trés surpris. Je croyais que cela n'était plus possible. Que nous appartenions à une époque définitivement révolue.


 
 Re: merci a vous tous
Auteur: Luc Régnier 
Date:   18-06-2005 05:08

Bonjour,
Et si vous saviez le nombre d'amateurs de chambres photos aux US et au Japon !!!!!!!!Nous , on est minus .
LR


 
 Re: merci a vous tous
Auteur: philou 
Date:   18-06-2005 09:25

Bonjour
Dommage que vous soyez si loin. J'aurai vient aimé faire votre connaissance. Votre antousiame et vos connaissance m'aurez surement aider à lancer mon projet de réalisation de chambre avec mon faible budget. Sachant que pour l'instant, je ne sait même pas comment fonctionne une chambre. Je ne suis jusqu'a présent jamais sorti de mon Canon AE1 24x36 ( Dois je le dire sans me faire hué ! ). Or j'aimerai voir autre chose ( Je me rattrape ) mais les prix m'arrête un peut. Et d'un autre point de vue, la réalisation d'une chambre ne doit pas etre vraiment compliqué. Avec quelque connaissance et de la miticulosité, cela doit être à la porté de tous bricoleur et surtout revenir moins cher.

Car finalement, une chambre c'est quoi :

1) Une boite hermetique à la lumiére, la pas de grosse difficulté. Avec 4 planche en bois bien assemblées on doit y arrivé. La difficulté et de déterminé les cotes appropriées et c'est la que les connaissances me manque.

2) Un objectif sur l'avant à fixer hermetique à la lumiére. Pour l'objectif, pas le choix il faut l'acheter. Encor faut il savoir lequel ? Quant à la fixation, la seul grosse difficulté doit etre dans le centrage bien que beaucoup de monde dans ce forme et ailleur, lors du choix d'un appareil ce préocure de la possibilité du décentrement de l'objectif ! D'une part qu'apporte ce type de possibilité ? D'autre part, ce type de possibilité nécéssite l'emploi d'un soufflet ? La j'avoue que mes connaissance me manque encor plus.

3)Un fond hermetique à la lumiére pour recevoir la pellicule. La ca ce corse ! Aussi bien sur le probléme de l'hermétique, que sur le format. A ce niveau, mes connaissance me fond fortement défaut. Sur le support de l'image, il semblerait que dans ce type de format il ne s'agisse plus de pellicule comme sur le 24x36 qui s'enroule autour d'un axe et que l'on peut armé en plein jour mais d'un support plan style feuille papier qu'il faut auprealable placer sur une planche ( en chambre noir j'imagine ) et placer ensuite au fond de la chambre. Ce support ne servant qu'a une seule prise. A chaque prise, il faut changer le fond.

Voici ce qui m'arrete dans mon projet. Or avancer un projet comme celui ci sur sur un forum, je ne pense pas que cela puisse etre réaliste. Bien que si cela vous tente pourquoi pas essayer.

Car sur le fond, qu'elle sont les éléménts important pour une bonne photo. Un boitier hermetique à la lumiére son estétique n'a aucune importance, un bon objectif et un bon support film. Le reste c'est l'oeil du photographe mais pas celui du matériel hormie les 3 point ci dessus mentioné.

Maintenant, je suis ouvert à toutes les réflection. Ne pas hésiter à me dire si je suis dans le faut et me donner vos opignion.

Philippe le néophyte


 
 Re: merci a vous tous
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   18-06-2005 10:02

Les premières chambres ( Nièpce et Daguerre) étaient constituées de deux boites en bois qui coulissaient l'une dans l'autre.
Commencer par trouver un vieux chassis en tôle 9x12 ou 13x18, qui conditionnera la dimension des boites.
Pas besoin d'objectif : un trou microscopique dans une plaque de tôle - ça s'appelle un sténopé.
Côté opposé, une feuillure sur trois côtés de la boite, pour y glisser un verre dépoli, le viseur, qui pourra être remplacé par le chassis.
Attention à l'étanchéité : ruban de velours noir collé autour de la grande boite, à l'intérieur.Feuillure assez profonde, un peu de mousse sur le côté du fond par lequel on introduit le dépoli et le chassis.
Le plan-film peut être remplacé par du papier photo, très facilement développé, scanné et imprimé en positif.
Sinon, sur eBay américain on peut de temps en temps trouver un Speed Graphic aux alentours de 200 dollars.


 
 Re: merci a vous tous
Auteur: victor 
Date:   18-06-2005 12:37

Monsieur Jean Vigne a émis des bonnes idées de principe mais est ce qu'on va vraiment voir quelque chose sur le dépoli avec un sténopé? De plus il va falloir poser trés longtemps vu la faible sensibilité du papier et il n'est pas panchromatique.
Pour gagner en vitesse on pourrait peut être suggerer la fabrication d'un objectif primaire confectionné avec une lentille simple diaphragmée. Par exemple une bonnette de 3 dioptries qui donnerait une focale de 33cm si mes souvenirs de calcul sont exacts. Ca pourrait couvrir un 13x18 sans trop de flou artistique. J'ai déjà pris des photos avec des lentilles simples pour m'amuser, plus on la diaphragme et plus l'image est nette. Ce n'est pas sans intéret vu le faible prix, l'image est douce, valable pour le portrait mais là on rentre dans les problèmes d'obturateur.
évidemment l'idéal serait de trouver une vraie chambre pas trop chere, genre folding et de bénéficer des mouvements éventuels.
La Speed Graphic c'est celle qui a un gros obturateur focal à rideaux? J'en ai déjà vu une comme çà et çà me parait galère comme mécanique. Et puis 200$ je trouve que ce n'est pas donné.
le décentrement sert à supprimer l'effet de perspective, par exemple si on prend un batiment un peu haut, on ne le vise pas en contre plongée, ce qui donnerait des fuyantes. Le principe est simple: le plan film doit être exactement paralelle à l'édifice, de niveau, et ensuite on déplace l'objectif pour recadrer mais cela fait intervenir la notion de couverture, du cercle d'image nette . Un bon objectif de chambre pour 4x5 par exemple est capable de couvrir le 13x18, c'est celà qui permet les fantaisies des soufflets tordus dans tous les sens. C'est celà qui rend le travail à la chambre interessant et elle est unique pour çà.


 
 Re: merci a vous tous
Auteur: victor 
Date:   18-06-2005 12:37

Monsieur Jean Vigne a émis des bonnes idées de principe mais est ce qu'on va vraiment voir quelque chose sur le dépoli avec un sténopé? De plus il va falloir poser trés longtemps vu la faible sensibilité du papier et il n'est pas panchromatique.
Pour gagner en vitesse on pourrait peut être suggerer la fabrication d'un objectif primaire confectionné avec une lentille simple diaphragmée. Par exemple une bonnette de 3 dioptries qui donnerait une focale de 33cm si mes souvenirs de calcul sont exacts. Ca pourrait couvrir un 13x18 sans trop de flou artistique. J'ai déjà pris des photos avec des lentilles simples pour m'amuser, plus on la diaphragme et plus l'image est nette. Ce n'est pas sans intéret vu le faible prix, l'image est douce, valable pour le portrait mais là on rentre dans les problèmes d'obturateur.
évidemment l'idéal serait de trouver une vraie chambre pas trop chere, genre folding et de bénéficer des mouvements éventuels.
La Speed Graphic c'est celle qui a un gros obturateur focal à rideaux? J'en ai déjà vu une comme çà et çà me parait galère comme mécanique. Et puis 200$ je trouve que ce n'est pas donné.
le décentrement sert à supprimer l'effet de perspective, par exemple si on prend un batiment un peu haut, on ne le vise pas en contre plongée, ce qui donnerait des fuyantes. Le principe est simple: le plan film doit être exactement paralelle à l'édifice, de niveau, et ensuite on déplace l'objectif pour recadrer mais cela fait intervenir la notion de couverture, du cercle d'image nette . Un bon objectif de chambre pour 4x5 par exemple est capable de couvrir le 13x18, c'est celà qui permet les fantaisies des soufflets tordus dans tous les sens. C'est celà qui rend le travail à la chambre interessant et elle est unique pour çà.


 
 Re: merci a vous tous
Auteur: victor 
Date:   18-06-2005 12:43

Ah flute! J'ai envoyé 2 fois le même message. Pardon


 
 Re: merci a vous tous
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   18-06-2005 17:51

1- ne m'appelez pas Monsieur - ça me fout des boutons.
2- le jeu consistait à essayer de fabriquer une chambre à peu près gratuite. Vous avez raison pour le sténopé, on ne doit pas voir grand chose sur le dépoli. Un 210 Schneider s'est vendu moins de 50 euros sur Ebay il y a une dizaine de jours - objectif d'agrandisseur pour le 13x18 - permet donc des décentrements en 4x5in. Avec un peu de chance, vous pouvez trouver un Boyer pour bien moins cher. Pour le décentrement vertical, inspirez-vous du décentrement horizontal des vieilles chambres en bois.
3- bien sûr, le papier photo est ortho, et lent. Les cathédrales sont peu agiles, le 1/4000 et 1600 asa ne sont pas nécessaires pour les photographier.


 
 Re: merci a vous tous
Auteur: philou 
Date:   19-06-2005 10:40

Bonjour

Je pense que pour commencer, il vaut mieux oublier le décentrement. JE tiend à préciser, mon objectif serriez de réaliser une chambre à petit prix, mais pas forcément gratuit ou proche de l'etre.
Dans le concret, pour la réalisation j'envisagai l'achat d'un objectif simple mais permettant de faire des images correct, un boitier et un ( pour commencer ) puis des ( par la suites ) chassie en bois et un souflet si indispensable.

L'idée de 2 chassies en bois proposé par Jean me semble interessante en remplacement du souflet et surment moins honereux et plus simple de fixation. Par contre le petit trou moins bien qu'économique il est vraie. Le plus gros soucie au niveau de la réalisation doit etre pour l'étanchéité entre les deux boites qui doit pouvoir ce résoudre avec un bon joint torique.

Pour l'objectif, est ce qu'une objectif d'un 24 x 36 peut faire l'affaire ? En particulier le Canon FD 50 dont l'ouverture couvre la plage de 1.8 à 22 . Auriez vous une sugestion d'objectif à rechercher dédier à la chambre est qui ce négocie à de petit prix ?

Par contre sur la galerie d'occasion, j'ai trouvé l'annonce suivante :

"peut intéresser un éventuel "fabriqueur" de chambre qui souhaiterait éviter le délicat problème du calage porte-chassis / dépoli :
je vends un springback Sinar (modèle gris pas très récent : celui qui devait équiper les Norma et premières F )- Bon état de fonctionnement, dépoli non quadrillé en bon état, accepte chassis4x5, attaches graflock pour fixer dos 6x9 ou 6x7-
60€ ".

Qu'en pensez vous. Cela peut il etre une bonne base de dépard tout en respectant l'objectif de base du petit prix ?

Philippe le néophyte


 
 Re: merci a vous tous
Auteur: victor 
Date:   20-06-2005 01:56

pardonnez moi, Monsieur Jean Vigne, si je vous appelle ainsi mais je suis très attaché à la bienséance, je suis d'un vieux monde, celui du plan-film et de toutes ces autres choses. Je commence à peregriner là dessus, sur ce site completement décalé, et je vais bientôt être démasqué comme fou dangereux. Je me sens si loin du monde...Je pense beaucoup à Philippe le néophite qui compte sur nous. Qu' est ce qu'on va lui dire? Il faut le rassurer un peu non? Lui donner de l'espoir, il n'a pas beaucoup d'argent et il veut le dépenser à bon escient. Il semble si passionné ! Au fait quel âge a t-il? Quel âge as tu Philou?


 
 Re: merci a vous tous
Auteur: victor 
Date:   20-06-2005 02:23

Cher Philippe,

mais pourquoi tiens tu si absolument à faire des photos avec une chambre?
C'est un vrai bordel de faire çà et en plus c'est complêtement dépassé, désuet, obsolète. Comment çà se fait que tu aies tellement envie de çà?


 
 Re: merci a vous tous
Auteur: philou 
Date:   20-06-2005 07:33

Bonjour Vitor

Pour ce qui est de mon âge, je vais sur mes 37 ans.

Pourquoi des photos avec une chambre ?


1er ) Pour sortir du 24x36, j'ai 2 solutions. Soit du moyen format en 6 x quelque chose, soit du grand format ( la chambre ). Aprés réflexion et parcour de ce forum, trés riche à tous point de vue entre parenthese, le Moyen format ne différe pas beaucoup du 24x36 hors mis son format ubn peut plus grand. Alors que la chambre est une philosophie de prise de vue différente ( sait sur ) et offre des possibilitées plus étendues du fait de son format ( à ce que j'ai pu comprendre ).

2eme ) Avoir la satisfaction de pouvoir faire des photos avec un appareil fait de mes mains, utilisant des matériaux simples, noble et facile à trouver.

3éme) Retrouver les techniques de prise de vue des anciens. Qui soit dit en passant faisait de trés belles photos. Qui n'ont rien à envier aux photos actuelles que je trouve généralement sans âme.Trés belles malgrés tous mais il manque ce quelque chose qui leurs donnent vie.

4éme ) La chambre me semble plus appropriée au paysage du faite de son format et doit permet des mises en scénes plus étandues.

Voici mes principales motivations. Je tiens à préciser toutes fois que je garderai toujours mon AE1 à porté de main et que la photo pour moi n'est qu'amateur. Et trés loin de moi l'envie de passer au numérique sauf si notre désastreuse société de consommation ne nous laisse pas le choix. La est une autre débat qui n'est pas le propos de ce fil.

J'espere avoir répondue à vos intérrogations.

Philippe le néophyte




 
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