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Evolution de tirages noir et blanc

Auteur: Raphael Toucheron  Date:   09-06-2005 14:49 Bonjour, Mes tirages noir et blanc ne sont pas tres stables dans le temps : 1. 12 à 24 heures après le séchage la photo se densifie un peu, et des details apparaissent dans les hautes lumieres. Un peu comme si elle continuait a se developper doucement ! 2. apres plusieurs semaines, la photo perd en contraste, devient un peu plus foncee, les blancs deviennent gris tres clair. J'utilise du papier Ilford ou Agfa, en RC. Le developpeur est Agfa dilue en 1+6, un bain intermediaire d'eau, et un fixateur Ilford ou Agfa selon, dilue en 1+9. Puis rincage 10/20 minutes.Le constat est toujours le meme. Le point 1 est-il normal ? Comment eviter le point 2 ? Ces phenomenes sont tres legers, mais ils existent, et notamment le point 1 rend la recherche de l'image voulue difficile puisqu'elle evolue encore un peu ! Y a t-il quelque chose que je fais mal ? Merci de votre aide ! /R.

Re: Evolution de tirages noir et blanc

Auteur: Jean-Philippe Poli  Date:   09-06-2005 15:02 Un tirage mouillé est toujours plus flatteur que sec, mais c'est quelque chose qui se prévoit avec l'habitude. Si trois semaines après votre tirage évolue encore là il y a un problème que je ne connais pas. Pour le rinçage du RC, 2 minutes à l'eau courante suffisent amplement. Cordialement Jean-Philippe

Re: Evolution de tirages noir et blanc

Auteur: Mouss  Date:   09-06-2005 15:04 bonjour à titre indicatif vous la laissez combien de temps dans le fixateur? Mouss

Re: Evolution de tirages noir et blanc

Auteur: Raphael Toucheron  Date:   09-06-2005 15:12 Merci pour vos reponses. Je laisse dans le fixateur 2/3 minutes, j'ai essaye moins (1min) et plus (jusqu'a 10 minutes !) --> par de changement constaté. D'ailleurs, que se passe-t-il si on ne fixe pas assez ? si on fixe trop Est-il necessaire d'acidifier le bain intermediaire (parfois je mets un bouchon d'acide, mais je n'ai pas l'impression que ca fasse une difference...). Je rince a l'eau non courante, mais dans un volume important (1 demi-baignoire) renouvelee de temps en temps. Il ne s'agit pas que d'un rendu plus flatteur mais bien d'apparition : par exemple un zone completement blanche (zone enneigee par ex.) reprend des details au bout de 24h, et c'est d'ailleurs parfois mieux ainsi ! Mais est-ce normal ?

Re: Evolution de tirages noir et blanc

Auteur: Jean-Philippe Poli  Date:   09-06-2005 15:20 Une différence entre un tirage mouillé et complètement sec est normale Si votre tirage SEC le lundi est différent du même tirage le vendredi, je pense qu'il y a un problème effectivement, mais je ne suis pas à même de l'identifier. Jean-Philippe

Re: Evolution de tirages noir et blanc

Auteur: Raphael Toucheron  Date:   09-06-2005 15:36 ok, je pense alors qu'effectivement la legere evolution corrrspond a ce que vous evoquez ; je vais l'integrer avec l'experience. thx, /R.

Re: Evolution de tirages noir et blanc

Auteur: Philippe Bedfert  Date:   09-06-2005 16:41 Bonjour Raphael, Le papier RC est assez sensible sur certains points : - Ne pas surfixer. 1 min. à 1 1/2 min. maxi dans Fixateur 1+4 - Ne pas trop laver. 3 min. maxi Ces 2 points vont ensemble. Ils faut impérativement les respecter. - Virer systématiquement les épreuves. 2 mn dans KST (Kodak Selenium Toner) 1+19. En règle générale, plus le traitement humide est court, meilleur est le tirage. La majorité des problèmes viennent de la liaison gélatine/support qui se dégrade. - Le séchage influe aussi sur la qualité des épreuves. Les meilleurs résultats sont obtenues avec des sécheuses UV. En deuxième choix, les sécheuses à air chaud. Evitez absolument les séchages à températures ambiantes. Dans tout les cas, virage et séchage compris, le traitement sec à sec ne doit pas dépasser 10 minutes.

Re: Evolution de tirages noir et blanc

Auteur: Philippe Bedfert  Date:   09-06-2005 16:47 Bon, j'ai oublié de me relire ! Ce qui donne les meilleurs résultats en séchage se sont les sécheuses infrarouge comme celles utilisées dans le traitement cibachrome.

Re: Evolution de tirages noir et blanc

Auteur: Raphael Toucheron  Date:   09-06-2005 16:49 J'avais tendance a laisser trainer mes tirages dans le fixateur et au lavage... Merci pour vos conseils, Raphael

Re: Evolution de tirages noir et blanc

Auteur: romain  Date:   09-06-2005 16:53 Philippe, Pouvez vous nous en dire un peu plus sur cette dégradation de la liaison support gélatine? Autre question vous dites: "Le séchage influe aussi sur la qualité des épreuves. Les meilleurs résultats sont obtenus avec des sécheuses UV. En deuxième choix, les sécheuses à air chaud. Evitez absolument les séchages à températures ambiantes" Vous voulez parler de qualité visuelle (transparence, brillance) ou bien de pérennité dans le temps de la photographie par ce type de séchage? Merci romain

Re: Evolution de tirages noir et blanc

Auteur: Mouss  Date:   09-06-2005 17:01 bonjour une autre question pour Philippe : ces conseils s'appliques au baryté ?

Re: Evolution de tirages noir et blanc

Auteur: Philippe Bedfert  Date:   09-06-2005 19:21 Merci de ces questions bien que je ne sois pas un spécialiste du tirage. En ce qui concerne la liaison gélatine/support, elle fonctionne mécaniquement très différement en RC que ce qui se passe avec les barytés. Tout a été étudié pour que le papier passe le moins de temps possible dans l'eau. Il faut imaginer que le papier est emprisonné entre 2 couches de plastique sur l'une desquelles est couchée l'émulsion. Le papier ne doit en aucun cas être mouillé. Son taux d'humidité doit être constant pour conserver les qualitées mécaniques de l'ensemble du support. Les couches plastiques sont microporeuses et si elles ne laissent pas passer les gouttes d'eau, un séjour prolongé du papier dans l'eau modifie le taux d'humidité à l'intérieur du sandwich et la tension entre les différents supports. Donc on n'oublie pas le papier RC dans l'eau de lavage. Un traitement court suivi d'un séchage rapide permet de garder les caractéristiques mécaniques du papier. Donc nous parlons de sécheuses infrarouge ou a air chaud. J'ai été surpris de voir comment un tirage séché après essuyage à l'air ambient était terne à coté du même tirage séché à l'air chaud. Les noirs paraissent plus profonds et les gris plus détaillé. Pour obtenir des tirages de qualité on a donc intérêt à étudier de très près les fiches techniques des fabricants ainsi que les procédures de traitement. Il va sans dire que tout ça ne s'applique qu'aux papiers RC. Les papiers barytés ont d'autres exigences mais ne les utilisant pas, je n'ai pas d'expérience à partager avec vous.

Re: Evolution de tirages noir et blanc

Auteur: pascal yuan  Date:   09-06-2005 19:49 bonsoir raphael, Ton problème peut provenir soit du fixateur ( asuure toi d'avoir le bon révélateur, utilisé dans les bonnes conditions: dilution, température, temps, agitation) soit du fait que tu laves tes tirages en eau stagnante !!!! il FAUT les laver en eau courante pour que les halogénures d'argent rendu soluble dans l'eau par le fixateur, soit correctement eliminé, sinon ils se transformeront ultérieurement sous l'action de lumière. Effectivement un lavage de 5 min max en eau courante suffit pour le RC et un séchage à chaud améliore le rendu final. Fait des essais. bon tirage.

Re: Evolution de tirages noir et blanc

Auteur: Raphael Toucheron  Date:   10-06-2005 10:15 La qualité de ce forum est remarquable ! Aux réponses vous ajoutez tous les éléments pour comprendre les raisons profondes des choses. Etant donné vos explications et les tirages que j'ai sous les yeux, il s'agit probalement d'une conjugaison : - d'un séjour trop prolongé en milieu humide - d'un mauvais lavage. Merci ; je vais revoir ma façon - trop artisanale - de tirer ! /R.

Re: Evolution de tirages noir et blanc

Auteur: sten hoppé (81.255.140.---) Date:   10-06-2005 11:43 respecte-tu bien les surfaces de papier à traiter par litre de fixateut pret à l'emploi ? personnellement je me garde une marge de 50 °/°

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