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questions diverses! (écoles de photo et zorki)

Auteur: thomas  Date:   04-06-2005 09:23 bonjour, viola, je suis future étudiant en photographie, et je risque de me trouver face à un dilemme: choisir entre deux bonnes écoles. en effet j'ai été admis à l'école nationale supérieure de la photographie d'Arles et je suis admis à l'oral pour l'école des Gobelins à Paris...ce st deux écoles assez differentes et jai peur de faire un mauvais choix. Avez des expériences à me faire partager qui pourraient m'aiguiller? ensuite je viens d'acquérir un petit télémétrique sur ebay, c un appareil russe, Zorki. que vaut il? et quant est il d'un Fed (copie leica)? je ne mattends pas évidmt à une gde qualité, ce serait avt tout un appreil de collection ms jespère tt de meme men servir un peu.. voila... en vous remerciant!! thomas

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Auteur: Henri Gaud  Date:   04-06-2005 09:29 Il faudrait faire les deux formations ;-))) Pour votre développement personnel, Arles est sans doute très top, pour trouver du boulot ensuite, je préfèrerais les Gobelins. HG

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Auteur: thomas  Date:   04-06-2005 09:33 merci bcp! c effectivmt ce que je pensais. la formation à arles me semble réellement complète, en relation directe avec l'art contemporain, ms je ne sais pas quels st les réels débouchés. et de l'autre côté les gobelins semble plus "professionnelle" dans son enseignement, mais évidemmt moins "artistique" (cela me parait assez carricatural, mais bn..) ...

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Auteur: Henri Gaud  Date:   04-06-2005 09:41 Ce n'est pas caricatural, c'est la réalité du terrain, Et de notre pays, Ou l'on fabrique des plasticiens par train entier, Mais ensuite on les laisse se démerder, La seule solution restant un boulot alimentaire, et artiste "amateur". La photographie plasticienne est un truc quasi invendable, certe passionnant, mais pas vraiment un gagne pain. HG

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Auteur: Jean DESMAISON  Date:   04-06-2005 09:42 Le Zorki est au Leica ce que la Trabant est à la Porsche. Cependant, ça fait des photos. Ca brinquebale, fait des bruits, on y voit que dalle, mais ça fait des photos. Les optiques un peu craignos mais ça fait des photos. J'en ai un dans ma collec. Je me dis qu'il s'est balladé autour du cou d'un officier russe en Sibérie et qu'il a fait des photos. Que les photos que je vais faire avec vont montrer ce qu'ils voyaient en termes de rendu à cette époque. Parce que si l'on doit reconnaître au moins une qualité au Zorki, c'est bien sa robustesse. C'est un tank. Mais attachant. J'en ai un et il n'est pas à vendre. Jean

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Auteur: thomas  Date:   04-06-2005 09:52 c un peu c que je recherchais..pas un appreil de qualité, mais un objet spécial avc un grain, un rendu particulier qui permttrait dexpérimenter... je me doute bien que face à un leica on est très très très éloigné, mais ça doit tt de meme etre intéressant à pratiquer! Merci bcp! en ce qui concerne les formations, c effectivmt cela qui me fait peur, je ne suis pas encore ds le monde du travail, je c que le monde de la photographie est très difficile et je voudrais mettre ttes les chances de mon côté...cependant, autant comme je c que ces écoles ne forment pas aux mêmes métiers" de la photo, je ne sais pas ce quelles valent en terme de reportage par exemple. je pense que jaimerais pouvoir par la suite intégrer un collectif ou une agence, alors que choisir... c un vrai cas de conscience:) quand je vois ttes ces écoles privées qui forment à la photo via des bts ou autres, je me dis qu'un diplome de l'ensp ou de la chambre de commerce et dindustrie de paris st ts els deux vmt valables...

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Auteur: mrp  Date:   04-06-2005 09:54 Bonjour, Les Gobelins sans hésiter. Michel

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Auteur: Henri Gaud  Date:   04-06-2005 10:03 <<ces écoles ne forment pas aux mêmes métiers" de la photo, je ne sais pas ce quelles valent en terme de reportage par exemple.>> Les écoles forment des photographes, Ensuite vous mettez 10 ans au bas mot à vous faire votre métier, Le reportage n'est pas un métier en soi (ni en soie ;-) je n'ai pu m'empècher ce calembourd facile, mais assez vrai), mais plutôt une attitude, une démarche, Mais il y a autant de métiers que de photographe. HG

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Auteur: thomas  Date:   04-06-2005 10:18 très joli calembourd:) oui effectivmt, il s'agissait dune mauvaise formulation de ma patr. ce que je voulais dire, c'est que la formation des gobelins en particulier est basée sur la prise vue studio (ce qui semble etre le quotidien du photographe). De mon côté ma sensibilité me porterait plus vers des sujets de terrain, vers des reflexions sur le quotidien. ni complmt technicien, ni compltmt plasticien en quelque sorte:)

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Auteur: Henri Gaud  Date:   04-06-2005 10:29 La formation sert à vous rendre libre, Ensuite c'est à vous de créer votre métier, Le reportage c'est sortir du studio, Mais aussi bien avec qu'une chambre 8x10 ou un boitier numérique one shot, Personnellement j'ai fait Vaugirard et je passe ma vie dehors à faire des Reportage avec toutes sorte d'appareils, mais savoir comprendre la photographie technique me permet de ne penser qu'au sujet, je n'ai aucun frein technique, ni de réflexion du style : on verra bien ;-)) Et ensuite on apprend beaucoup au contact des autres élèves, et les Gobelins brassent pas mal de formations très diversifiés et beaucoup d'élèves que l'on retrouve plus tard dans le métier, Arles fait figure de petite élite de province, qui veut à tout prix laisser en avant ce concept d'élite, et qui forme à un nouveau genre de travaux pour dame ou gosses de riche, la photographie plasticienne. J'exagère un peu bien sûr, mais si on a le temps il faudrait faire les deux formations ;-)) HG

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Auteur: thomas  Date:   04-06-2005 11:12 oui je comprends tt à fait. en fait ce qui ma le plus interpellé c'est que lorsque j'envisageais une formation photo, g cherché un peu partout et je suis tombé sur luniversité Paris 8. cette fac propose une MST (maitrise science technique) en photo. les modalités d'inscription st detre muni d'un certificat préparatoire et au minimum d'un deug. cepdt pr y accéder on pt obtenir léquivalence si l'on sort de l'ensp... cs deux diplomes donnent un bac +5... par conséquent je trouvais très étonnant que sortant d'arles on puisse encore avoir besoin de refaire une maitrise...par conséquent je me suis posé des questions quant aux débouchés... si je peux me permettre arles ne me semble pas si "gosse de riche", étant justmt une école publique les frais dinscriptions st bien moins élevés quune école privée..

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Auteur: Henri Gaud  Date:   04-06-2005 11:17 Je dis gosse de riche, pour le simple fait que c'est vraiment un truc de pays riche et de gosse de riche, d'inventer et de suivre des études qui ne sont en fait qu'un loisir sympa et ne débouchent que très rarement sur un boulot. Mais nous sommes plus ou moins tous des gosses de riche dans ce pays. HG

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Auteur: thomas  Date:   04-06-2005 11:34 mes excuses je l'ai mal interprété:) dc a priori les gobelins...:)

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Auteur: Jean VIGNE  Date:   04-06-2005 17:47 Quelle que soit l'école que vous choisirez, on vous demandera sans doute quelques travaux écrits, pour lesquels il serait peut-être mieux que vous utilisiez le français standard développé.

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Auteur: thomas  Date:   04-06-2005 17:55 je vous prie de m'excuser, il est vrai que ma manière d'écrire sur un forum est quelque peu hasardeuse, je n'ai pas pris la peine ni de me relire, ni de me corriger et j'en suis sincèrement navré. Ceci étant, en ce qui concerne les travaux écrits, je comprends absolument ce que vous me dîtes et de ce point de vue là je nai jamais eu trop de problèmes...mais j'y veillerai:)

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Auteur: Philippe  Date:   04-06-2005 20:50 Bonsoir, Je vous souhaite tout le plaisir pour vos études, mais comme avec l'expérience et l'envie de faire de nos " anciens " : AIMEZ la photo , faites ce que votre oeil voit et surtout transmettez- nous des images qui nous feront réver. A bientot en ARLES.

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Auteur: alain-marc  Date:   05-06-2005 22:16 Bonsoir Thomas, si vous voulez vous faire plaisir, que vous avez temps et loisir pour votre "carriere", choisissez Arles puis ensuite autre chose... Arles est une bonne carte de visite si vous faites de la photo plasticienne Si vous voulez acquerir des techniques et une certaine maitrise indispensable, faites les gobelins. Dans un cas comme dans l'autre vous n'aurez aucun boulot au bout. Mais l'une des deux vous permettra d'acquerir l'indispensable technique a mettre en oeuvre pour etre libre de vous liberer de ces contraintes techniques... Ensuite, c'est a vous de jouer ! Et vous n'etes pas seul dans la cour, comme vous le savez ! Bonne chance ! A-M

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Auteur: der_traurige_klown  Date:   06-06-2005 13:18 Bonjour Arles sans hésiter pourquoi ? la validation bac +...certes ... mais surtout parce que tu "seras" ce que tu feras de l'enseignement que tu recevras en clair si tu bosses uses à outrance des profs du matos tu en tireras le max apès tout est entre tes mains dire que gobelins te permettra de bosser n'est pas faux mais ... bonne photo

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Auteur: bernard genre  Date:   06-06-2005 14:09 Salut Comment pouvez vous hésiter entre les 2 ? je suis perplexe... Entre les Gobelins diplôme ???? orienté technique et pack shot (ce n'est certes pas déshonorant) et Arles classée "grande école" qui délivre un diplôme type bac + 5 et qui va pendant trois ans vous permettre grâce à ses moyens de faire plus tard ce que vous voudrez.( les labos sont ouverts tous les jours jusqu'à 11 heures du soir ) ...Contrairement à ce qui se raconte, la technique n'y est pas escamotée elle est seulement au service de votre démarche. Quant à la fac, les moyens techniques y sont le plus souvent ridicules par rapport aux deux écoles précitées. les anciens élèves ne sont pas tous "plasticiens", beaucoup, après assistanat, travaillent à leur compte ou dans les institutions. Voilà, maintenant vous faites ce que vous voulez. (heureusement !) PS je ne suis pas intervenu sur le forum car pas encore inscrit.

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Auteur: thomas  Date:   08-06-2005 10:35 merci bcp pour toutes ces interventions, je dois dire que j'étais quelque peu démotivé suite aux premiers messages, car je ne voyais pas non plus arles comme une école qui brasse des plasticiens juste pour le plaisir! ayant suivi des cours aux beaux arts en parallèle de mon cursus universitaire (maitrise de cinéma), cela m'a permis de comprendre vmt l'interaction entre l'Idée, le concept et la photographie. Ainsi, j'étais vmt heureux de pvoir intégrer une telle école...d'autant plus que ma sensiblité me pousse plus à penser l'image qu'à connaitre sur le bout des doigts tous les procédés physico chmiques.. ce qui me genait le plus comme j'ai du le suggerer ce st les débouchés. Mais je me rends bien compte que la photographie est empirique et que quelque soit l'école, s'il y a une réelle volonté de s'en sortir on y arrivera toujours:) (jespère ne pas faire preuve d'une trop grande naïveté). Quoiqu'il en soit je suis extrement motivé, alors je pense que je vais écouter vos sages conseils:) merci bcp ps: valérie Jouve entre autre est sortie d'arles:) d'ailleurs cette année l'école fête les 20 ans de sa première promotion.. thomas

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Auteur: Yves  Date:   08-06-2005 11:37 Bonjour Pour le Zorki (salut Jimmy) allez voir ce site ci-dessous. J'en ai un et c'est vrai qu'entre ce boiter et un Leica il y a un monde. Mais il ne faut pas oublier que la qualité d'une photo doit bcp au cadrage (c'est vous) et à l'optique. Et là certaines optiques ukrainiennes sont étonnantes : voir l'adresse ci-dessous. http://www.collection-appareils.com/phpBB2/index.php Personnellement j'apprécie énormémént le Jupiter 8 (1958) et l'Industar 61. De toutes façons, vu le prix vous ne vous êtes pas ruiné. yves

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Auteur: thomas  Date:   08-06-2005 11:39 oui c'est sur et puis le grain doit être assez interessant non? est ce que ça vignette?

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Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   08-06-2005 11:42 Thomas. Je verrais d'autres avantages à aller plutôt vers Arles ; outre que cela vous rapprochera de lieux où la lumière est présente toute l'année et où souffle l'esprit de Van Gogh, j'ajouterais (avec le clin d'oeil qui s'impose, bien entendu ;-) que cela vous permettra de sauter directement du Zorki à la chambre Arca Swiss ;-);-) et on peut aussi faire du pack-shot avec une chambre grand format de précision, mais pour que cela vaille la peine, il faut que les objets photographiés soient soutenus par un bon budget de communication ;-);-) (on dit que cela existe encore..) Un point fort : le diplôme d'Arles, comme le dit M. Genre à juste titre, est équivalent à un mastère européen. C'est très important pour la reconnaissance transfrontalière de votre formation, il y a harmonisation des diplômes européens autour de trois échéances, bac+3 (licence = "bachelor"), bac +5 (mastère ou "master") et bac+8 (doctorat = "Ph.D").. Les formations franco-françaises qui ne sont pas dans ce schéma sont très difficiles à valoriser à l'étranger, mais peut-être cela n'a-t-il de l'importance que si vous vous dirigez vers l'enseignement ou la formation, indépendamment de votre parcours en tant qu'artiste ! Van Gogh avait-il un diplôme universitaire ? (oui, il aurait pu en avoir un s'il avait "fait" sa théologie à Strasbourg au lieu de renoncer à suivre le modèle paternel pour "faire" l'artiste ;-);-)

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Auteur: pascal yuan  Date:   09-06-2005 20:17 Je suis issus des gobelins, tout ce que je peux te dire c'est que cette école te donne toutes les armes pour te débrouiller en photo et resoudre toutes les nouvelles situations et ou problèmes dans ton futur métier, tu auras toutes les bases pour l'élaboration d'une solution. Aux gobelins tu es formé à la prise de vue en studio mais aussi au reportage et au labo (traditionnel ou mumérique). Autre point important avec les gobelins, tu as franchis le premier barrage de l'écrit, toutes mes fellicitations, mais tu n'est pas encore admis, il te reste l'oral ou tout va se jouer ! Les deux écoles sont bonnes, mais très différentes !!! regarde ce qui te manque connaissances et pratiques techniques ou artistiques en vue de tes projets personnels dans la photo. Choisi l'ècole en fonction de tes besoins. bon courrage.

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Auteur: Jean VIGNE  Date:   10-06-2005 10:04 Votre maitrise de cinéma vous a-t-elle permis de réaliser des films ? Aucune école ne vous apprendra à faire des photos. Allez dans la rue, ou restez chez vous, ou partez à la campagne. Photographiez l'oeil des vaches, les cailloux du chemin, les fesses de votre copine, les plaques d'égout en fonte, ou la tour Eiffel vue au détour d'une rue de Gennevilliers ou de St Cloud. On trouve les solutions de tous les problêmes techniques ici-même, ou dans les livres. Les écoles donnent des recettes, non du talent. Bonne chance.

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Auteur: Henri Gaud  Date:   10-06-2005 16:12 Jean, <<Les écoles donnent des recettes, non du talent.>> Je ne vois pas pourquoi ce genre propos trouverait sa place ici, Une école est un passage respectable, Et il n'existe aucune méthode à détecter le talent, Alors pourquoi partir comme cela contre une volonté de se former, Je trouve absolument incroyable que des vieux type plein d'expérience refuse l'idée que l'école c'est un truc pas mal du tout, Que préférez-vous : Le système de clan, Ou de caste, Ou la connaissance par le fric, Ou l'arbitraire total, ou l'on décide de qui a du talent, si tenté que cela puisse exister ;-)) Chapitre Gobelin-Arles Pour la querelle du genre c'est moi qui ai la plus grosse, De Gobelin ou Arles, Il y a un élément à prendre en compte, C'est que Paris est une ville une vraie, Avec un gisement culturel inégalé dans le monde, Et que Arles fait figure de bac à sable, Paris la seule ville du monde ou l'on peut voir un film tous les midi, aller au théatre tous les soir et au restau ensuite et tous les jours c'est autre chose, De plus en photographie, il y a tout à Paris, des collections des musée, et l'hotel Drouot pour des ventes toute l'année, Voilà un atout extraordinaire des Gobelins, en plus de la qualité de l'école, qui forme plus vers un travail. Mais des deux écoles, beaucoup de gens sortent pour travailler dans le monde de l'image, mais très peu vivent de leurs images, c'est ainsi qq soit l'école. HG

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Auteur: wakabayashi  Date:   10-06-2005 16:40 > Arles fait figure de bac à sable Dans un reportage d'Arte sur cette fameuse formation les élèves circulaient avec des Sinar dans ce beau désert culturel ce qui avait quelque chose de surréaliste… On y sentait un profond ennui jusque dans les ateliers. Les élèves de dernières années (surtout des nanas) se faisaient des cheveux blancs sans doute à raison quant à leur futur dans les quelques témoignages recueillis. Un prof critiquait impitoyablement leur recherches conceptuelles alors que tout semblait indiquer que l'école donne la préséance à l'éxécution libre sur l'instruction et la fonction de contrôle nommé subjectivité (des profs) rendait le tout très curieux. Il me semble que l'assistanat est plus formateur et permet d'aborder plus d'aspects dans ce métier. C'est Desproges qui disait que les diplômes sont fait pour ceux qui n'ont aucun talent, même si l'idéal c'est d'avoir les deux si tant est que le premier existe…

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Auteur: Jean VIGNE  Date:   10-06-2005 18:45 Henri, "Je ne vois pas pourquoi ce genre propos trouverait sa place ici, Une école est un passage respectable," Je crois qu'on peut tout dire ici ( sauf peut-être qu'on peut faire des photos convenables avec un FM2) Une école est un passage respectable, où l'on apprend à passer des examens, ou à enseigner une discipline que l'on ne maitrise pas assez pour en vivre. C'est vrai que je suis un vieux type plein d'expérience ( et d'expériences) - c'est pour ça que je la ramène, et que j'essaie d'imposer mes obsessions à des petits jeunes. Thomas semble aimer apprendre, et ne pas avoir trop de problêmes pour subsister - il apprendrait plus, et mieux, en faisant des images, en essayant de s'amuser en les faisant, et en apprenant à les vendre, ce qui est le but recherché, mais qu'une formation scolaire ne lui permettrait peut-être pas d'atteindre.

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Auteur: Henri Gaud  Date:   10-06-2005 19:06 Jean, On voit bien que vous n'avez pas compris ce qu'est une école, Ce n'est pas grave, C'est trop tard pour vous, Mais professionnellement une bonne école bien comprise fait gagner une bonne dizaine d'année. Et la méthode Coué du genre plus je fais de photo meilleures elles sont, Me semble assez dérisoire, Il serait assez intéressant de comparer les échecs respectif des 2 mondes, Celui qui a fréquenté sérieusement une école et l'autodicacte véritable, A ce compte, là fais-toi toi-même, si l'on veut pousser un peu loin le truc, il faut interdire les livres et fermer les musées, c'est une forme d'enseignement, quel horreur !!!! HG

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Auteur: Jean VIGNE  Date:   11-06-2005 17:37 à HG " à celui qui, nourri de grec et de latin, est mort de faim, je dédie ce livre " question à trois balles : c'est de qui ? Si je ne crois pas aux écoles, c'est que j'ai été gavé de grec et de latin, ( et j'aimais ça, je l'avoue).Pour ne pas mourir de faim, j'ai exercé des métiers que j'ai appris en les exerçant ( fabricando fit faber - voir pages roses ), en m'amusant, assez bien pour que l'on me paie bien. Successivement, parfois simultanément : carte professionnelle de réalisateur de longs métrages, sans IDHEC. Carte de presse sans Centre de formation de journalistes. Carte de réalisateur ORTF sans stage. Pour la photo, je n'ai que la carte Kodak, mais ça fait une vingtaine d'années que j'en vis. Voilà pourquoi je ne conseillerai à personne d'aller dans des endroits où on lui dira ce qu'il doit faire, et comment le faire. Et mes conseils sont bons : j'avais dit à quelqu'un que du matériel sur une poussette, c'était impraticable dans le sable du Marquenterre...

Re: questions diverses! (écoles de photo et zorki)

Auteur: Henri Gaud  Date:   11-06-2005 18:13 Sauf que la poussette a déjà fait des bons kilomètres dans le marquenterre, Il n'y a pas que du sable ;-))) Et votre point de vue est d'un négatif absolument navrant, Ce n'est tout de même pas parceque que vous avez pu gagner votre vie sans faire d'école, que les écoles ne servent à rien, Mais il y a bien sûr une grande tradition de type qui clame haut et fort, je me suis fait tout seul et regardez comme j'ai réussi, ce n'était pas triste ce serait sans doute assez drôle. Il y a des aspect du métier qui mérite vraiment une école, de toute façon l'école n'a jamais pénalisée personne. Mais imaginons que l'on supprime tout ce qui ressemble de près ou de loin à l'école ou qui vient de l'école, et que reste-t-il, ben pas grand chose, plus de livre, plus de formation, plus de musée, en gros plus de mémoire, plus de passé, rien. Et qq qui regrette d'avoir fait du grec et du latin a une crise d'adolescence de retard, il ferait bien d'aller faire un tour dans les contrées ou justement il n'y a pas d'école, le quart monde par exemple. Etre nanti et ne pas le savoir, voilà qui est insupportable. HG

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Auteur: Jean VIGNE  Date:   12-06-2005 10:16 " nourri de grec et de latin ...", c'est de Jules Vallès, mais je ne me souviens plus si c'était L'Enfant, Le Bachelier, ou L'Insurgé

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Auteur: fab  Date:   12-06-2005 11:21 Thomas, moi aussi j'ai passé le concours d'arles, mais on m'a pas pris (et tant mieux pour moi, puisque je me suis aperçu que cette école n'est pas faite pour moi). Arles est certainement bien pour trouver sa voie photographique voire vous dégouter de la photo si vous n'avez pas l'esprit de l'école. Tu sembles etre bien fait pour t'intégrer dans cette école avec ta formation beaux arts, donc à ta place j'irais à Arles, c'est qd meme un bac +5 et peut etre tu auras la chance de faire un stage à New York puisque l'école est jumelé avec un truc à New york. Quant aux débouchés, et à ton boulot... tout dépend de toi. Bonne chance dans les études ps: quessqu'il fallait baratiner pour rentrer à Arles?

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Auteur: bernard genre  Date:   12-06-2005 15:36 C'est bien de dire des conneries, mais il ne faut pas en abuser quand-même. Thomas demandait un avis sur deux écoles de photo, si je me rappelle bien.... Il se trouve que les deux sont excellentes, mais les faits sont têtus : Les Gobelins, c'est une formation post bac qui délivre un diplôme reconnu nulle part officiellement. Arles est classée "grande école", on y rentre à bac + 2 et le diplôme est un mastère. Le reste c'est comme on veut, si on préfère une approche "technicienne", les Gobelins c'est très bien, plus "artistique", c'est Arles, le reste c'est de la littérature. Je ferai remarquer à H. Gaud qui parlait d"'école de riche", même s'il l'assortissait d'un bémol, que sa description de la vie étudiante parisienne avec le resto, le cinoche, le théâtre, etc... tous les jours ne rappelle pas vraiment le Biafra. Et que tous ceux qui ont fait leurs études en Province "désert culturel", "bac à sable", etc ... ne sont peut-être pas plus cons ni moins cultivés que lui. A part cela, je partage une partie de son analyse. Passons sur l'intervention de Mr Wakabayashi qui a des opinions sur tout après visionnage d'une émission télé..... Sans commentaire ! pour en arriver au clou du spectacle, aux clous, i.e. Jean Vigne et Fab. Pour J.Vigne, H. Gaud a presque tout dit mieux que moi, c'est hilarant, ;entre les années 60 et 80, même une chèvre trouvait du travail dans tous les secteurs d'activité. J.Vigne n'a sans doute jamais entendu parler de ce que l'on nomme "capacités tranversales" ce qu'il a acquis en latin, grec ou ailleurs en termes de mémorisation, d'association, de mise en rapport lui a servi dans toutes ses autres activités( je parle ici uniquement en termes d'utilité.) En tout cas ça a bien servi à Jules Vallès, il me semble... Je rassure J. vigne, il avait assez peu de chances de mourir de faim, mais nous de rire, sans doute plus. Je terminerai par fab pour lui dire que son texte est un monument de mépris et de mauvaise foi et que, à le lire, je comprends pourquoi il a été recalé. D'ailleurs il l'aurait été sans doute en bien d'autres endroits.

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Auteur: Henri Gaud  Date:   12-06-2005 15:58 Juste pour corriger légèrement la vie parisienne d'étudiant qui a été la mienne, J'ai fait Vaugirard, encore une autre école, Et le Cinéma tous les jours oui, mais gratuit avec la carte de l'école, nous avions des exo, Le théatre souvent mais photo de plateau en échange, Le Resto oui 2-3 fois par jour, mais resto U, j'ajoute, les galerie d'art diverses, Et les librairies innombrables, çà c'est Paris, et cela n'existe qu'à Paris, Dommage qu'Arles ne soit pas à Paris ;-))) Pour le côté gosse de riche, L'occident pourri de fric doit assumer, Nous sommes tous des gosses de riches, Et nous avons la possibilité de choisir et de faire une école sans crever de faim, Il vaut mieux le rappeler tous les jours, La moitié de l'humanité, travaille pour ne pas crever de faim. Bonne journée, et a bientôt sur les ondes ;-))) HG

Re: questions diverses! (écoles de photo et zorki)

Auteur: bernard genre  Date:   12-06-2005 17:03 On était d'accord sur presque tout, l'étudiant fauché que je fus rejoint sans doute celui que vous étiez. Ceci dit, je n'ai jamais risqué de mourir de faim. (Latin seulement, c'est sans doute pour ça.)

Re: questions diverses! (écoles de photo et zorki)

Auteur: Jean VIGNE  Date:   12-06-2005 17:12 Je ne me sens pas gosse de riches. Je me suis présenté à l'IDHEC, j'ai été recalé sur une note de gueule - j'ai fait la connerie de dire à l'entretien final que je subsistais en déchargeant des camions de papier chez un chiffonnier en gros, à Aubervilliers. J'ai fait 12 ème au concours, ils en prenaient 11 - un membre du jury me l'a glissé à l'oreille à la sortie. Restau U aussi, et Ste Geneviève, assis sur les marches aux quatre coins de la salle de lecture, et la Cinémathèque Avenue de Messine par une porte qui conduisait derrière l'écran. Etc. J'ai rencontré dans le cinéma des tas d'anciens de Vaugirard, ( tous ceux qui étaient derrière la caméra, et quelques-uns avec un Nagra) - ils avaient une caractéristique commune : ils n'avaient pas la tête enflée. Henri Gaud, avez-vous connu Jean Charvein ? je ne sais pas ce qu'il est devenu, et j'ai un peu la trouille de trop bien chercher ... "C'est bien de dire des conneries, mais il ne faut pas en abuser quand-même" a dit un honorable intervenant, qui devrait essayer de tirer un profit personnel du judicieux conseil qu'il donne aux autres. C'est ma première notation personnelle, ce n'est pas moi qui ai commencé.

Re: questions diverses! (écoles de photo et zorki)

Auteur: Henri Gaud  Date:   12-06-2005 17:18 Je n'ai pas connu Jean Charvein, Mais je suis promo 78, Un p'ti jeune qui bossera encore de longues années ;-)) En tout cas je l'espère. Mais vraiment je ne regrette pas d'avoir passé 2 ans à Vaugirard, On apprend des trucs, SI SI ... Et on croise des tas de gens sans la contrainte du boulot, C'est très formateur ;-)) Dès qu'on est en Europe on est un gosse de riche ;-)))))) HG

Re: questions diverses! (écoles de photo et zorki)

Auteur: Jean VIGNE  Date:   12-06-2005 17:45 HG Pardon - je vous ai injustement vieilli. Mon pote Charvein, c'était la génération d'avant. Vaugirard, c'est une école que je respecte. Mon fils a essayé de passer le concours, quelques années après vous, j'ai vu les épreuves, j'admire ceux qui ont réussi. J' ai rencontré pas mal de gens qui en sortaient ( qui sortaient de l'école maternelle, ça a dû changer depuis, les locaux) - des gens qui savaient bosser,et qui n'emmerdaient pas les autres avec des délires métaphysiques. Qui, en dehors des gens de Vaugirard, sait quand il faut mettre un 5N5 pour mettre une partie de l'image en valeur, en profondeur, en jouant sur le diaph et la mise au point au décamètre ?

Re: questions diverses! (écoles de photo et zorki)

Auteur: Gabriel  Date:   12-06-2005 18:30 Entrer dans une école c'est toujours une chance. En sortir au bon moment c'est une bonne décision (parfois) . Il y a toujours un moment oú il faut se lancer dans le vide et il ne faut pas le rater. Ne pas s'obséder sur le diplôme final. Gabriel

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Auteur: laila  Date:   12-06-2005 20:08 et l'école nationale louis lumière? elle recrute aussi à bac+2 et on en sort ac un bac +5 (équivalent maitrise) Quelqu'un (qui n'a pas des propos fondés sur des prégugés) saurait m'en toucher deux mots?

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Auteur: Henri Gaud  Date:   12-06-2005 20:16 Il y a qq ancien élèves de l'école qui fréquente ce forum, Et même un prof de Vaugirard (Note : Vaugirard = Louis Lumière = Ecole Nationnale de Photographie et de Cinématographie). Mais posez des question précises, Sinon on va dire que l'école est super Etc Etc, Normal on en sort ;-))) HG

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Auteur: bernard genre  Date:   13-06-2005 10:12 Une remarque, en passant, comme ça, pour dire une connerie de plus... Vous remarquerez que ce sont ceux qui ont raté les concours d'entrée, toujours évidemment à cause de leur faciès, jamais pour leurs insuffisances qui dénigrent le plus. Que c'est intéressant ! Ils se présentaient au concours, ce qui signifie , je pense, qu'ils voulaient y entrer et, miracle ...Après leur échec, cet établissement n'avait plus aucune qualité. Louis Lumière est aussi une très bonne école (oui, oui, oui ) mais accessible seulement aux matheux après un deug scientifique, la meilleure préparation c'est math-sup; math-spé-. Je crois qu'il y a 2 sections photo : Prise de vue Traitement des images La seconde faisant beaucoup appel à la théorie. Le diplôme confère le titre d'ingénieur. Pas trop dit de conneries ?

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Auteur: Jean DESMAISON  Date:   13-06-2005 10:34 allez j'y vais de ma couche perso. Repartons des dispositions personnelles de chacun. Le mec absolument pas doué pour la photo peut faire toutes les écoles qu'il veut, il restera un mauvais, ou en tout cas pas un bon. A l'inverse, celui qui a le talent dans les tripes peut se démerder tout seul et arriver à un beau résultat. Bon, ce sont là les deux butées extrêmes de la question. On peut faire pire: Le pas doué qui fait pas d'école, et l'hyper doué qui fait la meilleure école. Entre ces butoirs, heureusement se trouvent l'immense majorité d'entre nous. Le diplôme est trop souvent un hochet qui fait avancer le troupeau. En connaissons nous, des premiers de la classe, que nous rencontrons 30 ans plus tard engoncés dans leur conformisme de béni oui oui, eux qui ont toujours dit oui à tout pour ne pas déplaire au prof, au patron, au système. En avons-nous connus des ratés de base, des cancres voués à la cloche et qui emergent d'un coup sur une idée géniale? Allez allez, chacun son karma.

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Auteur: wakabayashi  Date:   13-06-2005 10:48 Vous au moins savez que vous dites n'importe quoi ! La notion de seuil spectatoriel, de téléspectateur, de reportage, de mission d'information (arte), de nuance, vous échappe complètement… vous êtes en plein désert.

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Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   13-06-2005 11:08 Le diplôme confère le titre d'ingénieur. Le côté terriblement matérialiste du titre d'ingénieur n'empêche en rien de faire par la suite sa théologie photographique. Voir la carrière de Monseigneur Gaud par exemple.

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Auteur: Jean VIGNE  Date:   13-06-2005 11:40 Un médiateur pourrait-il limiter les dérives personnelles ?

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Auteur: Merlyn (81.185.147.---) Date:   13-06-2005 13:59 Pauvre Thomas; il n'ose plus écrire. Si je peux me permettre, Arles t'apportera ce que tu voudra bien y apprendre. Et aussi te posera de manière certaine auprès de tes interlocuteurs futurs (employeurs...)

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Auteur: thomas  Date:   13-06-2005 14:12 veuillez m'excuse pr ce petit retard ds mes réponses. Je vois que finalement ma question attise les passions! je ne dénigre aucune formation, ni même les autodidactes. il est vrai quil doit exister autant de formations que de personnalités, mais cela me permet de peser le pour et le contre... pour répondre à fab, je ne crois pas quil s'agisse de baratin, d'autant plus que le travail pratique prenait à mon avis une grande place ds le jugmt. Après, il me semble quil ny ait pas de recette miracle, je me suis très fortement interessé à tout ce que ls photographes produisaient, j'ai bcp lu (ça peut ressembler à du bachotage, ms la liste que lécole a mis à disposition sur leur site m'a énormt servi. auparavt je voyais la photo avc mes réferences de mvmts passés. désormais j'ai une vision encore trop globale de ce qu'est la photographie contemporaine, ms il me semble avoir acquis un certain sens "critique" (attention je ne menvoie absolumt pas de fleurs..)) le fait que je sois perdu vient du fait que l'année dernière je me suis arreté à l'oral des gobelins. cette année j'avais décidé d'élargir au maximum mes connaissances, de manière à pvoir enfin réussir à faire ce que j'aime profondmt. Ainsi g envoyé au dernier momt mon dossier pr arles (je pensais que ce concours ne me servirait qu'à mieux appréhender celui des gobelins. cepdt il est évident aussi que javais pris connaissance de la renommée de l'ensp.ça me plaisait, ms elle me semblait inaccessible) et l'ironie du sort fait que j'intègre cette école.... Si j'ai saisi le débat, ce serait "faut il ou non avoir une formation en photo pr devenir photographe?" si j'ai ouvert ce sujet c bien évidemt pce quil me semble qu'aujourd'hui, pr un étudiant, le passage par une de ces écoles de renom est un plus pr l'avenir. le diplome na pt etre pas d'impact direct ds le métier, ms cela permettrait de s'orienter très précismt. ce n'est pas l'école qui fait le talent, j'en conviens, mais pour une personne comme moi, très curieuse de découvrir ce quest La Photographie, ambitieuse et profondmt motivée cela me semble une bne alternative... alors avoir les clefs en main pr faire face à l'évolution de la profession oui, c ce que je recherche, ms si c pr brider sa propre recherche esthétique...

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Auteur: bernard genre  Date:   13-06-2005 14:32 Thomas Entre votre post et celui de fab il y a toute la différence entre qq'un qui a une démarche cohérente et un autre qui a des opinions toutes faites. Il est encore jeune, il y a de l'espoir. Pour J. Vigne, si j'ai pu le blesser, je m'en excuse. Simplement, comme H.Gaud je défendrai toujours, bec et ongle, ce qu'on appelait naguère l'excellence républicaine, qui permet qqfois à n'importe qui d'avoir une chance dans des métiers difficiles, sans passer par des réseaux dont on connait l'efficacité mais aussi l'injustice. Pour un passionné et doué en plus qui réussit tout seul, combien seront virés du système ? Les écoles quelles qu'elles soient n'ont jamais donné de talent, elles donnent des moyens, et permettent de gagner du temps, c'est déjà pas mal... En plus , les trois dont il était question sont sans doute les meilleures actuellement, alors elles ne sont sans doute pas exemptes de défauts, on peut trouver pire. Amicalement

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Auteur: wakabayashi  Date:   13-06-2005 14:39 Si on cherche un réseau extra-terrestre, une référence universitaire de plasticien chomeur, un tremplin improbable ou un chemin d'ornières mentales modelé sur les contours de ses rêveries, alors Arles c'est très bien.

Re: questions diverses!

Auteur: Jimmy Péguet  Date:   13-06-2005 15:08 Je m'immisce dans la discussion en cours pour évoquer d'autres pistes de formation. Vous parlez des écoles, il existe également de bonnes formations privées. Je pense par exemple (ce n'est pas de la pub puisque je ne le connais pas personnellement à part deux ou trois conversations téléphoniques il y a longtemps, mais j'en ai à de nombreuses reprises entendu parler et j'ai connu les gens qui l'avaient formé, on peut trouver de plus mauvais enseignants que ceux-là) à l'Atelier Magenta de Dominique Sudre à Villeurbanne. J'ai vu de bonnes choses sortir de là, je pense qu'à côté de la formation technique de bonne qualité, on doit pouvoir compter sur l'homme pour ce qui est de l'ouverture d'esprit. Côté pratique, sortir d'un atelier de cette trempe doit ouvir des portes, mais peut-être que je me raconte des histoires. On est sur une ligne encore différente des écoles citées dans la discussion. Pour finir, étant ignare dans ces choses-là, je ne sais pas ce que ça coûte ni comment on peut financer. C'est juste un exemple, je ne sais pas si quelqu'un connaît Sudre ou d'autres formations classiques de ce genre. Si je puis me permettre (désolé, Jean !) une digression personnelle, le seul regret de ma vie aura été de ne pas suivre la formation longue que dispensaient ses parents il y a longtemps déjà. Dans ma naïveté d'alors, alors que je me demandais comment on pouvait se payer cette formation, Jean-Pierre Sudre m'avait dit comme si cela allait de soi "Mais ce sont les parents qui payent, bien sûr !" Ce qui m'avait laissé bouche bée, les études financées par les parents ayant toujours été impensables pour moi. Fin de la digression à la Cosette et retour au sujet :-)

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Auteur: thomas  Date:   13-06-2005 15:23 je trouve la réponse de wakabayashi terriblmt insatisfaisante. je m'excuse, ms quels st les argumts à cela? pkoi dénigrer la photographie plasticienne? et enfin, l'école fête les 20ans de sa premiere promo, comme partout de bons photographes en st sortis, je pense à valérie jouve, ou en historien de l'art à Y. vigauroux.. Pkoi y aurait il un tel clivage entre la photographie publicitaire, de mode, de reportage etc et la photographie plasticienne? ne sommes nous pas réunis autour de cette pratique avc le volonté de dire des choses, quelque soit le moyen utilisé???...enfin je c pas, c pt être encore que la naïevté d'un ptit provincial de 21 ans qui parle..

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Auteur: Jean DESMAISON  Date:   13-06-2005 15:46 Jimmy ce que tu dis résonne très loin en moi. Moi aussi enfant de pauvres, à 10 ans je rêvais d'une école, suisse je crois, qui s'appelait me semble-t-il "the Famous Photografer school". Existe-t-elle encore? Vrai regret de ne pas avoir pu la faire.

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Auteur: wakabayashi  Date:   13-06-2005 16:50 Ne vous excusez pas d'avoir une opinion. Je veux pointer la disjonction, voire la dichotomie entre certains schémas prétentieux culturels à la française et la réalité d'une profession. Les arguments du marché de l'emploi plaident de toute façon pour mon point de vue auquel je ne vous demande pas de vous rallier. Vous verrez par vous-même… mais certains vous auront prévenu !

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Auteur: Jean VIGNE  Date:   13-06-2005 17:12 Thomas - si vous avez la chance de pouvoir faire quelques années d'école sans avoir le souci de payer un loyer et la bouffe, puisque vous semblez aimer les écoles, profitez-en.. Quelle que soit l'école que vous choisirez, elle vous apportera quelque chose. Mais essayez de vendre quelques images pendant votre scolarité - vous en apprendrez encore bien plus sur ce qui vous attend en sortant du cocon.

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Auteur: Jean VIGNE  Date:   13-06-2005 17:22 Thomas - si vous avez la chance de pouvoir faire quelques années d'école sans avoir le souci de payer un loyer et la bouffe, puisque vous semblez aimer les écoles, profitez-en.. Quelle que soit l'école que vous choisirez, elle vous apportera quelque chose. Mais essayez de vendre quelques images pendant votre scolarité - vous en apprendrez encore bien plus sur ce qui vous attend en sortant du cocon.

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Auteur: bernard genre  Date:   13-06-2005 17:37 Mr Wakabayashi a dû rater le concours d'entrée pour être aussi virulent. Quoique parler de schémas prétentieux quand je lis : je cite "pointer la disjonction, voire la dichotomie.." ça fait désordre. Pourtant, entre enfants de pauvre, on devrait s'entendre. Le pire c'est qu'il n'a pas COMPLETEMENT tort. A un certain niveau de recrutement, on aura toujours du jargon et de la production de discours, mathématique ou physique à Vaugirard ou aux Gobelins, intello-branchouille à Arles. Ce n'est pas à mon sens le plus important et Thomas l'a parfaitement compris.C'est vrai que c'est un luxe de pays riche, faut-il pour cela ne pas en profiter?

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Auteur: bernard genre  Date:   13-06-2005 17:40 Mr Vigne Tout à fait d'accord avec vous. Excusez moi si mes mots ont pu dépasser ma pensée.

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Auteur: guillaume p  Date:   13-06-2005 18:23 faut il ou non avoir une formation en photo pour devenir photographe ? Le meilleur moyen de choisir une école est de ne pas en parler sur ce forum… Blague à part, qu'elle soit autodidacte ou institutionnelle, la formation théorique est indispensable pour forger votre capacité future à apprendre, à actualiser vos connaissances. Paris ? Arles ?… ? La localité n'a que peu d'importance. C'est votre disponibilité au voyage qui compte, quelle que soit la distance parcourue… Du désert… A ceux qui voient ici-bas (comme dans France-d'en-bas) à ceux, donc, qui voient ici-bas un désert culturel, je rétorquerai qu'au delà des quelques institutions régionales ou nationales (trop clairsemées, peut être…), la discipline artistique est bien vivante sur l'arc Méditerranéen, même si sa visibilité n'est pas celle de l'art institutionnalisé. Etre ou être vu, that is the question ! Voilà qui nous ramène à l'institution qui a le mérite d'offrir un enseignement théorique structuré (on peut du moins le supposer), chose bien plus difficile à construire par soi-même. Pour le reste, tout a été dit…

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Auteur: thomas  Date:   13-06-2005 19:41 pr répondre à M. Vigne, je n'ai pas plus de moyens qu'un autre... ce que je veux dire par là c'est que je ne suis absolumt pas issu d'une petite bourgeoisie provinciale, loin de là. je suis malheursmt tjrs à la charge de mes parents qui triment dur pr m'aider ds ma passion, je men sens quelquepart un peu redevable et c pr cette raison que j'essayais de connaitre les débouchés de ces écoles..afin de travailler rapidement.. je c que les gobelins, comme d'autres écoles d'ailleurs, permettent de faire des stages professionnels. sans refaire une seconde formation peut être qu'user de ces remises à niveau lorsqu'on est professionnel pr élargir son savoir faire peuvent être de bonnes alternatives... oh oui j'aimerais avoir le temps et l'argent de faire deux cursus... malheuresumt ce n'est pas le cas.. j'ai déjà eu la chance de pvoir exposer, d'avoir des critiques, des contacts, et l'idée de proposer ses tirages lorsqu'on est étudiant me semble réelmt enrichissant. j'ai débuté en vrai autodidacte. désormais je pratique assidumt le moyen format, le labo et ses procédés alternatifs, bref je suis avt tt curieux et ttes les critiques négatives que j'ai pu recevoir tt au lg de mes découvertes m'ont servi à rebondir...

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Auteur: bernard genre  Date:   13-06-2005 20:21 Thomas Un seul mot, foncez ! le reste ???? J'ai fait toutes mes études en bossant à côté , je n'en suis pas mort mais si j'avais eu le choix, j'aurais fait autrement, plutôt que de me permettre d'en tirer gloriole, ça m'a fait perdre plein d'occasions. "Quand on a le nez dans le guidon , on ne voit pas plus loin que lui." Richard Virenque (Une référence)

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Auteur: thomas  Date:   13-06-2005 20:42 !!!!!!! je connaissais pas cette citation, ms je l'appliquerai:)

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Auteur: Zoran  Date:   13-06-2005 22:04 Thomas, Arles, pour les raisons exposées par Emmanuel Bigler. Allez en Arles c'est la meilleure formation apres l'ENSBA + une solide formation technique. La formation culturelle est la seule issue pour ne pas réinventer l'eau tiède, le reste c'est de la technique. Je connais quelques ex d'Arles, dont Valérie Jouve. Si vous voulez inventer, innover, en bref vous exprimer suivez le conseil d'Emmanuel (en plus cela vaut quelquechose hors de nos petites frontières!). Alors bonne chance Thomas! ZK

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Auteur: thomas  Date:   13-06-2005 22:15 merci bcp pr ce post, cela me fait extrmt plaisir. merci!

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Auteur: wakabayashi  Date:   14-06-2005 10:37 Vous préjugez un peu vite Bernard. J'ai fait Olivier de Serres puis Art déco. Je cherchais naivement un équilibre entre art et technique selon l'idéal de la Renaissance. La technique entrave l'expression personnelle ce qui entraine finalement dans le domaine commercial. Cette formation n'existait pas à l'époque mais quand bien même je n'aurais pas souhaité faire Arles pour des question de crédibilité.

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Auteur: bernard genre  Date:   14-06-2005 11:41 Je crois qu'en ce qui concerne Arles, l'arbre vous cache un peu la forêt, j'ai dit plus haut que vous n'aviez pas tort partout mais que votre approche était trop réductrice. Où donc en France, un jeune déjà diplômé qui veut faire de la photographie, va-t-il trouver les moyens qu'il recherche ? Ecartons, si vous voulez bien les écoles privées à 6 ou 10000 euros. Arles (250 euros par an) va lui apporter les moyens techniques et matériels nécessaires avec en plus, je vous l'accorde des aspects que vous pouvez ne pas apprécier, c'est votre droit. Les anciens élèves ne sont pas tous plasticiens , je pense à S. Chalon, directeur d'Editing, à bien d'autres qui enseignent à l'université : D. Canguilhem, Clément Chéroux, Y. Vigouroux, etc..Sans compter tous les documentalistes et iconographes (Telerama par ex) Dans les concours, les élèves d'Arles raflent les premières places, ce n'est peut-être pas un hasard : Adeline Keil prix fnac européen, Petur Thomsen prix de la fondation Cartier( je suis pas sûr)... Suite des photographes "purs et durs" Mathieu Pernot, Brigitte Bauer,Arno Gisinger,Mireille Loup ... Vous voyez qu'on peut arriver à réussir MALGRE le passage dans le bac à sable, et on peut réussir sans être connu du grand public que je suis.

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Auteur: bernard genre  Date:   14-06-2005 11:47 Je suis désolé , mais la citation de Virenque est peut-être de moi...

Re: questions diverses! (écoles de photo et zorki)

Auteur: thomas  Date:   14-06-2005 12:20 effectivmt, au delà de la photographie commerciale, cette formation semble ouverte à de très nombreux domaines, ce que je trouve assez attrayant tt de même.. et puis pr un bac à sable le nombre d'expo qui y tournent ne st pas à négliger.. wakabayashi, le reportage que vous avez vu sur arté minteresse, vous souvenez vous de la date et du titre par hasard?

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Auteur: wakabayashi  Date:   14-06-2005 13:05 Thomas cela a été diffusé il y a deux ans un samedi ou dimanche matin. Le sujet : l'École nationale de photo d'Arles… Vois avec Laurence Cadenat (relations publiques de France 5) au 01 56 22 92 33, il doit y avoir un service de cassette VHS et DVD pour les enregistrements d'émission pour les particuliers. Pour répondre à Bernard sur les concours : c'est tout simplement la loi des réseaux… Pour les moyens matériels : je sais que certaines écoles privées sont mieux équipées et quand on sait la vitesse ou le matériel devient obsolète c'est vraiment un élément de décision… Merci de m'accorder le droit d'être un peu sceptique et cynique car enfin vous semblez admettre que la concertation ne consiste pas à épouser forcément votre point de vue — que pour ma part je trouve respectable et informatif notamment sur la post-formation. On peut aussi sortir de Louis Lumière ou de l'ENSBA et avoir grand mal à trouver du boulot… Il n'y a pas de vérité.

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Auteur: sten hoppé  Date:   14-06-2005 13:38 magenta ?vas-y fais -toi plaisir , au moins après , tu pourras en parler .

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Auteur: bernard genre  Date:   14-06-2005 14:05 Mr Wakabayashi La chose qui m'a choquée, c'est votre commentaire abrupt, définitif et sans nuance aucune. Moi, simplement, j'ai essayé de répondre à la question posée au début, sans exclusive, ni débat hors-sujet du type "faut-il une école pour apprendre la photographie", question à laquelle je suis bien incapable de répondre vu la multitude de sens de ce mot.( c'est compliqué de ne pas dire polysémie, mais avec vous je me méfie...) Je crois que c'est Guillaume P qui a le mieux résumé ce que je voulais dire : "une institution structure l'enseignement théorique." L'apprentissage autodidacte est plus aventureux...Si j'avais voulu le dire (prétérition, aïe !) Il est évident que le profil du jeune Thomas le conduit plus vers une école comme Arles que vers une autre, toute bonne qu'elle soit. En ce qui concerne le matériel mis à disposition, votre remarque est juste à ceci près que dans ce domaine il faut distinguer : La fac, c'est généralement indigent et je pèse mes mots. Certaines écoles privées sont très bien équipées et hors de prix. Les Ecoles spécialisées publiques ou semi-publiques comme les Gobelins sont "suffisamment équipées" (Il s'agit là uniquement du matériel d'infographie) Il faut ajouter à celà la disponibilité du matériel et je sais qu'à Arles elle est très grande, même en dehors des heures ouvrables, c'est un point capital. Entre nous, Olivier de Serres et l'ENSAD c'est pas mal non plus...Je crois que l'option est plus communication visuelle, mais là, je m'aventure.)

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Auteur: wakabayashi  Date:   14-06-2005 14:48 Bernard, communication visuelle oui mais plus précisemment design graphique et illustration. À la base de tout travail il faut se documenter et un reportage télé ou autre c'est encore ce qu'on fait de plus rapide pour engranger quelques infos. Bilan Thomas souhaite visionner ce 52 mn. Cela corroborera ou pas l'idée qu'il se fait de cette formation. Le reste est spéculation.

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Auteur: bernard genre  Date:   14-06-2005 16:21 Pour le coup pas d'accord du tout. se documenter ce n'est pas seulement regarder un 55 min à la télé qui représente UN point de vue, c'est, avant d'aller passer 2 à 3 ans de sa vie à un endroit, d'aller le flairer, de rencontrer des anciens élèves etc.. Un excellent moyen c'est de passer 2 jours aux rencontres autour du 5 juillet, d'aller voir l'expo des élèves, (Travaux en cours), de discuter avec eux, il pourra en trouver plein qui travaillent aux rencontres.En plus il peut visiter, c'est plus ou moins portes ouvertes. On peut aussi bien sûr regarder ce doc-, ça ne suffit pas, je crois. Voilà, bonne soirée, enchanté qu'on ait pu discuter plus calmement.

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Auteur: wakabayashi  Date:   14-06-2005 16:37 Je n'ai mis aucune restriction au champ d'investigation documentaire et cette discussion en est une modeste contribution… Heureusement que nous ne sommes pas tous toujours d'accord et ce site constitue un lieu d'échange et de décryptage privilégié ou les approches simultanées sont permises en offrant des repères, du recul, de l'analyse, de la distance ou de la passion dans le commentaire mais aussi de l'indépendance dans le débat. Cordialement Waka

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Auteur: JB  Date:   14-06-2005 18:16 bonjour à tous, j'entame ma 3ème année à l'ens Louis Lumière et je dois dire que cette école m'a fait gagner dix ans. La première année fut éprouvante, de la sensito, de la colorimétrie, et des analyses et travaux techniques. Une année passée aux côtés de B. Leblanc, JP Gandolfo à photographier en Sinar tous frais payés dans des studios qui coûteraient 600€ la journée si l'on devait les payer. La deuxième année fut beaucoup plus libre. Il ne faut pas attendre de L-Lumière une conceptualisation comme elle est pratiquée à Arles. Ici, nous sommes un peu à mi chemin entre cette dernière et les Gobelins. Nos anciens ne s'en sortent pas trop mal après la sortie, et au bout de deux ou trois années passées à chercher sa place. C'est une école à faire en ce moment car le concours est plus accessible: du fait d'une lacune en communication pour la section photo, il y a moins de candidats qu'avant et donc un peu moins de concurrence pour une formation identique.

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Auteur: Henri Gaud  Date:   14-06-2005 20:32 Remarque à Guillaume, J'ai l'impression que notre Provincial ne connait pas Paris, 2-3 questions : comment peut-on en province, fréquenter des librairies différentes tous les jours, voir 300 films par an dont des classiques oubliés, et aller très souvent au théatre et voir pas mal d'expo d'art comtemporain y compris la photo. Paris sera toujours la ville idéale pour faire ses études, Ensuite pour travailler c'est autre chose ;-)) HG

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Auteur: pdouchet  Date:   16-06-2005 10:49 Bonjour à tous, Comme on peut le voir, vous êtes tous des passionnés, parfois un peu trop partisans, mais quand on aime on ne compte pas... Ma question est la suivante : mon fils fait les Beaux Arts à Paris : il termine sa deuxième année. Comme cette école laisse pas mal de temps libre, il a décidé de tenter sa chance aux Gobelins poue l

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Auteur: pdouchet  Date:   16-06-2005 10:56 Bonjour à toutes et à tous, Comme on peut le voir, vous êtes tous des passionnés, parfois un peu partisans, mais quand on aime on ne compte pas... Ma question est la suivante : mon fils fait les Beaux Arts à Paris : il termine sa deuxième année. Comme cette école laisse pas mal de temps libre, il a décidé de tenter sa chance aux Gobelins : formation traitement de l'image. Il a eu son oral hier où 2 examinateurs lui ont expliqué qu'il devait prendre la décision d'abandonner les Beaux Arts s'il voulait faire sérieusement Les Gobelins. Moi, çà me fait peur. L'entrée aux Beaux-Arts a été très sélective. Abandonner au milieu du guet ???? Par ailleurs, toutes vos remarques concernant le fait que le diplôme de Gobelins n'est pas reconnu, contrairement à celui des BA, ne font qu'accentuer cette crainte. Qu'en pensez-vous ? Peut-on mener les 2 écoles en parallèle ? Sinon, abandonner les BA est-elle une option envisageable ? Un détail qui a son importance : il veut être photographe dans le monde de la mode ou du design. Merci de vos conseils.

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Auteur: Zoran  Date:   16-06-2005 11:39 "il veut être photographe dans le monde de la mode ou du design." Vous savez les choix de départ ne sont pas forcément ceux d'une vie. Je photographie, le design et l'architecture. Le design est de plus en plus reconnu comme un art plastique, et les designers comme des artistes, alors... Mon travail est de trouver des idées pour photographier les objets. C'est là que le choix se fait pour mes commanditaires, pas sur une technique virtuose. Mon expérience personnelle me conduit à répondre : les beaux arts. Ils jouissent d'une réputation internationale, et n'importe quel magazine de mode se damnerait pour pouvoir se vanter de faire appel à un "artiste". Maintenant pour la technique il peut demander des conseils à Jean Marc Bustamante, son atelier est au RDC ;))) ZK

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Auteur: pdouchet  Date:   16-06-2005 11:50 Bonjour Zoran, Désolé pour le doublon sur le forum. C'est la première fois que je l'utilise et j'ai pensé que rester dans le forum de Thomas ne m'amènerait pas de réponse. Merci de vos conseils. Une quest ion : "son atelier est au RDC ". qu'est-ce que le RDC ?

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Auteur: Zoran  Date:   16-06-2005 11:54 Le RDC n'est pas une république. RDC : rez de chaussée ! étonnant non ? :-))) ZK

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Auteur: guillaume p  Date:   16-06-2005 18:33 Réponse à Henri, Bien entendu Monseigneur ! Mais si on préfère cultiver autre chose que du culturel, par exemple un jour être au bord de la Méditerranée, le lendemein perché dans les Cévennes, un autre jour 'aller à la ville' pour quelques livres ou films, ou dans telle autre grande ville, avec détour par la Camargue ? Bon c'est un avis personnel (et pas intéressant), mais cette variété de lieux me sied mieux qu'une métropole déjà trop septentrionale… Paris est une masse très attractive qui aspire tout à une ou deux centaines de Km à la ronde… ici, les villes sont plutôt moyennes (hormis Marseille et Barcelone of course) et forment un réseau très riche de sa diversité (divers-cité). Faire des études dans ce contexte me semble tout aussi enrichissant. Et puis, comme dirait ma grand-mère (à peu près du moins…) : c'est pas en lâchant un âne à Paris qu'on va en faire un cheval de course ! °>)

Re: questions diverses! (écoles de photo et zorki)

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-06-2005 18:38 Bien sûr on peut préférer la campagne, la province, Mais il s'agit dans ce fil, d'étude, Et on ne va pas se cantonner à une école, si bonne soit-elle, Donc il faut aller là ou sont les informations, A Paris, Ensuite on retrouvera sa chère province, telle qu'on l'a quitté. Mais un ane en province, reste un ane, alors, ne faisons pas l'âne ;-))) HG

Re: questions diverses! (écoles de photo et zorki)

Auteur: guillaume p  Date:   16-06-2005 18:56 Tiens ! une ânerie de plus… En fait, 'école d'ici ou d'ailleurs', ou même 'école ou pas école', n'est pas le problème. La question est : est-ce que je me rassure en cherchant la meilleure école qui soit et qui certainement (du moins dans cette logique) me mènera au succès ? Ou est-ce que je me prends en charge (parce que j'ai compris qu'une école n'est pas tout) et je dirige ma formation ? Ce qui est essentiel c'est la liberté de pensée et la pleine responsabilité dans les choix, et ce sont deux choses très précieuses pour un futur photographe…

Re: questions diverses! (écoles de photo et zorki)

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-06-2005 19:06 Mais Guillaume, Je pense la même chose, Mais la formation de complément, Le do-il your self, Dans un trou de province c'est dur, Sans les collections parisiennes, Les Arts et Métiers, La Cinémathèque, Les bibliothèques en tous genre, Comment acceder à la connaissance, La fabriquer sois-même ??? HG

Re: questions diverses! (écoles de photo et zorki)

Auteur: guillaume p  Date:   16-06-2005 19:11 Internet a changé pas mal de chose quand à l'accès à la connaissance. Pour exemple, le site de la BNF où on trouve des choses qu'aucun cul-terreux n'aurait pu espérer avoir sans 'monter à la capitale'… Bon, c'est pas encore top pour les collections de peinture !

Re: questions diverses! (écoles de photo et zorki)

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-06-2005 19:15 Oui internet, Mais pour voir des beaux contacts 30x40 de Sougez, Faudra repasser ;-))) HG

Re: questions diverses! (écoles de photo et zorki)

Auteur: philippe07  Date:   16-06-2005 22:53 Pour découvrir les natures mortes et mêm le reste de Sougez, quels sont d'après vous les ouvrages à dévorer ? 07philippe

Re: questions diverses! (écoles de photo et zorki)

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-06-2005 23:40 Aie, Je pensais : voir des vrais tirages, Des bouquins de Sougez, Hélas je n'ai pas de titre à citer. Mais il y a sans doute qq capable de vous donner l'info. HG

Re: questions diverses! (écoles de photo et zorki)

Auteur: chloé  Date:   19-06-2005 01:15 bonsoir thomas, Pour commencer je suis bien contente d'avoir trouvé ce forum car c'est une question que je me suis beaucoup posé parmis d'autres; Arles ou les Gobelins? Pour ma part j'ai essayé de passer le concours d'arles mais mon dossier n'a pas été retenu... Cela dit j'avais tout de meme reflechi sur la question et je pense que cela depend vraiment du type de phtos que tu fais, la technique est bcp mise en avant alors que l'aspect artistique est bcp plus developpé a Arles avec les intervenant.... Dans tout les cas felicitation! tu as bcp de chance d'avoir ce choix a faire!... bon courage pour la suite.

Re: questions diverses! (écoles de photo et zorki)

Auteur: Franck  Date:   19-06-2005 10:49 En attendant de vrais tirages: "L'éminence grise" E. Sougez 65 photos imprimées en 2 tons éditions CREAPHIS L'école des filles 26400 Grâne tél: 0475627489

Re: questions diverses! (écoles de photo et zorki)

Auteur: Davouchka  Date:   19-06-2005 18:40 Thomas, quel est ton objectif dans la photographie? -En faire un métier afin de subvenir à tes besoins ou en faire un moyen d'expression artistique à but non lucratif? Dans les deux cas tu peux choisir au hasard l'une ou l'autre des deux écoles, la formation technique que tu recevras sera de bonne qualité. Personnellement, je te conseillerais d'aller aux Gobelins pour profiter de l'ambiance culturelle parisienne. Si tu décides d'être photographe professionnelle, sache que tu devras te battre pour en vivre. Aucune des deux écoles ne t'épaulera (les profs étant eux-même planqués dans l'école). C'est un combat en solitaire. Débrouille-toi. Si tu as un penchant profond pour la pratique artistique "pure", il te faudra exercer en parallèle une autre profession. La vente de photographies d'art ne te rapportera que de l'argent de poche.

Re: questions diverses! (écoles de photo et zorki)

Auteur: thomas  Date:   22-06-2005 10:30 bonjour à tous. je tenais juste à vous faire savoir que ce que je redoutais est arrivé.. je suis admis à Arles et aux Gobelins...:) maintenant il me faut choisir.. dur dur..

Re: questions diverses! (écoles de photo: reçu, bravo !)

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   22-06-2005 12:42 je suis admis à Arles et aux Gobelins...:) FÉLICITATIONS. Pourquoi pas un mi-temps dans chacune des deux, avec un abonnement-étudiant-TGV ;-);-) Et avant de travailler dur dès la rentrée sur la photographie des bouteilles de champagne avec les bulles en ekta 20x25 pour une maison de luxe, c'est le moment de faire sauter les bouchons avec la famille et les amis. Bravo. Mais n'oubliez pas de : "1/mettre les bouteilles au frais avant usage 2/ne jamais pointer le bouchon vers quelqu'un 3/... 4/...." (extrait de la notice d'emploi:disclaimer:warning d'un "champagne" californien). Pour l'ouverture au sabre voir l'Archevêque de Moisenay et ses sbires, il paraît qu'ils ont le coup de main ;-);-)

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